Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2011-12-12 22:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Clan of Xymox - Clan of Xymox
Entry tags:politics, putin

Паладины застоя
Крылов:

"Я стоял на неперевёрнутом троллейбусе. Где-то поблизости,

вроде бы, были и перевёрнутые, как белобрюхие рыбины на
песке. Зачем их переворачивали, непонятно. Вокруг
бесновались... нет, пожалуй, никто особенно не бесновался,
хотя я-то ожидал именно беснования. Но нет, всё было
относительно спокойно.

Рядом со мной сидели какие-то подростки и курили. Обычные
такие подростки, даже симпатичные. Вряд ли они что-нибудь
понимали.

Вообще, вокруг было много симпатичных людей.

Я был уверен, что в них надо стрелять, пока они не
разбегутся. Я надеялся на то, что у ГКЧП достанет мужества
это сделать - начать стрелять".

* * *

Вот ему теперь и аукнулось.

На самом деле, единственный урок, который
можно извлечь из событий 1990--2011-го -- революция
всегда благо
. Даже если заведомо известно, что после
революции придут к власти черти с рогами не лучше Гитлера
(а Ельцин, по большому счету, многократно хуже
Гитлера) - все равно надо поддерживать революцию. Не
чертей, само собой, но саму идею революции, любых
общественных перемен.

В 2000-е мы получили уникальный шанс посмотреть, что
вышло бы, если б клоуны из ГКЧП вместо повального алкоголизма
на даче занялись делом и пересажали бы инсургентов,
15 суток хватило бы, думаю.

Вышло хуево: Путин успешно позиционирует себя в качестве
нового Брежнева, но ничего, кроме социальной деградации и
вырождения элит, его правление не принесло. Ясно, что
если б брежнев вернулся в 1991-м, а не в 2001-м,
случилось бы то же самое, только на 10 лет раньше,
вакханалия коррупции, всевластие рублевских выродков,
полная деградация образования и науки, обрубание
социальных лифтов.

Собственно, путинский режим - это и есть квинтессенция
застоя. Не понимаю, как это может кому-то нравиться,
но нравится же. То есть все это блядво с митинга,
которое скандирует "Нет революции" - это путиноиды,
химически чистые по сути. Паладины застоя.

По ссылке от [info]wallsingham@lj.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alamar
2011-12-13 01:43 (ссылка)
Дело не столько в safety, сколько в
"пока Чип и Дейл спешили на помощь, Винтик и Шпунтик раскрутили Гаечку"
"туркмены действительно изобрели огонь и колесо, просто другие народы в это время летали в космос и делали компьютеры"
короче говоря, хочется жить в государстве, которое производит ещё что-то помимо революций, иначе наше и так драматическое отставание от нормального мира станет и вовсе гомерическим.
Сейчас не 17-й век, и революция слишком дорого обходится по времени, которое можно потратить на что-нибудь продуктивное, наверное
Хотя пока не получалось почему-то.

Ну то есть, быть корейцами, собравшими по холодильнику и телевизору на каждого жителя земли, круче, чем производить по революции каждые 10 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-13 01:58 (ссылка)
Франция бунтует по полгода каждые 5 лет, и никто совершенно от этого
не страдает

>быть корейцами, собравшими по холодильнику и телевизору

желание быть винтиком налицо

ну че, плетка, водка и стойло к вашим услугам, запас неограниченный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-12-13 02:00 (ссылка)
И что там меняется от этих бунтов? Это не революция, это прививка от неё.

Прививку сделать можно, но это вакцина от свободы же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-13 02:06 (ссылка)
Какой молодец. Держи пятнадцать рублей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-12-13 02:10 (ссылка)
если вам не нужна свобода, вы не человек, а скот

>И что там меняется от этих бунтов?

ну и нахуй вы задали этот вопрос?
думаете, кого-то ебет, что там "меняется"?

люди бунтуют не для "изменений", люди бунтуют
от того, что вне бунта никакой свободы нет

а человек, который не стремится к свободе,
это не человек, а тупой скот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-12-13 02:13 (ссылка)
Про это ещё Ийон Тихий писал.
У него там была где-то бесильня.
Зашёл, побунтовал всласть и вышел.

Это твой идеал? Бунт имеет место, от него ничего не меняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-13 02:17 (ссылка)
во Франции мне нравится
в рашке - нет

это из-за того, что французы не думают, что лизать
ментовские сапоги - гражданская доблесть
а вы без этого не можете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-12-13 02:19 (ссылка)
Я верю, что тебе там нравится. Я также верю, что ты понимаешь причину правильно. Но мне не кажется, что ты понимаешь механизм и что этим механизмом является бунт столь же безрезультатный, сколь регулярный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2011-12-13 06:02 (ссылка)
>Ну то есть, быть корейцами,

Ну вот только про корейцев не надо, ага? У них революций было минимум две (1960 и 1987).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-12-13 12:05 (ссылка)
И обе были а) ограниченного масштаба, и б) результативные

А не как у Миши - беспредельные, бессмысленые и регулярные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-13 12:11 (ссылка)
>А не как у Миши

с чего бы это?
моим идеалом тут является Франция и США,
где из революции реально сделали культ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-12-13 12:16 (ссылка)
В СССР из революции тоже сделали культ, и к чему это привело? А в США-то в чём проявляется революция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-13 12:20 (ссылка)
СССР, за вычетом сталинского периода,
был нормальное восточное государство, не сильно хуже Сингапура или Кореи
(а при Горбачеве так реально свободнее)

>А в США-то в чём проявляется революция?

http://en.wikipedia.org/wiki/American_Revolution

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-12-13 12:33 (ссылка)
СССР в отличие от восточных государств типа Сингапура и Кореи имел амбиции и надорвал пуп, пытаясь им соответствовать.
У нас до сих пор они есть, самые разные, и поэтому мы не рвёмся в революцию (в основном). Революция - удел стран-лузеров всё-таки. Sad, but true.

И с тех пор у них не было революций. У нас же последняя была 20 лет назад.
Почему тебя не беспокоит, что с тех пор завязали они с этим делом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-13 12:37 (ссылка)
тупая совковая хуйня

>Революция - удел стран-лузеров всё-таки. Sad, but true.

есть две страны, где из революции сделано подобие религиозного культа -
Франция и США. А удел стран-лузеров это диктаторы типа Путина и Туркменбаши,
вместе с тупой массовкой, которая скандирует "нет революции".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-12-13 13:06 (ссылка)
Есть гораздо больше стран, где из революции сделано подобие религиозного культа. СССР в этом списке тоже есть.

Но ты сам должен понимать, что культ можно сделать хоть из валенка, и для этого необязательно его надевать.

Тебе какие страны нравятся - в которых революции случаются, или в которых из них культ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-13 13:26 (ссылка)
в которых из них культ
люди должны быть свободными, это главное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-12-13 13:35 (ссылка)
Вернуть культ довольно легко, для этого не надо устраивать революцию.

Культ всегда возникает не сразу, а через приличное время. Когда все уже забыли реальную революцию.

Примерно как с днём победы твоим любимым. Абсолютно такая же штука.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2011-12-13 13:37 (ссылка)
Ну зато я понял твою позицию.

Тебе не принципиально, устроят ли революцию. Тебе просто хочется, чтобы люди всегда её хотели и принимали. И именно этот факт непринятия тебя напряг, а не отсутствие её в ближайшей перспективе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-13 14:25 (ссылка)
отсутствие революции в ближайшей перспективе вполне очевидно
а вот толпы быдла с лозунгами "нет революции" реально напрягают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2011-12-13 14:35 (ссылка)
Ну в Иране культ революции гораздо круче, чем во Франции и США, там власть до сих пор себя называет революционерами, а во Франции и в США не называет.

И в КНДР тоже культ революции. Правда, там никакой революции на самом деле не было, ее придумали задним числом - но это неважно, главное что культ есть.

И люди в этих странах пиздец какие свободные, да?

Франция свободна не потому что там культ революции, а потому что там культ прогресса и просвещения, а революция была лишь инструментом их реализации. А дрочить на бесформенный фетиш "революции" в отрыве от конкретного содержания - значит впадать в тупой и унылый и никчемный постмодернизм, лишь внося сумятицу в умы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-13 14:47 (ссылка)
революция, в любом европейском языке - синоним просвещения и
прогресса, есличо (точнее, обозначает его кульминацию)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-13 17:17 (ссылка)
"Революция — Свержение существующего строя, связанное с переходом государственной власти от одного руководства к другому и способное повлечь за собой радикальную перестройку общественных и экономических отношений."

Я не знаю как в европейских, но на русском языке это не обязательно в сторону просвещения и прогресса.

Может быть тогда сразу посты писать на европейских языках, для европейских аудиторий? А то ведь судя по тому что вы в комментах постоянно разъяснениями занимаетесь - вас мало кто понимает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-12-13 14:50 (ссылка)
надо дрочить не на революцию как таковую, но на ценности
Революции, то есть просвещение, прогресс, свободу, равенство, братство
а тех, кто против революции, безжалостно втаптывать в говно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglares
2011-12-13 15:07 (ссылка)
С этим безусловно согласен, но совершенно не понимаю, почему нужно также дрочить и на те "революции", которые провозглашают своими ценностями НЕ просвещение, прогресс, свободу, равенство, братство, а нечто прямо противоположное - что сейчас имеет место быть у арабов.

Кстати, у вас ценности революции расставлены в правильном порядке - сначала прогресс и просвещение, а уже потом - свобода, равенство, братство. Если кто-то поптыается реализовать свободу, равенство и братство без прогресса и просвещения - то от этого ничего кроме говна не выйдет. А вот просвещение и прогресс без свободы до определенного момента реализовать можно, хотя это, конечно хуже, чем со свободой. Не случайно Французская революция произошла после века просвещенного абсолютизма, подготовившего для нее достойную почву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-13 17:24 (ссылка)
>"революции", которые провозглашают своими ценностями НЕ просвещение, прогресс, свободу,

а это не революции, а наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglares
2011-12-13 17:56 (ссылка)
Ну так а я о чем тут у вас уже который месяц распинаюсь!

Каждый раз когда заходит речь о Египте, Ливии и т.п. я говорю, что это не революции, а говно.

А вы в ответ "путиноидом" и "нашистом" ругаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-13 18:24 (ссылка)
в Егитпе, Ливии люди протестовали против деспотии
они, конечно, муслимы, но не менее и не более, чем правящий режим
в результате прищли к власти исламисты, но это и не удивительно,
когда народ обыдляченный тиранией, никто, кроме быдла, к власти
придти и не может.

В результате революционных событий очень часто приходят к власти
реакционеры: Сталин и Ельцин, например.

Но это не аргумент против революции, это аргумент против деспотии.

Если бы госдеп дал бабки на аналогичные события в РФ, вполне
могли бы придти местные аналоги муслимов (демушкино-крылов-холоморов-поткин).
Они, положим, ничем не лучше "муслимских братьев" с салафитами, но
это не повод поддерживать путинскую тиранию. Надо выпустить людей из клетки,
если им захочется после этого жрать говно, это их право. Пока народ по
своей инициативе не нажрется говна, он не выработает иммунитет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-13 17:39 (ссылка)
При этом знаете кто больше всего в США дрочит на революцию, конституцию, и отцов основателей? Правильно - религиозные консерваторы, и tea party всякие. Вот так.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-13 18:17 (ссылка)
>Франция и США, где из революции реально сделали культ

В других странах европы вроде Британии и Германии, Австрии, Швейцарии итп, вроде бы такого культа революции нет, а демократии и свободы там всё равно годные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-13 18:26 (ссылка)
ценности европейского Просвещения (то есть французской
революции) в Европе вполне универсальные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-12-13 18:32 (ссылка)
Отсюда вывод что к европейскому просвещению можно придти через внедрение ценностей и философий, а не обязательно через революцию. Революция это типа действие, а европейское просвещение это культура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-12-13 19:25 (ссылка)
это культура, которая построена вокруг идеи революции
(причем практически целиком: от Джефферсона до Ницше)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2011-12-13 13:47 (ссылка)
>а) ограниченного масштаба

Месяц подряд демонстрации по миллиону человек. Даже в Москве в 91 такого не было.

>А не как у Миши - беспредельные, бессмысленые и регулярные.

Заебал собственное говно в голове вчитывать в чужие слова.

Хочешь примеров рабсвта, приводи примеры рабства. А корейцев не замай -- они путина 12 лет не потерпели бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2011-12-13 15:15 (ссылка)
Вот и нам хочется научиться не терпеть Путина 12 лет без бессмысленной и беспощадной.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -