Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2011-10-20 23:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Magazine - NO THYSELF
Entry tags:math

никогда не слышал про многообразия
Смешное обсуждение с коллегами.

...Потому что человек, который не понимает 3/4 математических
статей из архива - профессионально непригоден, и его
надо увольнять сходу. То есть значала бить по морде,
за очковтирательство, а потом увольнять.

"Не понимает" на когнитивном уровне, то есть не прошел
ликбеза, который нужен, чтобы худо-бедно разобраться.

Реально бы выгонял людей, которые не в состоянии
на пальцах рассказать формулу Атьи-Зингера.

Болгарский коллега рассказывал мне анекдот
про Заслуженного Болгарского Академика, который долго
возмущался Атьей-Зингером, которым дали филдса
за Тривиальный Результат. Выяснилось, что он
вообще не знает, что бывают дифференциальные
операторы где-нибудь, кроме как на R^n, ибо
никогда не слышал про многообразия.

Именно это и называется "профессионально непригоден".
Волчий билет в зубы, и здравствуйте.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mancunian.livejournal.com
2011-10-21 04:28 (ссылка)
Вот у Миши явно есть баттхерт по поводу Тима Гауэрса; он даже имя его любит перевирать - мол, "кто это вообще". А есть ли у Тима баттхерт по поводу Миши? Навряд ли, хотя бы потому, что он не знает, кто такой Миша (позор, конечно, но ведь правда).

Тим вообще производит впечатление человека, который очень любит математику и не испытывает баттхерта по какому бы то ни было поводу.

Думаю, и Бен Грин не знает мишиного "ликбеза", и Стас Смирнов. И Элон Линденштраусс вряд ли всю эту галимАтью знает. Другие у людей интересы, что не делает их плохими математиками.

Пора бы уже Мише кончать всю эту керосиновщину, жалко же выглядит. Все всё поняли еще 10 лет назад, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-10-21 04:50 (ссылка)
Я с этими достойными людьми не знаком, но уверен, что они
профессионально полноценны, и в состоянии разобраться
в немалой части статей из архива. То есть если человек сдал
кембриджские трипос, это само по себе свидетельство
умственной полноценности.

Батхерт же из всех перечисленных только у тебя, по-моему.
Не надо приписывать мне твои собственные проблемы.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2011-10-21 04:52 (ссылка)
Ahh, the joy of denial.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-10-21 05:00 (ссылка)
Не стоит принимать на свой счет любую заметку в чужом блоге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2011-10-21 05:15 (ссылка)
... and a mind reader, too!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-10-21 05:34 (ссылка)
не буду спорить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2011-10-21 11:07 (ссылка)
>Думаю, и Бен Грин не знает мишиного "ликбеза", и Стас Смирнов.

Потому что мудак замшелый, потому и "думаешь" всякий бред. Заебал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2011-10-21 13:08 (ссылка)
Всё играешь "плохого копа" в этом блоге? Не надоело, органчик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-10-21 15:48 (ссылка)
Да никто кроме тебя тут не играет ничего, уебывай уже, чучело фашистское

(Ответить) (Уровень выше)


[info]measure_01
2011-10-21 14:18 (ссылка)
У Тима Гауэрса очень даже баттхерт. Не от Миши, конечно, а от Атии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2011-10-21 21:34 (ссылка)
Да нет же. Его знаменитая статья про две культуры совершенно не оценочная; это те, кто делает пойнт из занятий "непонятной" математикой, подняли ее на щит и принялись всем раздавать диагнозы на ее основе.

Но чтобы раздавать диагнозы людям типа Тима, надо быть ученым хотя бы такого же калибра. А раздают, как мы видим, товарищи с предыдущих уровней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agrin
2011-10-21 23:33 (ссылка)
Помоему Гауерс в той статье наборот говорил, что Атья охуенный, но просто другой, чем он

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monroth
2011-10-22 00:00 (ссылка)
потому и охуенный, хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-10-22 00:01 (ссылка)
емэйл, кстати, получил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monroth
2011-10-22 00:03 (ссылка)
Да, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian.livejournal.com
2011-10-22 00:27 (ссылка)
Угу. Только он "Атия".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ende_neu
2011-10-22 14:52 (ссылка)
Вроде я у ЖЖ-пользователя sowa читал критику Гауэрса. Вначале sowa полагал, что Gowers в достаточной степени компетентен в первой культуре для написания такого эссе, а потом, почитав его блог, пришел к выводу, что его (Gowers-а) знания весьма недостаточны.
Я совершенно не в курсе, кто есть sowa, а сам я к математике отношения не имею, но, исключительно по внешним впечатлениям, он вполне себе имеет право судить (все же, если бы какой-нибудь совсем третьеразрядный математик рассуждал в своем блоге, кто действительно соответствует настоящему филдсовскому уровню, а кто нет, я думаю, его одернули бы достаточно резко).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2011-10-22 15:02 (ссылка)
[info]sowa@lj в свое время потер весь почти что свой журнал, так что сейчас, наверное, этого уже не найти. А жаль, я бы почитал его аргументацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ende_neu
2011-10-22 15:12 (ссылка)
Нашел, это было не в его журнале.

http://nikaan.livejournal.com/116904.html?thread=994472#t994472

и (откуда, собственно, первая сслыка):

http://marina-p.livejournal.com/142627.html

Ну и http://sowa.livejournal.com/102006.html#comments

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2011-10-22 15:32 (ссылка)
Спасибо, ознакомился.

Вкратце его позиция: Гауэрс - средний математик, а его статья про две культуры - попытка это скрыть. На самом же деле никаких двух культур не существует, а есть культура и бескультурие. Т.е. Гауэрс. (Чье имя надол обязательно переврать, иначе аргумент становится недействительным.)

Да, еще, с его точки зрения, очень важно не переходить на личности обсуждающих, отчего-то. Свою личность он тщательно скрывает, и не без оснований.

Честно говоря, лучше бы он статьи писал, а не тратил драгоценное время на шельмование филдсовских медалистов. А то выходит довольно жалко, почти никаких публикаций в последние 10 лет - и такая околоматематическая активность. Всё про всех знает, обо всем имеет мнение.

Вот уж воистину those who can...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agrin
2011-10-22 16:05 (ссылка)
Наверняка тот комментатор - просто унылый задрот. Миша долбоеб конечно, но хоть прикольный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]measure_01
2011-10-22 19:49 (ссылка)
А сову как зовут? Или это типа секрет? Было б интересно его статьи посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ende_neu
2011-10-22 20:08 (ссылка)
Вот это, кстати, я бы тоже очень хотел знать. Но открытым комментом вам тут этого точно не скажут, я думаю, --- это было бы совершенно некорректно. Даже и упоминание фамилии mancunian, который, в общем-то, практически не скрывается, --- это был бы моветон :)
Хотя сам sowa писал, что рассказал про себя достаточно, чтобы кому интересно, его идентифицировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2011-10-22 20:14 (ссылка)
Некорректно, ага. Он более тщательно скрывается, чем я, потому как я и не скрываюсь, так что это не очень трудно. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-10-24 16:35 (ссылка)
Это не моветон. Манкунян весь в публичном доступе. Любой нагуглить может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian.livejournal.com
2011-10-22 20:12 (ссылка)
Типа секрет, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-10-22 23:18 (ссылка)
Он уже года 4 ничего практически не делает
(одна статья в архиве и все)

не иначе как совесть не позволяет работать за
нечестивое государственное финансирование

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-10-22 23:32 (ссылка)
>На самом же деле никаких двух культур не существует, а есть культура и бескультурие

Кстати, согласен с совой.
"Писание статей" вообще дерьмо занятие, уже дохуя написали,
читать некому же.

Гораздо важнее понимать, чего уже написано, то есть уметь
ориентироваться в математической культуре. Соответственно,
те, кто не знают условной "теории галуа" (не прошли ликбез) -
лимо идиоты, либо вредные жулики, и в любом случае
профессионально неполноценны.

Гауэрс, кстати, вполне знает, то есть математик он вполне компетентный,
не хуже [info]sowa@lj по-любому.

Впрочем, и не лучше, по-моему, но это уже вкусовое.

Но ориентация на "решение задач" откровенно мудацкая,
как и все эссе Гауэрса, которое типологически описывает, чем вредные
жулики ("венгерская математика") отличаются от нежуликов ("первая культура").
Проблема в том, что сам Гауэрс не жулик, соответственно,
на него это перенести никак нельзя.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-10-22 23:49 (ссылка)
напишу анонимно, чтобы заскринилось, а то будет лишнее подливание масла
в огонь. Можно не открывать, если не захотите.

>Соответственно,
>те, кто не знают условной "теории галуа" (не прошли ликбез) -
>лимо идиоты, либо вредные жулики, и в любом случае
>профессионально неполноценны.

Ну, у вас стоить "условной", у Совы же претензии вот такие:

http://marina-p.livejournal.com/142627.html?thread=2283555#t2283555



Теория Галуа - один из фундаментальных разделов математики, важный и сам по себе, и как источник других фундаментальных идей - например, вся теория групп и, следовательно, все ее приложения к физике происходят из теории Галуа. Работа Галуа сделана примерно в 1830-м году, после предшествующих ей работ Лагранжа, Руффини и Абеля. В настоящее время может быть изложена студентам-математикам первых курсов (кроме владения понятием доказательства ничего не надо) или способным школьникам. Изложения на таком уровне есть и легко доступны. По фундаментальности сравнима с опытами Фарадея.

Увенчанный разными наградами (медаль Филдса, FRS, не знаю что еще) математик Гоуэрс пишет в своем блоге (делать ему больше нечего) вещи, которые демонстрируют его полное невежество в этом предмете, на уровне незнания, что он существует. Прежде чем задавать всему миру вопросы, ответ на которые содержится даже не в результатах Галуа, а Лагранжа (конкретно, почему формулы для решений уравнений 3-й и 4-й степени выглядят так, как они выглядят), он мог бы сходить в библиотеку, поискать Гуглом, благо уж он блог пишет, и, наконец, спросить у кого-нибудь из своих коллег в Кэмбридже.


В принципе, могло иметь место банальное непонимание: может, Гауэрс такие вопросы задавал не от невежества, а как раз от желания глубже вникнуть в суть, будучи при этом прекрасно осведомленным о теории Галуа в стандартном объеме.

ende_neu

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-10-23 01:08 (ссылка)
ну, он, кажется, из Кэмбриджа,
а закончить это место без обычного курса теории Галуа,
кажется, все-таки нельзя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-10-23 02:17 (ссылка)
"Теория Галуа" это про автоморфизмы расширения, или существует какая-то Обобщённая Фундаментальная теория Галуа?
А то я что-то засомневался в себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-10-23 03:36 (ссылка)
про автоморфизмы расширения (основная теорема теории Галуа,
теорема о примитивном элементе, существование-единственность
алг. замыкания)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian.livejournal.com
2011-10-22 23:53 (ссылка)
Ну вот и славно!

Итак: Гауэрс - во-первых, действительно Гауэрс (а не "Говерс" и не "Гоуэрс"), а, во-вторых, не жулик и не мудак. И зачет по этой твой "теории Галуа" он какбе заочно получил.

Ну хорошо же.

Что же до статей, то большинство из тех, что печатают сейчас, - действительно незачем, кроме как для личной карьеры их авторов. Но ведь есть исключения, которые в руки приятно взять. Даже по "венгерской математике". ;) (Вот (http://arxiv.org/abs/1109.1407), например, настоящий прорыв.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-10-23 01:07 (ссылка)
Угу, само собой.
Есть довольно немало
людей, которые успешно работают, и даже иногда делают
хорошие вещи, не зная ничего о математике (Рамануджан, например).

Но петь гимны невежеству, как эти люди постоянно делают
все-таки некрасиво

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-10-23 01:10 (ссылка)
"эти люди" - конечно, не Рамануджан, а питерские коллеги
по ссылочкам, которые точно ничего хорошего не сделали, и вряд ли сделают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2011-10-23 02:51 (ссылка)
В Питере есть люди, которые как раз-таки очень много чего знают, но сами ничего толком сделать не могут. Это вообще, видимо, восточноевропейская болезнь: хорошее образование и отсутствие креативной жилки. Работают же в основном те, у кого есть постоянные соавторы на Западе, это видимая тенденция уже лет 15.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian.livejournal.com
2011-10-23 03:37 (ссылка)
Кстати, на Загира-то пойдешь? Он там у вас аж 4 лекции читает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-10-23 03:55 (ссылка)
ну дык же
прямо во вторник и пойду
он, кстати, директорствует в Сколкове чем-то там

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-10-23 03:04 (ссылка)
В одном из комментариев sowa как раз обвиняет Гауэрса в незнании теории Галуа, на основании того что он писал в своем блоге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muda
2011-10-24 17:10 (ссылка)
> Но ориентация на "решение задач" откровенно мудацкая,

Миша, а это утверждение как-то концептуально согласуется с вашей поддержкой преподавания математики по листочкам? (т.е. через решение задач) Просто Сова в этом отношении очень последователен: он пишет, что не нужно вообще ничего решать, а нужно только читать книжки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-10-24 21:22 (ссылка)
я сторонник того, что надо делать руками,
то есть без личного опыта доказательства теорем
человек не научится отличать неверные аргументы
от верных, а без этого ничего не понятно

"решение задач" по Гауэрсу - совершенно другое,
это не попытка разобраться в устройстве математических
объектов, а нечто вроде спорта

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2011-10-25 00:07 (ссылка)
Сова из Питера, т.е. тяжелый инвалид -- у них там лет 30 назад всю власть в школьных кружках захватили ужасные олимпиадные пидаразы, рукшин и компания, и наглухо выбили возможность нормально учить детей. Он когда говорит "решение задач", представляет себе именно этот олимпиадный ужас.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-10-21 15:49 (ссылка)
>Пора бы уже Мише кончать всю эту керосиновщину

Артиллеристы полка отличились в боях по расширению плацдарма в районе урочища Керосиновщина. Там они захватили в качестве трофея фашистскую самоходку «фердинанд» с боеприпасами. Командир полка Щербинко в этой самоходке проехал по переднему краю противника, вывел из строя несколько фашистских орудий, миномётов и пулемётов. За этот подвиг ряд артиллеристов был награждён орденами, а Щербинко – орденом Александра Невского.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -