Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-02-16 10:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:People Like Us - TV Dinner
Entry tags:anticopyright

победа подлости, мракобесия и терроризма
Кстати, если кого-то интересует, что стало
с library.nu (оно же гигапедия), вот подробности
http://amanfrommoab.wordpress.com/2012/02/15/library-nu-assassination-details-revealed-15-02-2012/
Их закрыли по запросу "International Publishers
Association and the German Publishers and Booksellers
Association". Последние выложили пресс-релиз,
в котором поздравляют сами себя с великой победой
подлости, мракобесия и терроризма.

Надеюсь, что после падения сраного режима уолл-стрита
за такие вещи будут судить и этих блядей расстреляют.
То есть всех сотрудников всех копирайтных организаций,
конечно. Это же преступники, фашисты, по типу тех
ублюдков, которые сжигали музеи и библиотеки.

Типа, "Помехи к распространению
знаний, в особо крупных размерах".

Ходите опасно, сволочи.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2012-02-16 16:16 (ссылка)
да быдло вообще никого давно уже не ебет
оно слабоумное, и передвигается уже с трудом
вроде кустарника

вот, взгляд истинный и расово верный на все эти
болотные выступления (какая-то тп в фейсбуке)

А какое мне дело до этого твоего народа???!!! В этой вашей России живет одно тупое недоразвитое быдло, которое не понимает, что ему вообще нужно! А мы, кто ходит на митинги и пишет в Интернете - элита, всё должно быть ориентировано на нас, а не на твой вонючий народ!!!! А я хочу жить, я хочу свободно ездить в Европу, получать зарплаты как там, хочу кататься на своих любимых горнолыжках в Альпах каждые выходные, а не раз в полгода, как какая-то нищенка! Я хочу менять машину раз в год, как нормальные люди, я хочу жить отдельно от всего этого сраного быдла, в личном доме с бассейном! А ты, раз не ходишь на митинги и хочешь жить в своей говняной Рашке - запутинец и такое же агрессивно-послушное быдло, как и все. Мне не о чем с тобой больше говорить! Расфрендживаю к хуям!

* * *

Именно так оно и работает - граждане, которые
не ходят на демонстрации, сосут хуи,
и ничего другого не заслуживают
то есть быдло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonofastafur
2012-02-16 16:32 (ссылка)
"не любите вы простой норот" (c)

похуй на человечков, та похуй. Что вам какие-то руснявые жлобы, пральна? Мне они тоже неприятны честно-честно, но душенька таки за них болит, ну и чисто эстетически жлобы омерзительны.

Но если первое вам испытывать ни к чем, то второе оно универсально. Так вот, чтобы в рашке было меньше гопоты и жлобов нужно следовать европейскому сценарию: государство национального большинства + защита (нац.)меньшинств и их интеграция, и как следствие ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. Всё.

Скажите мне, чего тут "нацисцкого", нерукопожатного, плохого? Я же вам всем добра хочу, ёбта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-16 16:48 (ссылка)
чтобы было меньше гопоты, надо их учить наукам
(бесплатно), лечить (бесплатно), ликвидировать
коррупцию в органах, ликвидировать систему тюрем,
которая распространяет криминалитет

"национализм" тут помочь не может, а по факту
будет вреден: петь песни о пользе "евразийской коррупции"
не один Дугин умеет, с криминальными структурами и с ментами
сотрудничают почти все наци, тюремные "понятия" лежат
в основе наци-дискурса

к тому же, среди наци "образованный" значит
еврей, ну или подозревается в еврействе, и интеллигенты
тоже нациков не котируют, то есть при власти наци никакого
образования и лечения масс не будет, а будет зимбабве
(всеьма националистическая держава, есличо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonofastafur
2012-02-16 17:12 (ссылка)
Бесплатно никто никого учить-лечить не будет. Ну может,
за исключением небольшой группы идеалистов и фанатов
своего дела, типа вас, но, увы, таких меньшинство и они порицаемы
быдлячим обществом, да ещё клеймятся как маргиналы.

Тут нужно что-то общее, чтобы интеллигент помог гопнику
в расчете, что гопник "вылечится" и станет плечом к первому
интеллигенту, т.к. они часть одного -- нации. Свои помогают своим,
укрепляя общую оборону, так сказать.

Поют песни и галдят о величии -- долбоебы и очевидно
это умышленный подкоп под национализм. И вообще,
АДГ фигура французского влияния; цель: заболтать
национализм, превратить его в клоунаду. И таких
"деятелей" -- тысячи-тысячи.

"к тому же, среди наци "образованный" значит
еврей, ну или подозревается в еврействе
"

Так это мудаки и провокаторы, хули.

В общем, да, пока движение маргинально и его представляют
не те люди. Но сама вполне идея годная и спасительная для
рашки. Поэтому, не нужно всех националистов скопом записывать
в гопники-нацики, а конструктивно критиковать и предлагать.

**

Что касается, Поткина и Холмогория -- то последний сильно вырос,
а первый просто наследие стыдного прошлого. Но все меняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-02-16 22:57 (ссылка)
ну блин, бесплатно не по зарплате учителям/врачам, а для населения
качаешь нефть и деньги распределяешь не на попытки стянуть разваливающуюся вертикали и не просто пиздишь с ребятами, а тратишь на образование и медицину, а также на накормление малоимущих. Зачем тут Национальные Идеи? Это же блядь простые вещи вроде, понятные каждому. Ну а по поводу ящериков отдельный разговор, и пытаться противостоять им реставрацией всякой хуиты, из которых ящерики и повылазили, но в виде смешного неработающего фарса, как-то не эцсамое

Ну, это всё для прошлого, сейчас другие темы пойдут, надеюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2012-02-16 20:18 (ссылка)
Практика показывает, что гопоту безсмысленно и вредно бесплатно учить -- она забьёт болт и решыт, что эта вся эта учёба вместе с учёбными ничего не стоит (кстати, небезосновательно решыт -- поскольку учёба действительно будет нестоящая). И бесплатно лечить -- тожэ вредно, поскольку после этого все эти лекари тожэ перестанут цэнить и, как следствие, чего-то стоить.

Диалектика, блин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-02-16 22:57 (ссылка)
гонево

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2012-02-17 01:37 (ссылка)
давешних лондонских погромщиков, вроде, учили и лечили бесплатно
с тюрьмами с коррупцией в Англии и Франции тоже вроде лучше, чем в США и России
но разве это останавливает люмпенов? они же не хотят учиться, чего-то делать, они хотят только потреблять.

то есть реально непонятно, с какого вдруг гопоты будет меньше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-17 02:08 (ссылка)
ссаный ежик такой ссаный
тупой ублюдок и говносос из жопы у буржуев

в Англии образование платное
и дико дорогое

в Европе везде дешевле (или бесплатно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2012-02-17 08:29 (ссылка)
ахаха ну Миша же! зачем Вы такая истеричка =)

во-первых:

in the academic year 2011-2012, most undergraduates paid fees that were set at a maximum of £3,375 per annum. These fees are repayable after graduation, contingent on attaining a certain level of income, with the state paying all fees for students from the poorest backgrounds. UK students are generally entitled to student loans for maintenance.

то есть, цены на обучение раза в два меньше, чем в Канаде. При этом и студенческие займы есть - как есть повсюду в цивилизованном мире, не говоря уже о том, что казна платит за самых бедных вообще целиком.

во-вторых, при этом, разумеется, английские люмпены в гробу видали все эти школы, и учиться не хотят даже бесплатно:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/8207180.stm

но хотят получать велфер, разумеется.

ну то есть Латынина давно уже описала все десять раз, она эту тему любит - и как люмпен-гопота разносит и засирает "юношеские центры", тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-17 09:40 (ссылка)

>учиться не хотят даже бесплатно

а нахуй им учиться, это ж тупое невежественное быдло
еще и религиозное небось, то есть недочеловеки полные

задача образованных классов - вас, тупых быдлоидов,
уничтожить как общественную единицу

либо физически, либо дав вам образование
(принудительно, естественно, потому что так просто учиться
наукам быдляк не станет)

>Латынина

латынина жрет то же самое буржуйское говно, что и у вас
латынина тупой говноед

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-17 10:22 (ссылка)
>либо физически, либо дав вам образование
(принудительно, естественно, потому что так просто учиться
наукам быдляк не станет)

Ну и чем это активное насилие лучше пассивного - простого лишения их велфера? Без велфера им придется либо быть полезными каким то образом окружающим, либо подыхать с голоду, либо в тюряге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-17 10:48 (ссылка)
>полезными каким то образом окружающим

не "окружающим", а богатым, то есть ментам
нахуй такую "полезность", богатые - такое же быдло, и еще хуже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-17 11:36 (ссылка)
хуйня, таджик вот дорогу от льда очищает у меня во дворе, он мне полезен. Я нихуя не богатый. Сантехник недавно приходил, тоже мне полезен, я ему заплатил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2012-02-17 18:22 (ссылка)
принудительно дать образование невозможно; типа, читать еще можно научить из-под палки, но это только усугубит ненависть быдла ко всякой культуре и образованию.

то есть, способы научить людей любить прекрасное - они существуют, но Вам такая задача не по плечу; Вы даже представить себе не можете, как это делается, поэтому и не в состоянии ничего предложить; уже восемь лет почти Вас читаю, и ровно на той же самой странице - убить, убить, убить всех плохих людей! говноеды!

=(

причем даже формальные признаки "говноедов" обозначить не в состоянии - в "тупых быдлоидов" попадают люди всячески образованные и интеллектуальные; в "религиозное быдло" попадают абсолютно атеистические гопники, чьей религией является в лучшем случае футбол; ну и так далее.

драйв, конечно, за восемь лет не уменьшился, за то и любим )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-17 22:39 (ссылка)

>принудительно дать образование невозможно; типа, читать еще можно научить
>из-под палки, но это только усугубит ненависть быдла ко всякой культуре и
>образованию.

быдлоид тем и отличается, что сосет хуи каждому, кто сильнее
то есть будет учиться, быстро, решительно, если начальство косо посмотрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2012-02-17 23:14 (ссылка)
невозможно заставить любить насильно; на выходе всегда получается страшный урод, хуже чем был на входе

конечно, если вы будете рассуждать о любви в терминах типа "человек существо тактильное", то много чего сможете наговорить; но на самом деле - человек существо волевое. ничего хорошего человек никогда не сделает, если не будет на то его доброй и свободной воли; в частности, никогда ничему не научится, а если чему-то и научится, то процесс сделает его только хуже.

собственно, в этом и заключается трагедия вообще - в том, что никак эта система не работает, вообще. Человек доброй воли и широкой души может сделать социалистическую революцию - но не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-18 00:45 (ссылка)
какая там "свободная воля", животное же
раб же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2012-02-18 00:54 (ссылка)
это такая аксиома, что человек всегда имеет свободную волю. даже последний наркоман, последняя шестерка, последний вертухай, и самый забитый раб. она может быть сколь угодно испачкана, забита, парализована, но пока человек жив, жива и воля; воля + разум = человек.

рабом и животным мы обычно называем человека, который, имея волю и разум, отказывается ими пользоваться (как правило, от страха и/или лени). но это же не значит, что у него их нет! наоборот, если бы не было, мы (Вы) и не злились бы на него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-18 02:12 (ссылка)
быдло, раб, религиозник не имеет воли
"раб божий", есть такое выражение
http://www.seedofabraham.net/nltr18.html
http://www.islammonitor.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3453:islam-is-slavery-conclusion-part-m-in-islams-genocidal-slavery
http://www.christ-follower.org/blog/all-christians-are-slaves-what
это говно, хуже любого спама

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2012-02-18 04:20 (ссылка)
что за ерунда?

"раб божий" - это не означает утратить волю - это означает подчинить свою волю Богу - волевым же усилием! в грубом переводе на атеистический язык - "расти над собой". Ну там, стать сверхчеловеком, подставить свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-02-18 12:35 (ссылка)
угорай по рабству
@
еби мозг софистикой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2012-02-18 21:17 (ссылка)
фрейр ну нечего сказать - заткнись и слушай хотя бы. так нет же, недержание. если я не понимаю чего-то, то это софистика! или - если я не хочу чего-то понимать, потому что это понимание неприятное - то это софистика!
ты далеко пойдешь - но, конечно, в сомнительную сторону

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-02-18 21:36 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metavoid
2012-02-18 15:54 (ссылка)
> хуже любого спама

Вы в jets'n'guns играли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metavoid
2012-02-18 15:47 (ссылка)
Шестёрки и наркоманы ни имеют воли, так как исполняют прихоти сиюминутных случайных (или не случайных, если как говорит миша "сосут хуй") импульсов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2012-02-18 21:13 (ссылка)
это называется как раз - имеют волю, но отказываются ею пользоваться. отказ может быть, как и было сказано, мотивирован чем угодно - страхом, ленью, отчаянием; наконец, неверием, что воля вообще нужна для чего-то другого. Это как точный мем - "вы так говорите Х, как будто это что-то плохое".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-18 21:25 (ссылка)
людей, имеющих волю, во всем мире человека полтора
максимум в каждый заданный момент
остальные - рабы, автоматы

это как оргазм, то есть человек свободен может полминуты во всю его
жизнь, и то если повезет

религиозники, рабы, быдло лишены свободы от рождения
(подозреваю, что жертвы обрезания уже неспособны к
свободе, в этом, собственно, смысл обряда - человека
превращают в раба жидохристианского говнодемона, хирургически)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-02-18 21:35 (ссылка)
>это как оргазм, то есть человек свободен может полминуты во всю его жизнь

попперсы надо использовать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2012-02-20 20:59 (ссылка)
примерно столько, да, совершенно верно.

и, собственно, вся христианская аскетическая литература именно про это - как добиться того, чтобы оживить свою волю и направить ее на что-то хорошее, хотя бы и на минуту-другую; потому что во все остальное время, действительно, человек является игрушкой бесов.

но вообще "религиозники" имеют воли не меньше - и не больше - чем все прочие люди; просто религиозники как-то подписываются под тем, что волю надо направлять, там, направо, а не налево. А что каждый конкретный религиозник на самом деле с ней делает - это уже другой вопрос.

так что да, я все бьюсь над тем, чтобы понять источник Вашей злости на христианство. Ну то есть если выкинуть весь шум и все эмоции, которых у Вас в избытке - то что в сухом остатке то? К чему претензии? К тому, что утверждается, что человеческая воля должна свободно выбрать подчинение Богу , а не парить сама по себе, развлекаясь разными формами мастурбации?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lkj123456789
2012-02-18 21:53 (ссылка)
>будет учиться, быстро, решительно, если начальство косо посмотрит

это будет муштра, а не учеба. как и сейчас. к этому быдло привычно.

вот вы представьте себе, миша: быдло в стойле мычит, скажем, теорему пифагора. вы же первый с ума сойдете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]majesty-of-12.livejournal.com
2012-02-18 15:30 (ссылка)
> задача образованных классов - вас, тупых быдлоидов,
уничтожить как общественную единицу

либо физически, либо дав вам образование
(принудительно, естественно, потому что так просто учиться
наукам быдляк не станет)


+10

Кстати, это весьма готично (скажем так, неконструктивная готичность это когда расстреливают школу в нормальной стране, где есть хороший велфер и образование; а у вас конструктивная).

Только следует добавить что образование в общем это во-многом обтёсывание, в частности под винтик (не под винтик получается только когда у человека уже лично сформировалось мировоззрение; но только вот где можно посидеть / поездить лет скажем 6-8 чтобы его сформировать?).

Вам вопрос: существуют ли сейчас места на этой планете где можно было бы человеку (не из клана миллиардеров, ессно) (а) подумать эти 6-8 лет, желательно с доступом к хорошей библиотеке (в штатах публичные вообще гавно полное, ну вы наверное знаете) и (б) получить после этого образование (что по-сути означает некоторое "общественное признание", ибо само получение знаний это весьма минималистичный процесс -- читать, обдумывать, делать, и найти людей для обсуждения)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-18 15:44 (ссылка)
во Франции, Германии, Шотландии, Голландии, скандинавских странах -
это что точно знаю

А так, Интернета, в общем, достаточно, но не у всех есть мотивация
в Европе есть возможность бесплатно учиться, лет до 30-ти, если
надо, и все для этого делается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metavoid
2012-02-18 16:17 (ссылка)
Ясно. Спасибо за ответ.

Теперь другой вопрос. Для того чтобы это могло быть осуществлено, требуется некоторое перераспределение доходов; как при таких условиях в принципе можно заниматься бизнесом (об этом где-то написано?). Я спрашиваю потому что мне интересно как можно жить свободно в Европе в принципе (сейчас как я понимаю любая компания может запросто выкинуть человека).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-18 16:21 (ссылка)
а зачем заниматься бизнесом?
это не для благородного человека занятие
пусть низшие касты занимаются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metavoid
2012-02-18 17:25 (ссылка)
> а зачем заниматься бизнесом?

Чтобы компания на улицу не выбросила.
А как ещё можно преодолеть это (что могут выбросить)?
(я полагаю что это вполне естественный вопрос для америки; но кроме скажем велфера, в Европе то же самое, только с более высокими налогами; я что-то фундаментальное упустил?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-18 18:02 (ссылка)
>Чтобы компания на улицу не выбросила.

для этого достаточно не работать на компанию, нет?
в Европе вполне можно прожить, вообще не работая, особенно
если человек образованный и владеющий Интернетом
пол-Берлина, например, нигде не работают, философы, художники,
диджеи и те де

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metavoid
2012-02-18 18:18 (ссылка)
Об этом где-то ещё написано (ссылка на блог англо- / русско- -язычный например)?

Это ещё где-то кроме Берлина есть?

> для этого достаточно не работать на компанию, нет?

Заниматься чем-то полезно (на определённом этапе, скажем после получения phd или завершения эквивалентного само-образования); сделать так чтобы это было на 100% полезно для себя можно только если работаешь с единомышленниками, что в общем случае возможно только если есть возможность создать свою организацию (в которые такие как ты подтянутся).

Теперь самое главное. Как я понимаю, создание своей организации (чтобы была возможность жить просторно, иметь место за городом для своей деятельности, а также кучу компьютеров для себя и соратников и хорошую связь --- это всё денег стоит, да) в Европе возможно только при спонсорстве бизнеса; в общем случае (ибо как вы сказали, толстосумы это в массе своей подмножество быдла, и спонсировать не будут; стоит ли на государство надеяться --- неясно, так как в совке государство стало состоять из быдла) это возможно только при наличии своего бизнеса. Это если не ломать кардинально то что сложилось сейчас.

??? Вы считаете что есть иной выход для полноценного существования кроме как иметь свой бизнес? Даже в Европе.

А класический бизнесс это для низших каст, так. С этим согласен на 200%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-18 19:32 (ссылка)
да жить на пособие можно где угодно
просто в Берлине этот самый "креативный класс"
кучей собирается и имеет свою субкультуру

>кроме как иметь свой бизнес

"иметь свой бизнес" это рабское состояние
свободный человек - человек, у которого ничего нельзя отобрать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metavoid
2012-02-18 20:24 (ссылка)
> да жить на пособие можно где угодно

Спасибо за инфу. Тогда возможно мигрирую в Европу через несколько лет.

> свободный человек - человек, у которого ничего нельзя отобрать

У меня можно отобрать Интернет, книги по математике и другим вопросам скачанные из либгена, бумажные книги, и просто оставить меня без жилья. Думаю что то же самое относится и к вам. Вы внутренне свободны? Да. А вот внешне? Что если у вас отобрать ваши источники доходов?

У свободного человека могут быть вещи которые он может "теоретически" потерять (на практике, понятие свободы, будучи интерпретированным досконально, означает что ничего существенного у такого человека отнять нельзя; но это уже полу-божественное состояние; а мы с вами пока что ещё только люди, хотя и не быдло).

Чтобы становиться свободным, необходимо реализовывать свои проекты в жизни. Не мелкобуржуазное удовлетворение потребностей сомнительного происхождения, а именно своей истинной воли. Как реализовывать свои проекты живя на одно пособие, мне не представляется возможным (а вы знаете как?; то-есть чтобы жить просторно, иметь место за городом, иметь компьютеры, ...). Альтернативой этому является, скажем, некий вариант безденежного взаимодействия, где у граждан a priori имеется возможность доступа к общественным благам, ограниченная лишь возможностями индустрии (сложный вопрос, и здесь я лишь обозначил; детали этого варианта для данного поста будут оффтопиком) — короче хороший такой социалистический вариант с эффективным управлением, где учитываются потребности, нет места непоследовательности, etc. Только этого пока что ещё нет. Вопрос о том будет ли оно без крови (малой или большой, это вопрос техники) остаётся открытым. IMHO.

Вы не согласны с этим тезисом? Если вы согласны, то вы также должны (чтобы ваше суждение было последовательным) согласиться с необходимостью иметь бизнес, так как даже в Европе у человека нет лучших средств для создания инфраструктуры необходимой для организации (имеется ввиду организации единомышленников, чтобы жить полноценно), нежели деньги. Я что-то упустил?

Ещё раз, по-настоящему свободны только боги. Человеку же надо как минимум достаточно свободы для развития. В Европе для этого сделали пол-шага; согласен. Но как в ней жить полноценно, учитывая необходимость бизнеса и в то же время высокие налоги это не ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bananeen
2012-02-18 20:45 (ссылка)
Причем тут бизнес, не понимаю?
Для благородных вещей типа науки и искусства организовывать единомышленников особо не нужно, университеты уже построены. Или вы чем то помимо этого хотите заниматься,?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metavoid
2012-02-18 21:44 (ссылка)
Я видел слишком много профессоров которые в один прекрасный момент потеряли финансирование и получали по $30,000 в год. Я также видел что 90% (или даже 95%) профессоров люто, дико, бешено закомлексованы чувством своей неполноценности. Что же это за среда такая, которая создаёт такое количество унылого говна? Американская специфика что-ли?

Короче, зачастую существующие институты не подходят для подобных занятий, так как почти полностью являются говном. Тотальным. Поэтому для полноты реализации необходимо иметь возможность создавать свои институты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-18 22:01 (ссылка)
угу, американская специфика
америка вообще своего рода жопамира
типа рф, конго и северной кореи, но немного по-другому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metavoid
2012-02-18 22:28 (ссылка)
Мне всегда Европа казалась маленькой америкой, но с большими налогами и бюрократией (в том смысле что велфер не эффективен для удовлетворения потребностей).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2012-02-18 23:43 (ссылка)
Закомплексованность на почве малого заработка это, конечно, печально, но это сугубо слабость воли комплексующего. Потому как выбор то такой: либо жрать говно в бизнесе, либо заниматься наукой за маленькую зп. Не знаю как вы, я выбираю второе. жизнь такая, что нельзя приятно проводить время, не жрать говно и при этом иметь собственную виллу. Да обидно, но не более того, не комплексовать же из-за этого

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-02-18 20:53 (ссылка)
"Но как в ней жить полноценно, учитывая
необходимость жрать говно и в то же время высокие налоги"

нет никакой "необходимости жрать говно". Есть любители его жрать,
и они его жрут. Где-то 5% населения. Остальные вполне отлично
себя чувствуют без занятий "бизнесом".

Конечно, говноеды никакого вреда обществу не наносят,
а "бизнес" вреден, но это частности - "бизнесмены", как и копрофаги,
суть меньшинство, и их потребностями благородный муж интересоваться не должен.

Нормальные люди относятся к этому говну известно как

How Beastly the Bourgeois Is
by D. H. Lawrence

How beastly the bourgeois is
especially the male of the species--

Presentable, eminently presentable--
shall I make you a present of him?

Isn't he handsome? Isn't he healthy? Isn't he a fine specimen?
Doesn't he look the fresh clean Englishman, outside?
Isn't it God's own image? tramping his thirty miles a day
after partridges, or a little rubber ball?
wouldn't you like to be like that, well off, and quite the
thing

Oh, but wait!
Let him meet a new emotion, let him be faced with another
man's need,
let him come home to a bit of moral difficulty, let life
face him with a new demand on his understanding
and then watch him go soggy, like a wet meringue.
Watch him turn into a mess, either a fool or a bully.
Just watch the display of him, confronted with a new
demand on his intelligence,
a new life-demand.

How beastly the bourgeois is
especially the male of the species--

Nicely groomed, like a mushroom
standing there so sleek and erect and eyeable--
and like a fungus, living on the remains of a bygone life
sucking his life out of the dead leaves of greater life
than his own.

And even so, he's stale, he's been there too long.
Touch him, and you'll find he's all gone inside
just like an old mushroom, all wormy inside, and hollow
under a smooth skin and an upright appearance.

Full of seething, wormy, hollow feelings
rather nasty--
How beastly the bourgeois is!

Standing in their thousands, these appearances, in damp
England
what a pity they can't all be kicked over
like sickening toadstools, and left to melt back, swiftly
into the soil of England.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metavoid
2012-02-18 21:50 (ссылка)
Миша, тогда каким образом жить просторно, иметь место за городом, иметь компьютеры, ...? Велфера для этого точно не хватит. Других возможностей получить недвижимость и другие ресурсы, помимо оплаты их деньгами< на данный момент просто нет.

Я согласен с описанием буржуа приведённого вами. Я тоже считаю что их надо убивать, убивать, ... отстранить от дела и размножения. Но как в сегодняшнем мире иметь (1) просторные помещения (2) место за городом (3) компьютеры (4) связь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-18 22:00 (ссылка)
за городом живут идиоты
жизнь за городом делает из человека идиота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metavoid
2012-02-18 22:05 (ссылка)
Об этом можно спорить, но давайте уберём пункт (2). Остаются (1) просторные помещения (3) компьютеры (4) связь. На 1500 евро в месяц (1) ну никак не получить. А что касается (3) и (4), то здесь имеется ввиду много компьютеров и связи.

Мой аргумент о том что на данный момент велфера мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-18 22:14 (ссылка)
"просторное жилье" какая-то хуевая потребность
типа "купить колье с брюликами"

но при желании - можно и ее реализовать
купить большой дом в деревне, например
стоит тысяч 20 евро, это копейки же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metavoid
2012-02-18 22:25 (ссылка)
В городе даже небольшую квартиру за 20 тысяч не купишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-18 22:26 (ссылка)
а зачем покупать
имущество - источник несвободы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metavoid
2012-02-18 22:34 (ссылка)
Могу и забесплатно взять. Вы на сегодняшний день видите альтернативу аренде или покупке? Что касается аренды, то это будет работать только если есть гарантия того что либо велфера будет достаточно, либо цены не поднимутся ВНЕЗАПНО (лендлорд волен воротить что хочет, ага; учитывая что всё это владеется как правило большими компаниями которые могут пойти и на сговор).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-18 23:10 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Squatting

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metavoid
2012-02-18 23:15 (ссылка)
Миша, это не серьёзно (то есть, откуда брать электроэнергию, связь, чистую воду?). А что делать если гопота придёт и отберёт. Тогда такое жильё себе не вернуть, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-18 23:38 (ссылка)
берут же откуда-то
где-то вполне легально, где-то воруют
пол-бразилии живет вполне конфортно в фавелах, и имеют
воду-связь-электричество-спутниковое телевидение,
воруя все это дело у государства

впрочем, недавно правительство стало поставлять все эти
ништяки в фавелы вполне легально (и бесплатно)
http://en.wikipedia.org/wiki/Programa_de_Acelera%C3%A7%C3%A3o_do_Crescimento
у меня куча друзей жили в сквотах (даже в Москве 1990-х)
без каких-либо проблем с водой-электричеством

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metavoid
2012-02-18 23:53 (ссылка)
Заценил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metavoid
2012-02-18 23:55 (ссылка)
> хуевая потребность

Миша, а если нам (группировке единомышленников) надо снять своё кино, то откуда хорошее оборудование взять? Нынешнего велфера не хватит.

А что если нам надо разработать свои микрочипы?

Это на полном серьёзе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-19 00:03 (ссылка)
>надо снять своё кино

ну не из "бизнеса" же
государство обыкновенно трясут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metavoid
2012-02-19 00:05 (ссылка)
А как его трясут? Я знаю только что гранты вытряхивают, так это же надо быть в академической мафии. А так вообще ничего никак не дадут, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-19 00:23 (ссылка)
Надо диплом например иметь
с другой стороны, а хуле снимать дорогое кино без профильного образования
дешевое ничем не хуже все равно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metavoid
2012-02-19 00:34 (ссылка)
Ну в общем, короче надо мясорубку пройти. Чтобы государство обтесало, ага.

Конечно же это лучше чем чтобы всё отдать буржуа; но всё равно не совсем то.

Короче, вы предлагаете управление (распределение тех ресурсов что являются ограниченными) через какие-то общественные (не обязательно государственные) институты, так получается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-19 00:40 (ссылка)
я считаю, что если кто-то не может самостоятельно реализовать свой проект,
пусть идет нахуй

и что все осмысленные проекты требуют смешных денег,
в пределах 10-20 тыс. евро, и их нетрудно заработать
за месяц, если приложить ум

ну не считая, может, крупных исследовательских, которыми
никто, кроме государства, все равно не будет заниматься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

всё-таки оно не всегда говно
[info]metavoid
2012-02-19 01:12 (ссылка)
Ну чтобы 10-20 тысяч заработать и при этом не зависеть сильно от прихотей работодателя нужно либо получить phd, либо иметь бизнес (или как вариант быть участником бизнеса которым занимаются единомышленники). Что же касается самого бизнеса, то (если приложить ум) он не обязательно должен быть гавном.

То есть скажем делать бизнес чисто за бабло и мерсы это буржуазность и говноедство. Делать бизнес в меру и для поддержания проектов своей группировки уже гораздо лучше. Это по состоянию на сегодняшний день.

Кстати, за 10-20 тысяч чипов не произведёшь.

А перманентным ответом на эту дилемму является перманентная революция (я скопировал пост из моего старого жж вот здесь). Но это уже из области дальней перспективы (если говорить о глобальном уровне). Локально же вполне возможно многое сделать внутри группировки.

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё-таки оно не всегда говно
[info]tiphareth
2012-02-19 01:18 (ссылка)
>получить phd

ученье - свет, неученье - тьма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё-таки оно не всегда говно
[info]metavoid
2012-02-19 01:39 (ссылка)
Оно хорошо когда есть велфер и за говно-образование в провинциальном гос. универе не надо выкладывать кучу денег.

Да, похоже вы правы по поводу евросоциализма. Я лишь добавлю что к сожалению, необходимость иметь дополнительное вне-государственное спонсирование не отменяется ввиду отсутствия вменяемых организаций которым можно было бы доверить обеспечение более продвинутых своих проектов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metavoid
2012-02-29 14:52 (ссылка)
> государство обыкновенно трясут

Вот я недавно читал что из государства теперь стало почти нереально что-либо вытряхнуть (сокращается финансирование исследований по всем направлениям).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-29 17:32 (ссылка)
а вот нас тут неплохо кормят
славапутену, кстати, неиллюзорно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

w00t w00t
[info]metavoid
2012-03-01 04:33 (ссылка)
Зач0т если чё.

Только я лично знаю несколько обратных примеров, как гуманитарных, так и научных (физика). Совсем не лузеров, кстати.

Поэтому в общем случае, этот путь (выбивания денег из государства) ничуть не лучше чем другие. Бизнес бывает разный: пусть низшие касты занимаются таким бизнесом который соответствует их ограничениям — это никак не отменяет возможности создания достойных проектов которые удовлетворяют себя и своих соратников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lkj123456789
2012-02-18 21:48 (ссылка)
>свободный человек - человек, у которого ничего нельзя отобрать

у любого человека можно что-нибудь отобрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metavoid
2012-02-18 22:37 (ссылка)
Что необходимо чтобы велфер в Европе получать? Гражданство обязательно? Американцам (по паспорту) дают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-18 23:03 (ссылка)
вряд ли
но вообще, куча американцев процветают в Европе, в том числе и на пособие
так что каким-то образом исхитряются, очевидно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-02-16 16:58 (ссылка)
то есть для культпросвета, персонажи вроде поткина и холмогория
(и всех, кто согласен тереть локти с холмогорием, то есть все
наци-сообщество целиком минус НДА) категорически вредны, и
по факту являются главным препятствием для европейского
направления развития

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-16 18:14 (ссылка)
охуеть просто "двадцатилетней давности"
http://domety.livejournal.com/502721.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2012-02-16 20:15 (ссылка)
>сосут хуи, и ничего другого не заслуживают

Вы так говорите, будто сосать хуи -- это что-то плохое.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -