tiphareth: очерки об истории педофилии и детского порнобизнеса

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

tiphareth
2011-08-21 15:11 (ссылка)

я не думаю, что это вообще зло
то есть если отвлечься от того, что они все гомосеки,
отношения вполне нормальные, если какой-то дядька
бререт к себе беспризорных малолеток с помойки, кормит-поит,
не ограничивает их свободы, и время от времени
(по обоюдному желанию) поебывает - это деятельность
скорее благая, чем наоборот.

Апропос, есть же великий человек Устинов, друг Ланцберга и один из основателей
отечественного коммунарского движения, так он этим же самым занимался 40 лет,
практически всю свою сознательную жизнь, и до самых последних лет невозбранно.
Воспитал десятки тысяч детей, которые его до сих пор адски обожают.

Я считаю, он классный мужик
а что педофил, если по взаимосогласию, и для улучшения
педагогического процесса, это скорее хорошо
http://www.altruism.ru/sengine.cgi/5/2

Вот кто преступники - это те, кто криминализовали
деятельность Устинова и прочих таких же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-08-21 16:16 (ссылка)

Ну на самом деле из текста следует, что вовлечение мальчиков в секс все-таки зло. Очень небольшое число мальчиков действительно испытывают влечение к взрослым мужчинам, остальные играют роль проституток. И тех, кого подобрали на помойке и вырастили тоже же очень мало. А в основном - трахнули - выкинули-нового нашли. Подарили приятелю. Подобрали - "угостили" им заезжего гостя - снова выкинули. Соответственно и мальчики обучаются пользоваться тем, что им дают, не вовлекаясь в человеческие отношения. И, ради бонусов от взрослых, приводят им новичков.

Ну Миша, там же упоминаются и сломанный мальчик (Никита). И этот жуткий эпизод с попыткой изнасилования. И траханье семилетки. И психолог, которому отдают на воспитание мальчиков, которые не хотят заниматься сексом. А источник информации же не объективен, он на стороне педофилов. То есть, это все еще несколько приукрашено.

И даже когда мальчика берут к себе жить и как бы любят. Этот несчастный Толик в результате только и умеет, что водку трескать.

Как-то это все не похоже на древнегреческие отношение учителя и ученика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2011-08-21 16:59 (ссылка)

да никто же не утверждает, что проституция - лучшее занятие для ребёнка, чем учёба в школе и строительство корабликов из фанеры!
роман даёт возможность взглянуть на этот без нас существующий и в нашей оценке не нуждающийся социум изнутри, вот и всё. ну, как этнограф смотрит на жизнь в индонезийской деревне.

фигура психолога - да, интересная, но тут как раз хотелось бы куда больше подробностей относительно того, чем и как он занимался, как к нему обращаются дети и что рассказывают. Это одно из мест, где чувствуется явный пропуск. Очень может статься, что автор избегает описания насилия над детьми, мы этого не знаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-08-22 03:21 (ссылка)

У психолога не обязательно должно быть "воспитание" физическим насилием (хотя я и его могу допустить), но ребенком и подростком взрослому легко сманипулировать. А это тоже насилие, хотя и не физическое.

(Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2011-08-22 03:27 (ссылка)
	Ну да, с этнографической точки зрения это все крайне любопытно. Один только город, в котором три поколения мужчин прошли через стадию "мальчиков" чего только стоит. Там бы исследование провести. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2011-08-21 20:20 (ссылка)

>А в основном - трахнули - выкинули-нового нашли.

Такое тоже бывает, цена свободы типа. Увы.
Свобода связана с риском.

Мне больше всего нравится Сергей Кузнецов,
который каждому новому мальчику-беспризорнику
делал новый музыкальный проект, выводил его в звезды
и заводил нового мальчика.

Притом сам практически никаких денег на этих хитах не заработал,
а мальчики, некоторые из них, обогатились сказочно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dna21m 2011-08-21 21:01 (ссылка)
	Ебать солистов группы "Стекловата" - блядь, зачем я это представил? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2011-08-21 21:58 (ссылка)
	Я и говорю, народный герой же. Кузнецов практически святой, калибра silencefactory даже, может быть. Русский Барроуз. (Ответить) (Уровень выше)

chereza
2011-08-22 03:26 (ссылка)

Нет, выбор между помирать с голоду на помойке или дать дяде себя оттрахать - это не свобода. И когда могут выкинуть, как вещь, или кому-нибудь подарить - это тоже не свобода. Это как раз, наоборот, отсутствие свободы.

Про классических музыкантов говорят, что там мальчик не сделает карьеры, если не пройдет через взрослых музыкантов. Потом эти мальчики вырастают, и помогают следующему поколению мальчиков. То есть, любви к мальчикам тоже обучаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2011-08-22 03:53 (ссылка)

Выбор "или ... или ..." это никогда не свобода.
Но если у кого-то есть выбор, дать дяде или не дать ему, это сама по себе
одна из базовых человеческих свобод.

Хочу отметить, что большинство подростков такой возможности лишены,
то есть общество (семья, школа, менты, социальные работники) насилует
их без какого-либо выбора вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-08-22 04:26 (ссылка)

Предполагается, что подростки еще не готовы делать такой выбор сознательно. Я в принципе тоже так думаю. Хотя готова согласиться с тем, что про возраст согласия можно дискутировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2011-08-22 05:22 (ссылка)

будь я подростком, с радостью бы убил каждого, кто считает,
что я не готов делать подобный выбор сознательно

потому что если подросток невменяем, по типу животного,
тогда любые действия с его стороны оправданы, никто же
не будет осуждать хищника, который сожрал мышь или крысу

а если вменяем - тем более оправданы, рабовладение
этически недопустимо

но вообще, всех людей, которые стремятся ограничить чью-то
свободу, надо уничтожать без стеснения, и с максимальной
жестокостью

я думаю, что "возраст согласия" должен совпадать с возрастом,
когда ребенка могут привлечь к уголовной ответственности,
то есть когда он перестает быть куском мяса, за действия которого
несут ответственность собственники (родители или опекуны)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-08-22 13:45 (ссылка)

Убить каждого, кто скажет - это и есть типичная незрелая подростковая реакция.

Подросток невменяем не по типу животного, подросток невменяем по типу подростка. Потому что гормоны играют, а жизненный опыт и умение просчитывать результаты своих действий и понимать причины этих действий еще не нажиты. Поэтому они и делают иногда такое, что потом и сами не могут понять, зачем и почему они это сделали.

Уголовная ответственность за тяжелые преступления начинается с 14 - нормальный такой возраст согласия. Единственное - я бы ввела еще дополнительное условие, что секс со взрослым в этом возрасте допустим исключительно если инициатива исходит от самого подростка. То есть, подростку можно предложить дяде потрахаться, а дяде предлагать подростку нельзя. Для пущей уверенности в том, что это осознанное желание самого подростка, а не результат того, что более хитрый в силу возраста дядя его уговорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2011-08-22 15:26 (ссылка)

>это и есть типичная незрелая подростковая реакция

значит, подростки как раз нормальнее, потому что
это единственно разумная реакция человека, свободу которого
пытаются ограничить

>Уголовная ответственность за тяжелые преступления начинается с 14 - >нормальный такой возраст согласия

при условии, что никто подростка не будет сажать за убийство
до 14 лет - разумно, но сейчас, кажется, таки сажают

но вообще, у человека должно быть право делать то, что
он хочет, и убить всех, кто препятствует ему в этом

                               LIBER  LXXVII
        OOOOOOOOOOO
      OO           OO
      OO ZZZZZZZZZ OO           "The law of
      OO        Z  OO            the strong:
      OO      Z    OO            This is our law
      OO    Z      OO            and the joy
      OO  Z        OO            of the world."
      OO ZZZZZZZZZ OO                   Liber AL 2.21
      OO    666    OO
        OOOOOOOOOOO

        "Do what thou wilt shall be the whole of the Law."
                                        Liber AL 1.40

        "thou hast no right but to do thy will.
        Do that and no other shall say nay."
                                        Liber AL 1.42-3

        "Every man and every woman is a star."
                                        Liber AL 1.3

                THERE IS NO GOD BUT MAN.


1.      Man has the right to live by his own law-
                to live in the way that he wills to do:
                to work as he will:
                to play as he will:
                to rest as he will:
                to die when and how he will.

2.      Man has the right to eat what he will:
                to drink what he will:
                to dwell where he will:
                to move as he will on the face of the Earth.

3.      Man has the right to think what he will:
                to speak what he will:
                to write what he will:
                to draw, paint, carve, etch, mould, build as he will:
                to dress as he will.

4.      Man has the right to love as he will:
                "take Your fill and will of love as ye will,
                when, where, and with whom ye will."  Liber AL 1.51

5.      Man has the right to kill those who would thwart these rights.

                " the slaves shall serve."  Liber AL 2.58

                " Love is the law, love under will."  Liber AL 1.57

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-08-22 15:28 (ссылка)
	В России до 14 за убийство не сажают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ayatmn
2012-05-01 14:05 (ссылка)

уголовная ответственность наступает в РФ с 10-ти лет. Для этого существует сеть спецшкол и спецучилищ, куда попадают по приговору суда. Уголовного суда. В народе их называют "бессрочка". Для того чтобы получит приговор не нужно никого убивать и, даже, красть. Достаточно прогуливать школу.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2011-08-23 13:33 (ссылка)
	какая-то херня инициатива может быть с любой стороны (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-08-23 23:58 (ссылка)

Нет, не херня и нет, не может. Более уязвимый должен быть более защищен и иметь больше прав. Это справедливо.

Да и чем плохо - педофилы будут собираться на плешке, а заинтересованные мальчики будут подходить и выбирать. Очень удобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2011-08-25 01:15 (ссылка)

Защищён от чего?? От собственного права дать согласие? Это извините американская манипуляция словами. Это не право а бесправие

Не говоря уже о том, что нельзя всех по возрастному признаку записывать в уязвимых. Должен действовать принцип информированного согласия. Точка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2011-08-25 13:32 (ссылка)

Отвечаю по пунктам:
1. Защищен от возможных манипуляций и обмана со стороны взрослого.
2. Записывать в уязвимые по возрастному признаку можно и нужно. Потому что ребенок более уязвим, чем взрослый.
3. Если мальчик не может заснуть, не потраховшись с дядей, то пусть и проявит инициативу.
4. Будете много выступать, повысим возраст согласия до 35.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2011-08-22 14:29 (ссылка)
	http://video.mail.ru/bk/oxxi/389/1446.html (Ответить) (Уровень выше)

chereza
2011-08-21 16:17 (ссылка)

Другое дело, что, если я не запуталась в именах, когда их-таки повязали, то в милиции забили до смерти мальчика, который не давал компромата на своего покровителя. Потому что на самом деле дети никого не волнуют. Главное - чтобы было много преступников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dna21m 2011-08-21 16:23 (ссылка)
	Конечно, менты - казлы, детоебы - пусечки. В этом журнале все так предсказуемо... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-08-21 16:25 (ссылка)
	Ну мальчика-то забили до смерти в процессе борьбы с педофилией. А что детоебы - пусечки я как раз и не утверждаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dna21m
2011-08-21 20:57 (ссылка)

Хотелось бы услышать вторую сторону. Захуячить прямо в отделении несовершеннолетнего терпилу по резонансному делу, которое у всех на контроле, а потом ехать подбрасывать труп под дверь родителям... Ладно бы еще на этом малолетке все обвинение строилось, но там, как я понимаю, доказательной базы было - хоть жопой жуй. Не один так другой показания даст.

Короче, сдается мне, что автор слегка пиздит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-08-22 03:28 (ссылка)
	Ну тут уже 50% за то, что пиздит и 50- за то, что не пиздит. в (Ответить) (Уровень выше)

chereza
2011-08-21 16:28 (ссылка)

Я хочу сказать, что счастью, умственному и душевному развитию мальчиков это все явно не способствовало. А вот тому. что мальчики обучались использовать других в своих интересах и теряли способность к сочувствию другим людям, способствовало.

Про трагедию Гумберта вот тоже много рассуждают, но про то, что у Лолиты жизнь-то оказалась поломанной, как-то обычно забывают (просто аналогия, которая так и напрашивается).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2011-08-21 17:02 (ссылка)
	ну так секс-то как таковой здесь фактически ни при чём (как и в случае с Гумбертом/Лолитой, кстати) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2011-08-22 03:29 (ссылка)
	причем, причем. Мальчики-то нужны именно для секса (как и Лолита). А все остальное - это уже надстройка. (Ответить) (Уровень выше)

polytheme
2011-09-01 00:32 (ссылка)

про трагедию Гумберта рассуждают только вялые безвкусные имбецилы имхо, ибо Гумберт - не человек, а искусственный литературный конструкт для постмодернистствующих интелей-снобов; собственно, картонные куклы обретают плоть только в конце, над пропастью с детским хором, но там уже нет никакой трагедии, осторожно, двери закрываются, мир был сотворён вчера с утра.

а мальчиков, конечно, жалко. примерно как у Дюренматта была чудесная повесть про немецкого врача, предоставлявшего евреям выбор пройти операцию без наркоза и выжить. благороднейший человек, но он потом почему-то помер

(Ответить) (Уровень выше)

улучшение процесса
(Анонимно)
2011-08-21 19:26 (ссылка)

Сначала надо объяснить ребёнку, что "любить мальчиков" - это нормально. Для этого Устинов пользуется своим авторитетом, сначала он строит из себя гения, очень мудрого и умного человека, ребёнок ведётся и начинает верить каждому слову. Тогда Юра объясняет, что любовь - это прекрасно, но земля переполнена людьми и поэтому Бог создал такую любовь, от каторой население не увеличивается. "Вот оно как на самом деле" - думает мальчик. Потом ему объясняется, что было много Великих, которые тоже любили мальчиков. Эффект увеличивается, когда об этом рассказывает не только Устинов, но и сами ребята. Когда новичок видит, что другие ребята спокойно обнимаются и спят вместе без одежды. Он начинает верить, что это действительно номально. Когда он поверил, можно переходить к главной части, нужно вызвать у ребёнка влечение к мужчине. Юре это даётся легко, он просто рассказывает о своих былых мальчиках, о том, что во время близкого контакта зарождаются души и всякое такое. Мальчик верит, ведётся, начинает завидовать другим ребятам, видит, что они получают от этого удовольствие. После этого пацан полностью готов. С ним можно делать всё, что захочется, трогать везде, где пожелается. Хотя процесс "трогания" мог начаться и раньше, но сам сексуальный контакт должен быть во-время, если он произойдёт раньше времени, мальчик испугается боли и может рассказать обо всём родителям.
http://malchishki.ru/1/zolmot4.php

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -