Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-09-05 20:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Death in June - BLACK WHOLE OF LOVE
Entry tags:putin, rpc, smeshnoe

что такое религия
Чудесная пьеса Розова
http://alex-rozoff.livejournal.com/16658.html
про основы религиозной культуры.

Читайте, кстати, про Меганезию
http://flibusta.net/sequence/4494
охуенное чтиво же.

Ну и по жизни здорово.

По ссылке от [info]industrialterro

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2012-09-06 10:37 (ссылка)
Ну то есть (вырывая из контекста) потребность в религии появляется, только когда больше не ИНТЕРЕСНО. Ценно, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2012-09-06 16:19 (ссылка)
сама потребность в религии может появиться и по другим причинам, как было сказано выше - причинам совершенно нерелигиозным. всякие неврозы, садомазо, мало ли.

а вот собственно религиозная причина - примерно такая, да. неитересно без смысла жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-09-06 17:26 (ссылка)
когда встает вопрос про смысл жизни
с уверенностью можно говорить про невроз
ничего в неврозе страшного или плохого нет
это самый четкий признак мыслящего человека
однако религия - это такая потенциальная яма
в которой ты сохраняешь свою невротизацию
но при этом лишаешься способности мыслить
глупо вопрос о смысле жизни, коль он возникает
решать чем-то вроде лоботомии, нет?
кстати, реально из этой потенциальной ямы
тяжело выбраться, то есть например аддикт
в принципе способен самостоятельно избавиться
от пагубной привычки (да-да, без ройзмана)
а вот религиозно ебанутые люди, как правило,
ебануты необратимо, раз и навсегда

знавал я, впрочем, чувачка, который выкарабкался
дико витальный кекс, думаю это и помогло
типа, здоровые инстинкты подсказали
(непонятно, правда, почему они до этого молчали,
но может там травма психологическая какая-то была
я его не очень хорошо знал)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2012-09-06 17:53 (ссылка)
тут все неправильно, вообще все

"выкарабкаться" из религиозной жизни проще простого - ходить в церковь, стоять там по 4 часа, ежедневно дома молиться, читать, вникать в смысл служб, следить за календарем - все это делать элементарно лень, это напряг, это работа. приходится себя каждый день заставлять - типа, ну чувак, "ну ты же сам считаешь, что без этого вообще ничего в жизни не будет иметь смысла - так хули ж ты пять часов подряд просидел за Обливионом опять?".

то есть, если речь идет именно о религиозной жизни - то это как нырять. тебя же постоянно выталкивает, потому что ты сделан из пробки, если не сказать - говна, и твое нормальное состояние - это болтаться на поверхности.

а если "трудно выкарабкаться" - то это как раз неврозы и прочие расстройства, которые очень часто религиозной жизни сопутствуют - а в большинстве случаев, прямо скажем, нет никакой религиозной жизни, а есть ТОЛЬКО неврозы и расстройства, плюс религиозная символика.

но путать же не надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-09-06 18:03 (ссылка)
>"выкарабкаться" из религиозной жизни проще простого

перестать быть опиатным аддиктом тоже проще простого.
продукт ведь просто так в магазине не купишь,
приходиться бегать, доставать, рискуя свободой,
а когда и шкурой, а потом опять харит, утомительно.
это напряг, это работа, приходится себя каждый день
заставлять - типа, ну чувак, ну ты же сам считаешь,
что без этого вообще ничего в жизни не будет иметь смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2012-09-06 18:13 (ссылка)
ты не понимаешь же!

опиатных наркотиков хочется, это такая потребность, которая грозит подчинить и/или уничтожить волю

религиозная жизнь, наоборот, требует воли, чтобы бороться с прочими потребностями, которые "сами приходят". то есть, собственно религиозная жизнь - это ты делаешь сознательный выбор, и пытаешься за него держаться, хотя аскеза, даже минимальная - это довольно некомфортно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-09-06 18:24 (ссылка)
я отлично все понимаю!

самые крутые аскеты, которых я видел, - это торчки.
причем, натурально, волевые натуры, которые на раз бы бросили
(а некоторые потом и бросили), если бы видели какой-то смысл
в том, чтобы жить "как все". некоторые регулярно выруливали
на ремиссию, просто чтобы осмотреться и убедиться, что жизнь
вокруг такое же говно, как и раньше, - и вполне сознательно
затем начинали сызнова трескаться. потому что система дает
истину, непостижимую для обывателя, знание того, что божество -
рядом, оно струится у тебя в крови, оно греет тебя и любит тебя.
это вполне сознательный выбор в большинстве случаев, просто
ты этого не понимаешь. ты наверно олдовых торчков никогда не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2012-09-06 18:56 (ссылка)
все правильно говоришь; могу добавить, что я про это писал в 2007 году:

http://alexakarpov.livejournal.com/238330.html

народ кстати не вполне догнал, пришлось убеждать, что это не первоапрельская шутка типа:

http://alexakarpov.livejournal.com/238491.html

===================
... человек, который ищет счастья и гармонии, не должен идти в церковь, а должен идти к каким-нибудь другим людям, и в качестве наиболее перспективного направления поисков указываются торговцы героином. И это так.

Особенно важным тут, конечно, является то, что наркоманы рано или поздно способны, как говорят, на любые поступки, чтобы добыть себе дозу, и что со временем они неизбежно теряют работу, семью, друзей и любые занятия и увлечения, кроме наркотика. Это очень точно перекликается с поведением христиан, которым так и было сказано - оставить мёртвым хоронить своих мертвецов, и что вот Бог пришел на землю, чтобы разделить мужа и жену, и детей от родителей, и вообще совершал много поступков, которые были бы осуждены общественной моралью - да они и были осуждены. И что все дела житейские, если невозможно от них совершенно отказаться, надо организовывать так, чтобы они как можно меньше мешали делу самому главному, то есть молитве. Ну так вот, разве не наблюдается здесь, с точки зрения гражданского человека, полная параллель? По-моему, очень даже наблюдается. И тяжелый наркоман, и крепкий христианин всецело принадлежат своим богам, и являются в своей принадлежности крайне последовательными. И вот что удивительно - гражданский человек боится и ругает наркомана, а к христианину обычно более благодушно расположен, хотя ведь по всему получается, что должно быть наоборот! Наркоман, как и гражданский человек, хочет исключительно счастья, они в этом смысле совершенные единоверцы, в то время как христианин желает чего-то до крайности странного и непонятного. Наркоман в гражданском мире - абсолютный аналог монаха в христианском мире; оба они воплощают в себе самую суть жизни внутри своих систем. Но христиане-миряне своих монахов уважают, а простые человеческие люди своих наркоманов чураются и преследуют. Это ли не лицемерие?
====================

то есть, в этом смысле - да, ты прав. ну и да, я олдовых торчков не видел, но то, что ты описал - уважаю, разумеется, как уважаю Кириллова из "Бесов", за принципиальность и смелость, типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-09-06 19:26 (ссылка)
так вот я, саша, больше уважаю тех, кто сумел соскочить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2012-09-06 20:50 (ссылка)
э, дело в не в том, "сумел" или "не сумел" - понятно, что хорошо, если захотел и сумел, тогда ты крут

речь же не об этом - а о том случае, как ты сказал, что "сознательно начинали сызнова трескаться. потому что система дает истину, непостижимую для обывателя"

вот это - вполне религиозное действие (хотя героин - довольно мерзкое божество, имхо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-09-06 20:56 (ссылка)
все боги, обещающие рай, погружают в ад
они питаются страданиями, и потому омерзительны
иегова гораздо хуже опиатов, кстати
лживый, мстительный, безумный бог

освобождение из-под власти таких богов
есть великое благо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2012-09-07 03:59 (ссылка)
мне для этого недостаточно доказательств

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2012-09-07 10:43 (ссылка)
офигенно интересно кстати

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-09-07 16:56 (ссылка)
это еще что
знал двух чудаков, они друзья были
один бахался широй, второй довольно скептично к этому занятию относился
все пытался вытащить друга из лап порока, и вот как-то они поспорили
торчок говорит, что мол слезть нереально, если подсел, ломка страшная вещь
даже если переломаешься, тяга остается, и какие-то еще телеги толкал
ну в общем, занимался рационализацией, просто не понимал, что ему
сам образ жизни такой по кайфу, а наркотик просто переключатель
второй в конце концов согласился с ним поторчать за компанию
чтобы потом, когда пагубное пристрастие сформируется, спрыгнуть
ну просто чтобы доказать, что все это пиздеж
так и случилось, подсел, потом перекумарился
и больше к этой хуйне не притрагивался
торчок, конечно, был пристыжен
но никак ему, разумеется, этот пример не помог
помер через несколько лет от передоза

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2012-09-08 18:54 (ссылка)
у меня есть теория, наверно еще кто-нить придумывал,
что у наркотиков никаких эффектов нет вообще, то есть вообще.
а если и есть - довольно тупые, и впринципе их можно заменить интоксикацией морковным соком или другим каким-нить бессмысленным ритуалом.
а имеет место то, что ты описал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinyprince
2012-09-08 20:46 (ссылка)
То есть наркотики - это как плацебо?

Известная вещь, что психическая зависимость от никотина гораздо
сильнее, чем физическая, ибо масс-медиа твердит, что бросить тяжело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotovski.livejournal.com
2012-09-09 17:58 (ссылка)
А у водки есть? Или тоже морковный сок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2012-09-09 18:07 (ссылка)
у водки точно нет
если по бутылкам разлить очень слабый раствор селитры (или даже просто чуть подслащенную воду) и подать к столу, люди пьют и напиваются как от водки. проверено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-09-09 23:44 (ссылка)
не, ну опиатными рецепторами организм оснащен
соответственно, продукт встраивается в метаболизм
ну и регулярное употребление подслащенной воды
белкой не грозит, в отличие от водки

просто более-менее продолжительного волевого усилия
достаточно, чтобы сломать зависимость
то есть если употребление, кроме физиологии
больше ни на что не завязано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2012-09-09 23:57 (ссылка)
ну опиаты да, особняком
мне кстати рассказывали что хуйня кроме опиатов как раз.

а водка яд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-09-10 00:01 (ссылка)
>водка яд

само собой, но белка обычно приходит
когда ты этот яд перестаешь глушить
водка хуже опиатов, кстати
от белки дохнут только так
от ломки не умирают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lookatmoron
2012-09-10 20:08 (ссылка)
ну нихуя себе теория

и на чем же она основана, позвольте полюбопытствовать7

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -