ой, тут официальная позиция очень уж неправильно сформулирована. Правильно будет ее сформулировать как-то так: луддит и наукобес, дрочащий на "Понедельник начинается в субботу", есть печальнейшая из тварей земных, потому что он ослепил себя и не видит, что никому на самом деле не нужны его игры, его "познание", его "наука", потому что вот был человек - и нет человека, и если у жизни нет смысла, то совершенно все равно, сколько книжек ты прочел, сколько коитусов совершил, и сколько денег накопил. Т.е. одинаково бессмысленны все ученые, и все пикаперы, и все капиталисты, сторонники копирайта. Другое дело, что я никогда не видел капиталиста или пикапера, который бы на голубом глазу заявлял, что вот, смысл жизни состоит в бабле и пикапе, и все должны молиться на бабло и пикап. В случае же наукобесов - они на каждом шагу твердят именно это, что вот они познают мир, что это высшее достоинство, а все остальные говно и пища для биореактора и вапще. Вот дед Митя, наш самый тупой наукобес, уже ищет картинку с кактусом и ежиком =)

Разумеется, это совершенно никак не является проблемой науки как таковой, и никаких мракобесов нельзя подпускать к науке на пушечный выстрел. И слушать их рассуждения про "наука уменьшает страдания" тоже нельзя, и нечестно выдавать это за официальную позицию. Официальная позиция - в том, что реально никому ваша наука нахер не сдалась. Но заниматься ею никто и не запрещает - другое дело, что и лозунг "наука или смерть" тоже для лохов и дрочеров. "Бекон или смерть". "Анальный секс или смерть". "Русский рок или смерть". Ведь одного же порядка явления.

вот кстати очень показательно: религиозный фанатик, луддит и наукофаг, совершенно игнорирует тот факт, что православие категорически посылает нафиг тезис "наука развращает" - глаза ему застит тот факт, что я отказываюсь поклониться луддитской священной корове, и тем оскорбил его религиозное чувство )) как же так, мы тут неистово дрочим на науку и ебаться, а кто-то смотрит на это свысока? травить, травить нерукоподаваемого мерзавца!!

чмоки, котики ))

Зиверс это просто толкиенист какой-то, не вполне здоровый психически. Он от демонопоклонника так же далек, как и от православия, ну, просто толкиенист, заигрался в эльфов. Не понимаю, при чем тут я.

Что касается зомби - а, ну да, конечно.

Вам, Миша, и вашим подопечным тут надо как-то, что ли, глаза разуть, и понять, что не бывает вообще, по определению, ничего более нонконформистского, ничего более ультралевого, более ультраправого, более радикального, более ненормального, и более грандиозного, чем православие. Пока вы тут дрочите на теоремы и анальный секс, и лижете свою жалкую наркоту, православные - ну их единицы таких, конечно, но все же - реально преодолевают мир и всю эту т.н. реальность.

А вы так и будете всю жизнь жрать марки, доказывать теоремы, потом в больницу, потом сдохнете.

вы считаете что дикий страх смерти и осознание собственной конечности является достаточной причиной чтобы немедленно принять православие.

Вы ебанулись?

http://alexakarpov.livejournal.com/325145.html

вот это самый базовый тест на пригодность к православию - человек, который НЕ выбирает смерть, для православия практически безнадежен - это как раз малодушный и/или тупой быдлан, к тому же без воображения, который всерьез считает, что в этом мире есть что-то достаточно интересное, чтобы провести тут бесконечное человеческое время.

т.е. все строго наоборот - православие начинается с того, чтобы лучше уж умереть, чем вот это все. Что характерно, дословно то, о чем писал Достоевский в "Бесах" (Кириллов), потом Толстой в "Исповеди", потом Летов в "Харакири".

Ну а чо, красиво ебанулись. Во всяком случае, Вы-то что можете им предложить взамен? Пару десятков лет наркотиков и оргий, пока здоровье позволяет? А потом? Ну либо убить себя, либо доживать куском бессмысленного говна в доме престарелых, и тоже сдохнуть. Т.е. все тот же Толстой:

Я нашёл, что для людей моего круга есть четыре выхода из того ужасного
положения, в котором мы все находимся.
Первый выход есть выход неведения. Он состоит в том, чтобы не знать, не
понимать того, что жизнь есть зло и бессмыслица. Люди этого разряда --
большею частью женщины, или очень молодые, или очень тупые люди -- ещё не
поняли того вопроса жизни, который представился Шопенгауэру, Соломону,
Будде. Они не видят ни дракона, ожидающего их, ни мышей, подтачивающих
кусты, за которые они держатся, и лижут капли мёду. Но они лижут эти капли
мёда только до времени: что-нибудь обратит их внимание на дракона и мышей, и
-- коней их лизанью. От них мне нечему научиться, нельзя перестать знать
того, что знаешь.
Второй выход -- это выход эпикурейства. Он состоит в том, чтобы, зная
безнадёжность жизни, пользоваться покамест теми благами, какие есть, не
смотреть ни на дракона, ни на мышей, а лизать мёд самым лучшим образом,
особенно если его на кусте попалось много. ... Этого второго вывода придерживается большинство людей нашего круга.
Условия, в которых они находятся, делают то, что благ у них больше, чем зол,
а нравственная тупость даёт им возможность забывать, что выгода их положения
случайна...
Третий выход есть выход силы и энергии. Он состоит в том, чтобы, поняв,
что жизнь есть зло и бессмыслица, уничтожить её. Так поступают редкие
сильные и последовательные люди. Поняв всю глупость шутки, какая над ними
сыграна, и поняв, что блага умерших паче благ живых и что лучше всего не
быть, так и поступают и кончают сразу эту глупую шутку...
Четвёртый выход есть выход слабости. Он состоит в том, чтобы, понимая
зло и бессмысленность жизни, продолжать тянуть её, зная вперёд, что ничего
из неё выйти не может. Люди этого разбора знают, что смерть лучше жизни, но,
не имея сил поступить разумно -- поскорее кончить обман и убить себя,
чего-то как будто ждут. Это есть выход слабости, ибо если я знаю лучшее и
оно в моей власти, почему не отдаться лучшему?...


разница лишь в том, что у вас лижут не мед, а пёзды и жопы доминатрикс. Ну это безразлично же.

ой, как Вы остроумно доебались до слов "раб божий"! А зато вот назвав себя "звездой" задрот становится свободен и велик, ну понятно. Главное назваться покрасивее, и побольше сексуально эксплицитной лирики, и мы в дамках.

Ну собственно да, комбинация первых двух из толстовских категорий:

1) "большею частью женщины, или очень молодые, или очень тупые люди -- ещё не
поняли того вопроса"

разве что вдобавок к женщинам также и лесбияны и прочие сексуально тревожные люди.

и 2) "лизать мёд самым лучшим образом, особенно если его на кусте попалось много"

единственно, до чего додумались - это что, якобы, круто лизать не тот же самый мед, который лижет "быдло" или "конформисты", а какой-нибудь неформатный. На поверку это неизбежно либо наркота, либо пизда, третьего не дано (ну еще там "наука", но у большинства тут мозгов не хватает).

Смешно, в принципе - столько шума, и все для того, чтобы лизать "не якоже прочии человецы".

а чем [должны быть] заняты остальные 90?

но вообще начнем с того, что даже у правильно религиозных людей религия занимает ну 1% мыслей; например, если я активно помню о том, что я вообще-то верю в Бога, час в день - это большая удача, а так-то хорошо если полчаса. В остальное время я ничем от неверующего не отличаюсь, к сожалению. Хотя должен.

но все же главный вопрос, конечно, тот, что задан выше - а чем должны быть заняты мысли "нормального человека"? Видимо, пёздами, тайнами мироздания, и снова пёздами? А собственно нахуя?

Вот я понимаю, например, почему столпники посылали весь мир в жопу, забирались на столп, и там сорок лет стояли и молились. Посылали - потому что мир так и так катится в жопу, другой дороги у него нет. Молились - потом что верили, что все без исключения люди предстанут перед Богом, и надо как-то готовиться, чтобы потом не оказалось, что ты тупое мудло и все проебал. Тем более что Он, ну, хороший.

А вот чем должен быть забит мозг у Вашего "нормального человека" - не понимаю в упор; точнее, понимаю по каким-то косвенным признакам, что - пёздами, ацким музлом и теоремами, но в упор не понимаю, да нахуй же это нужно.

И, соответственно, не понимаю, чего Вы так ненавидите несогласных, даже если они Вас не трогают, а то и, наоборот, поддерживают.

Т.е. вот реально странно - ну любите дрочить на порнуху, лесбиянок, математику, ну ладно, дрочите. Но откуда такая узколобая нетерпимость, что вот все должны так, а кто не дрочит, тот всякие плохие слова?

Девочка, это интернет, тут люди пишут всякие вещи на разные темы. Вам больно читать беседы на некоторые темы? Ну так не читайте, я же не прихожу к Вам домой читать лекции, правда?

Я сюда вообще написал исключительно коммент про то, что это смешная неправда, будто христианство враждует с наукой, да еще якобы из-за того, что нельзя улучшать качество жизни. Ну, как бы это сказать - не люблю, когда пишут нелепицу, то ли по ошибке, то ли нарочно. Ну ОК, вполне ожидаемо, что некоторые хорошие люди захотели поговорить на тему, что христианство такое или сякое. ОК, поддержал беседу. Но зачем Вы плачете и жалуетесь, что я к Вам пристаю? У Вас баттхерт, Вам больно? Ну учитесь игнорировать троллей. В школе ж тоже, наверное, дразнили, небось хватало ума не отвечать? Так нет же, среди двухсот комментов нашли меня, и захотели поговорить, как я к Вам, несчастному, пристаю.

Знаете, Каледин, сколько раз я искал ваш никнейм в интернете или в комментах? Ни разу.

это потому что я интересный собеседник! а ты - нет.

если вкратце:

мир - временный, Бог - вечный (не в смысле ужасной бесконечности времени, а вообще вне времени); поэтому как раз все, что относится к миру, никому нахуй не упало (хотя тем, кто находится от мира в героиновой зависимости, это трудно принять). А все, что относится к Богу, только и имеет смысл. Об этом в Евангелии говорится в таких терминах:

Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё.

т.е. проблема не в том, что мир особенно плох и зол, а в том, что он скучен, вторичен и временен. Т.е. даже если построить всемирный коммунизм, исцелить все болезни и накормить всех голодных, в мире все равно будет совершенно нечем заниматься. Я раньше думал, что Стругацкие правильно написали:

- Это тебе только кажется. Не будешь ты меня слушать. И стихи ты
сочинять не будешь. Повыпиливаешь по дереву, а потом к бабам пойдешь. Или
напьешься. Я же тебя знаю. И всех я здесь знаю. Будете слоняться от
хрустальной распивочной до алмазной закусочной. Особенно, если будет
свободное расписание. Я даже подумать боюсь, что же это будет, если дать
вам здесь свободное расписание.
- Каждый человек в чем-нибудь да гений, - возразил товарищ секретаря.
- Надо только найти в нем это гениальное. Мы даже не подозреваем, а я,
может быть, гений кулинарии, а ты, скажем, гений фармацевтики, а
занимаемся мы не тем и раскрываем себя мало. Директор сказал, что в
будущем этим будут заниматься специалисты, они будут отыскивать наши
скрытые потенции...

т.е. я тоже думал, как они, что проблема в том, что вот много быдла. Но потом понял, разумеется, что проблема не в быдле; если бы все были структуральнейшими лингвистами, то проблема бессмысленности жизни никуда бы не деласть - наоборот, она бы обострилась. Сейчас люди хотя бы отвлекаются на то, что вот мир в дерьме, и с разной степенью самоотверженности это дерьмо берутся чистить. А так и этой отдушины не было.

ну то что они психически больные - это совершенно ортогонально тому факту, что идея вполне себе милая: убить себя в игре, где ставка больше чем жизнь. не вижу, что тут плохого - тем более что с жизнью так и так придется расстаться. т.е. разумность пари Паскаля оспорить нельзя (хотя если играть, то надо осторожнее выбирать, с кем)

Ливнем косым постучатся в нашу дверь
Гневные весны, веселые войска
Однажды, только ты поверь,
Маятник качнется в правильную сторону
И времени больше не будет
И времени больше не будет...

И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

Вечность это не время, поэтому там не может быть скучно.

мы верим, что наше сознание - это проекция из вечности на беговую дорожку времени; поэтому, хотя мы и наблюдаем наше сознание только в движении, т.е. только во времени, но сама наша душа, обладающая этим сознанием, совершенно во времени не нуждается.

т.е. это как микробы в чашечке Петри, которые считают, что помимо их двумерного пространства - дна чашечки - пространство как таковое невозможно

даже если бы я испытал Вечность, как испытали Ее некоторые наши святые, то я все равно не смог бы описать, как это, на нашем внутривременном языке. И они не могли, ясное дело:

Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке ([только] не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

Ну это и логично, если даже кислотные трипы люди не могут пересказать, то что уж говорить о Вечности.

Так что могу только, вслед за Св. Иоанном Богословом и Егором Летов, повторять:

"и времени больше не будет".

Это была самая первая, кстати, песня Летова, которую я услышал, и с тех пор не оставляет меня эта строчка, как и другая от него же и про то же:

"нескончаемость вечера после войны".

может и движение, мне-то откуда знать. Все это выражено нашим языком, нашими словами, в которых есть движение по необходимости.

может и не могут. Вообще же:

Всю ночь во сне я что-то знал такое вот лихое
Что никак не вспомнить ни мене, ни тебе
Ни мышу, ни камышу, ни конуре, ни кобуре.

О о о о -
Руками не потрогать
Словами не назвать.

Свят, кто слышал отголосок
Дважды свят, кто видел отражение
Стократно свят, у кого лежит в кармане то, что

О о о о -
Глазами не увидеть
Мозгами не понять.

удовольствие - это чувственная категория из временного мира, которая, конечно, не годится для того, чтобы описывать Вечность. Правильнее было бы сказать "благо".

У Шекли был хороший рассказ, "Специалист":

http://cosmozoo.narod.ru/lib/sheckley/spets.html


Ускорители веками не расставались с сомнением и страхом.
Ускорители воевали из страха, убивали из сомнения.
Но на дне колодца... там скрывалась тайна ускорения!
Человек, Специалист, Ускоритель - теперь он целиком влился в Команду, растворился в ней и как бы обнял Мыслителя и Передатчика за плечи.
Внезапно Корабль рванулся вперед с восьмикратной световой скоростью. И эта скорость все возрастала.


Мне кажется, что в данном случае слово "удовольствия" - бледная тень, какая-то проекция из семи измерений в одно.

оттуда же:

- Вы, Ускорители, слишком долго были отделены от основного потока Галактики, - объяснил Передатчик. У вас есть специальность - ускорение, но вам нечего ускорять. Поэтому у вас нет настоящего дела. Вы играете вещами - металлами, неодушевленными предметами, - но не находите в этом подлинного удовлетворения. Лишенные Истинного призвания, вы воюете просто от тоски. Как только вы займете свое место в Галактическом Содружестве - и, смею вас уверить, это почетное место, ваши войны прекратятся. К чему воевать - ведь это противоестественное занятие, - когда можно ускорять? Кроме того, исчезнет ваша механическая цивилизация, поскольку нужды в ней уже не будет.

воюеете от тоски, ебетесь от тоски, доказываете теоремы от тоски.
ну, то есть, это все могут быть благородные занятия, но смысл жизни искать в них как-то смешно и глупо. Свое место человек находит только в общении с Богом и Вечностью; остальное обман и самообман.

да нет у меня никакого презрения к матану - ни к матану, ни к лсд, ни к сексу. Посмотрите, с чего начался тред - с презрения к тем, кто молится на матан, лсд и секс, и считает это вершиной и пирдухой, а людей, которым это неинтересно - быдлом и недочеловеками.

я именно заметил, что молятся - и не просто молятся, но ненавидят тех, кто не молится.
а за увлеченное занятие я никого никогда и не попрекал, с чего бы? я и сам увлекаюсь грешной жизнь на порядок больше, чем христианство, мне было бы элементарно нечестно кого-то попрекать

можно и так сказать; хотя это очень грубое приближение, но оно правильное по сути:

“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут” (Матф.6:19-20).

Т.е. для людей, которые понимают только язык купли-продажи, Евангелие содержит достаточно примеров, нарочно написанных именно на этом языке:

«Подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошёл и продал всё, что имел, и купил её»

т.е. да, идея простая - чтобы променять дешевое и временное на дорогое и вечное. При том, что дешевое и временно так и так теряешь со смертью, а единственная альтернатива смерти - бессмертие, бесконечное существование внутри времени - это невообразимый ад.

никто и не заставляет (а за тех кто заставляет я, простите, не в ответе)

весь мир создан Богом как, ну, детская комната для людей. И людям положено вырасти из детской и прийти к Богу. Тот факт, что практически все исторические люди предпочитают жить и умереть в засранной детской - и чем дальше, тем более засранной - никак не должен означать, что смысл жизни - убирать из детской говно. Пусть этим занимаются те, кто не верит, что за пределами детской что-то есть, а наш дом - Небесный Иерусалим.
Хотя, что забавно, срать в детской мимо горшка это грех и по нашим книжкам.

> человек, который НЕ выбирает смерть
Религия могильщиков же.
И единственное что есть в православии - это трупы, трупы и еще раз трупы, больше ничего в нем нет, как и в любой другой ветви чистого хрестьянства.
На Афоне сотни черепов лежащих в ряд, в любом уважающем себя храме часовня с трупами, останками и черепами, в основе каждой церкви - труп, в основе религии - труп, где кладбище - там церковь, где церковь - там кладбище, и нет этому конца. Безумная жизнь, без мыслей, без ничего, и тебя ради божественного трупа закапывают в яму. А там гниль, черви.

"менты и попы" поклоняются маммоне.

====

Впоследствии Горький приоткрыл секрет своего мировоззрения; как это часто бывает с эротически опасными, «вытесненными» темами — в виде отсылки к другому писателю, природоведу и тайновидцу Земли Михаилу Пришвину, в сочинениях которого он находит и горячо одобряет дух всеобъемлющего инцеста с матерью-природой.

«...Это ощущение Земли, как своей плоти, удивительно внятно звучит для меня в книгах Ваших, Муж и Сын великой Матери.

Я договорился до кровосмешения? Но ведь это так: рожденный Землею человек оплодотворяет ее своим трудом...»

Здесь ясно высказано то, что подсознательно заключено в образе Павла Власова — «мужа и сына великой матери» — и придает этому образу архетипическую глубину. Горький осознает, что «договорился до кровосмешения», но поскольку в 30-е годы это уже архетип целой новой цивилизации, постыдность признания исчезает, наоборот, заменяется гордостью за человека, дерзающего героически оплодотворять собственную мать. И труд при этом мыслится не как послушание Отцу, не как проклятие, возложенное Им на сына за первородный грех, но именно как пронзительная радость совокупления с Матерью-Природой.

====

вот кстати хорошую статью про ваших богов написал некто Михаил Эпштейн:


Эдипов комплекс советской цивилизации (http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2006/1/ep7.html)

Придурок; они повышают чувствительность. А что может чувствовать живущий в Поднебесной? Правильно, Бесов. Они тебя там научат. Космический разум, ага.

Poconi, da on nas trollit!

Nu chto, Sasha Karpov, kadilom v glaz ili zhopoj na ikonostas?

Yoba? Kak ti zdes' ochutilsya?

спасибо друк! один ты меня понимаеш.

ну пользователь незлой еще

ну, я бросил ВоВ одновременно с тем, как начал практиковать христианство.

собственно, именно ВоВ как аллегория моей бессмысленной жизни меня и побудил уже наконец найти что-то другое; ну сколько же можно заниматься заведомо бессмысленным действием, единственный эффект которого - убийство времени? а чувство дискомфорта нарастало пропорционально количеству убитого времени