Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-01-31 22:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Russia is gay - Music Video
Entry tags:kuklachev

высказывался матом и это оскорбительно
Я сижу в Чандигаре, и по разным причинам не очень часто
доступен по сети. Но коль скоро люди интересуются, вот
новости по процессу с Куклачевым (27-го числа).

На мировое соглашение мы не пошли, потому что Куклачев
разошелся и стал требовать штрафов за образ мыслей;
после этого мировое соглашение прозвучало бы совсем
не так, как задумывалось. Когда Куклачев прислал мне
предложение с мировым соглашением, я воспринял
его за чистую монету. Надежда была на то, что
Куклачев не будет копать сам себе яму, а заявит,
что он сам большой сторонник свободы слова,
баснословные иски против десятков невиновных
блоггеров немедленно отзовет, дескать во всем виноваты
нерадивые помощники. Я не видел особенных проблем
в такой ситуации извиниться, тем более что до
этой истории относился к Куклачеву хорошо.

Ну, не хочет, и черт с ним, действительно.
Вместо этого мы нашли свидетелей, готовых
засвидетельствовать в суде факты садизма над кошками.

Было бы занятно, но суд никаких свидетелей слушать не захотел,
резонно согласившись с тем, что блог не СМИ, и высказывает
частное мнение, которое защищать в суде незачем. То есть
преследованию подлежат не факты, а оскорбительная форма
их изложения.

На следующее заседание адвокат Куклачева должен
принести лингвистическую экспертизу, с целью доказать,
что я высказывался матом и это оскорбительно.

Оно случится 5 февраля, и там меня
тоже не будет, потому что я буду в Индии. Спасибо
героической женщине Сталине Валерьевне Гуревич,
которая за меня отдувается.

Письмо с полей сражений (после давешнего заседания)

...Объяснили суду свою позицию, что
распространенные сведения являются личным субъективным
мнением и не требуют опровержения. Суд отказался
допрашивать свидетелей пояснив, что приведенные
вами фразы не являются фактом, требующим
доказательства, т.е. фактически согласился с
нашей позицией.

Судья стал выяснять, оцениваем ли мы
остальные высказывания (например "гнида"), как оскорбление.
Я сказала, что конечно же это слово имеет ярко выраженную
негативную окраску и является субъективной реакцией
ответчика на действия истца по рассылке писем-уведомлений,
а также на некорректное обращение с животными, о чем
ответчику стало известно из средств массовой
информации. Является ли это оскорблением может пояснить
только лингвист, я же лингвистом не являюсь, так же как
и истец и суд, поэтому считаю, что дать этим словам
определение "оскорбление" нельзя. Суд предложил истцу
провести лингвистическую экспертизу...

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tobemuslim
2010-01-31 20:38 (ссылка)
Дура Ваша адвокатша. Вернее, не дура, так как она следует существующей судебной практике, но эта практика совершенно мудацкая, на что еще Резник совершенно правильно указывал лет десять назад.
Ибо под распространением "оскорбительных бла-бла-бла" сведений, можно понимать распространение только таких сведений, которые для любого дауна колхозного выглядят оскорбительно.
Если же для оценки высказываний привлекается "эксперт" (то есть, "лицо, обладающее специальными познаниями"), то это значит, что обычный человек, без специальных лингвистических, филологических и т.п. познаний, не может понять, оскорбительны высказывания, или нет. А значит, что они для обычного человека не оскорбительны.
Иными словами, как если бы я написал некий текст, а суд назначил бы филолога, чтобы выяснить, написан ли он на русском языке. Если судья сам не может понять, написан ли текст на русском - значит он написан не на русском.
Впрочем, поскольку в Вашем случае оскорбительность высказываний совершенно очевидна, суд иск Куклачева удовлетворит - и будет по понятиям прав.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2010-01-31 22:27 (ссылка)
Но ведь можно доказать, что Куклачёв таки натуральная гнида. Тогда это уже не оскорбление, а чистая правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tobemuslim
2010-01-31 22:43 (ссылка)
Верно, но суд уже сказал, что его не интересует, гнида ли Куклачев (что Миша, почему-то, считает своей ниибацо победой).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2010-02-01 05:24 (ссылка)
Да, по-моему тоже адвокат не с той стороны зашел. Надо было доказывать, что во-первых, эмоционально окрашенные высказывания по поводу общеизвестных точек зрения не могут расцениваться как оскорбления, даже если содержать оскорбительные выражения. Во-вторых, надо было упирать на мировую практику низведения на нет цирковых представлений с животными, ибо жестокость по отношению к животным им присуща имманентно, будь то электроток или что иное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1aus90n
2010-02-01 14:21 (ссылка)
сразу видно умного человека, который при этом мыслит совершенно не как юрист.
вышеперечисленное не имеет отношения к данному делу.

вот если михайло потапыч подаст иск на куклачева в обрат, тогда можно говорить о преступлениях кровавого дрессируна против хордовых млекопитающих и вообще о чем душа запросит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr
2010-01-31 23:01 (ссылка)
абсолютно верно, спасибо что разъяснили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2010-02-01 06:46 (ссылка)
>суд иск Куклачева удовлетворит

Tvoj predydushchij prognoz, lapochka, byl 30,000 za defamaciyu, ushcherb delovoj reputacii i moral'nyj vred. Defamaciya vmeste s ushcherbom poshli po pizde; kakoj teper' prognoz budet?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tobemuslim
2010-02-01 08:16 (ссылка)
Да ты спятил, калоедин, сам не понимаешь, что бормочешь.
Иск Куклачева будет удовлетворен, а с Вербицкого будет взыскана компенсация около 30 000 руб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-01 09:42 (ссылка)
И 15000 руб вербятка уже достоверно выложил во время ДДоса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2010-02-02 01:55 (ссылка)
Ne pozor'sya uzh (khotya da, kuda tebe). Vse zhe napisano russkim yazykom.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tobemuslim
2010-02-18 19:43 (ссылка)
Но что, Калоедин неразумный, зачем надсмехался надо мной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-02-21 16:11 (ссылка)
Ты правда считаешь, что про твой мамон пишет Абирман? Только честно, тубимуслим? Я сейчас напишу про тебя ОДУ. Ты думаешь, ваш Абирман способен на ОДУ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tobemuslim
2010-02-21 18:06 (ссылка)
1) А ты что за хуй?
2) Ну и пиши, хоть поржу.
3) Залогинься, Султанов...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-02-01 09:32 (ссылка)
da hujca to otsosali s tvoim bossom

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -