tiphareth: что такое религия

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

alexakarpov
2012-09-06 03:04 (ссылка)

очень многие люди, "уходящие в религию" (любую), делают это по невротическим причинам, да. Это, впрочем, не означает, что они неспособны и на религиозную жизнь тоже - но мешает страшно, конечно.

и наоборот - люди, которые ушли в религию (опять же, любую), из-за специфики религии могут, и часто вырабатывают, какие-то неврозы на этой почве. Примерно так же, как вырабатывают свои неврозы люди в армии, или в менеджменте, или в крупном административном учереждении, или даже в школе, или вообще в семье.

но, еще раз, это ничего не говорит нам о сущности религии как явления. а религия как явление - это потребность в смысле жизни - в абсолютном, а не в относительном, т.е. "придумай себе свой смысл" типа не канает.

дети до этого ответа не могут додуматься по понятной и естественной причине - дети только начинают познавать и мир, и человеческое сообщество, и им УЖАСНО ИНТЕРЕСНО. религиозная потребность очень редко просыпаеся в столь юном возрасте.

ну это как игра Minecraft, очень крутая - но для человека, в котором проснулась религиозная (именно религиозная, а не какая-то другая) потребность, это дико палево, что если вся жизнь - это вот такая игра в Minecraft от своего лица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2012-09-06 03:31 (ссылка)

>но, еще раз, это ничего не говорит нам о сущности религии как явления. а религия как явление - это потребность в смысле жизни - в абсолютном, а не в относительном, т.е. "придумай себе свой смысл" типа не канает.

А какая разница, выдуман ли абсолютный смысл жизни тобой лично, или выдуман кем-то и подан в виде религии? И то, и другое - выдумка же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2012-09-06 16:42 (ссылка)
	если выдуман кем-то - то никакой, разумеется. но если он, в некотором смысле, настоящий - то есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2012-09-06 17:32 (ссылка)

>если выдуман кем-то - то никакой, разумеется. но если он, в некотором смысле, настоящий - то есть.

В каком смысле он может быть настоящий, если бога нет? Мозг приматов рождает социальные иллюзии, не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2012-09-07 16:09 (ссылка)
	а? если нет - то ни в каком смысле а если есть - то ... (Ответить) (Уровень выше)

	paukoph 2012-09-06 07:10 (ссылка)
	Принять Христа необходимо как личного Спасителя и Господа, сердце открыть для Него. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2012-09-06 07:16 (ссылка)
	я же не про христианство, а про религию вообще. хоть индуизм, хоть буддизм - все про смысл жизни. хотя, конечно, разница большая в том, что предлагается и что требуется. (Ответить) (Уровень выше)

	сердце открыть для Него harllatham 2012-09-06 13:04 (ссылка)
	и кошелёк а раскрыть сердце без того, чтобы раскрыть кошелёк, - про то апостол Иаков рек "вера без дел мертва есть" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сердце открыть для Него paukoph 2012-09-06 14:17 (ссылка)
	Кошелек пожалел для Б-га? Стыдно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сердце открыть для Него harllatham 2012-09-06 14:24 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2012-09-06 10:37 (ссылка)
	Ну то есть (вырывая из контекста) потребность в религии появляется, только когда больше не ИНТЕРЕСНО. Ценно, да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2012-09-06 16:19 (ссылка)

сама потребность в религии может появиться и по другим причинам, как было сказано выше - причинам совершенно нерелигиозным. всякие неврозы, садомазо, мало ли.

а вот собственно религиозная причина - примерно такая, да. неитересно без смысла жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2012-09-06 17:26 (ссылка)

когда встает вопрос про смысл жизни
с уверенностью можно говорить про невроз
ничего в неврозе страшного или плохого нет
это самый четкий признак мыслящего человека
однако религия - это такая потенциальная яма
в которой ты сохраняешь свою невротизацию
но при этом лишаешься способности мыслить
глупо вопрос о смысле жизни, коль он возникает
решать чем-то вроде лоботомии, нет?
кстати, реально из этой потенциальной ямы
тяжело выбраться, то есть например аддикт
в принципе способен самостоятельно избавиться
от пагубной привычки (да-да, без ройзмана)
а вот религиозно ебанутые люди, как правило,
ебануты необратимо, раз и навсегда

знавал я, впрочем, чувачка, который выкарабкался
дико витальный кекс, думаю это и помогло
типа, здоровые инстинкты подсказали
(непонятно, правда, почему они до этого молчали,
но может там травма психологическая какая-то была
я его не очень хорошо знал)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2012-09-06 17:53 (ссылка)

тут все неправильно, вообще все

"выкарабкаться" из религиозной жизни проще простого - ходить в церковь, стоять там по 4 часа, ежедневно дома молиться, читать, вникать в смысл служб, следить за календарем - все это делать элементарно лень, это напряг, это работа. приходится себя каждый день заставлять - типа, ну чувак, "ну ты же сам считаешь, что без этого вообще ничего в жизни не будет иметь смысла - так хули ж ты пять часов подряд просидел за Обливионом опять?".

то есть, если речь идет именно о религиозной жизни - то это как нырять. тебя же постоянно выталкивает, потому что ты сделан из пробки, если не сказать - говна, и твое нормальное состояние - это болтаться на поверхности.

а если "трудно выкарабкаться" - то это как раз неврозы и прочие расстройства, которые очень часто религиозной жизни сопутствуют - а в большинстве случаев, прямо скажем, нет никакой религиозной жизни, а есть ТОЛЬКО неврозы и расстройства, плюс религиозная символика.

но путать же не надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2012-09-06 18:03 (ссылка)

>"выкарабкаться" из религиозной жизни проще простого

перестать быть опиатным аддиктом тоже проще простого.
продукт ведь просто так в магазине не купишь,
приходиться бегать, доставать, рискуя свободой,
а когда и шкурой, а потом опять харит, утомительно.
это напряг, это работа, приходится себя каждый день
заставлять - типа, ну чувак, ну ты же сам считаешь,
что без этого вообще ничего в жизни не будет иметь смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2012-09-06 18:13 (ссылка)

ты не понимаешь же!

опиатных наркотиков хочется, это такая потребность, которая грозит подчинить и/или уничтожить волю

религиозная жизнь, наоборот, требует воли, чтобы бороться с прочими потребностями, которые "сами приходят". то есть, собственно религиозная жизнь - это ты делаешь сознательный выбор, и пытаешься за него держаться, хотя аскеза, даже минимальная - это довольно некомфортно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2012-09-06 18:24 (ссылка)

я отлично все понимаю!

самые крутые аскеты, которых я видел, - это торчки.
причем, натурально, волевые натуры, которые на раз бы бросили
(а некоторые потом и бросили), если бы видели какой-то смысл
в том, чтобы жить "как все". некоторые регулярно выруливали
на ремиссию, просто чтобы осмотреться и убедиться, что жизнь
вокруг такое же говно, как и раньше, - и вполне сознательно
затем начинали сызнова трескаться. потому что система дает
истину, непостижимую для обывателя, знание того, что божество -
рядом, оно струится у тебя в крови, оно греет тебя и любит тебя.
это вполне сознательный выбор в большинстве случаев, просто
ты этого не понимаешь. ты наверно олдовых торчков никогда не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2012-09-06 18:56 (ссылка)

все правильно говоришь; могу добавить, что я про это писал в 2007 году:

http://alexakarpov.livejournal.com/238330.html

народ кстати не вполне догнал, пришлось убеждать, что это не первоапрельская шутка типа:

http://alexakarpov.livejournal.com/238491.html

===================
... человек, который ищет счастья и гармонии, не должен идти в церковь, а должен идти к каким-нибудь другим людям, и в качестве наиболее перспективного направления поисков указываются торговцы героином. И это так.

Особенно важным тут, конечно, является то, что наркоманы рано или поздно способны, как говорят, на любые поступки, чтобы добыть себе дозу, и что со временем они неизбежно теряют работу, семью, друзей и любые занятия и увлечения, кроме наркотика. Это очень точно перекликается с поведением христиан, которым так и было сказано - оставить мёртвым хоронить своих мертвецов, и что вот Бог пришел на землю, чтобы разделить мужа и жену, и детей от родителей, и вообще совершал много поступков, которые были бы осуждены общественной моралью - да они и были осуждены. И что все дела житейские, если невозможно от них совершенно отказаться, надо организовывать так, чтобы они как можно меньше мешали делу самому главному, то есть молитве. Ну так вот, разве не наблюдается здесь, с точки зрения гражданского человека, полная параллель? По-моему, очень даже наблюдается. И тяжелый наркоман, и крепкий христианин всецело принадлежат своим богам, и являются в своей принадлежности крайне последовательными. И вот что удивительно - гражданский человек боится и ругает наркомана, а к христианину обычно более благодушно расположен, хотя ведь по всему получается, что должно быть наоборот! Наркоман, как и гражданский человек, хочет исключительно счастья, они в этом смысле совершенные единоверцы, в то время как христианин желает чего-то до крайности странного и непонятного. Наркоман в гражданском мире - абсолютный аналог монаха в христианском мире; оба они воплощают в себе самую суть жизни внутри своих систем. Но христиане-миряне своих монахов уважают, а простые человеческие люди своих наркоманов чураются и преследуют. Это ли не лицемерие?
====================

то есть, в этом смысле - да, ты прав. ну и да, я олдовых торчков не видел, но то, что ты описал - уважаю, разумеется, как уважаю Кириллова из "Бесов", за принципиальность и смелость, типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2012-09-06 19:26 (ссылка)
	так вот я, саша, больше уважаю тех, кто сумел соскочить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2012-09-06 20:50 (ссылка)

э, дело в не в том, "сумел" или "не сумел" - понятно, что хорошо, если захотел и сумел, тогда ты крут

речь же не об этом - а о том случае, как ты сказал, что "сознательно начинали сызнова трескаться. потому что система дает истину, непостижимую для обывателя"

вот это - вполне религиозное действие (хотя героин - довольно мерзкое божество, имхо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2012-09-06 20:56 (ссылка)

все боги, обещающие рай, погружают в ад
они питаются страданиями, и потому омерзительны
иегова гораздо хуже опиатов, кстати
лживый, мстительный, безумный бог

освобождение из-под власти таких богов
есть великое благо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2012-09-07 03:59 (ссылка)
	мне для этого недостаточно доказательств (Ответить) (Уровень выше)

	oort 2012-09-07 10:43 (ссылка)
	офигенно интересно кстати (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2012-09-07 16:56 (ссылка)

это еще что
знал двух чудаков, они друзья были
один бахался широй, второй довольно скептично к этому занятию относился
все пытался вытащить друга из лап порока, и вот как-то они поспорили
торчок говорит, что мол слезть нереально, если подсел, ломка страшная вещь
даже если переломаешься, тяга остается, и какие-то еще телеги толкал
ну в общем, занимался рационализацией, просто не понимал, что ему
сам образ жизни такой по кайфу, а наркотик просто переключатель
второй в конце концов согласился с ним поторчать за компанию
чтобы потом, когда пагубное пристрастие сформируется, спрыгнуть
ну просто чтобы доказать, что все это пиздеж
так и случилось, подсел, потом перекумарился
и больше к этой хуйне не притрагивался
торчок, конечно, был пристыжен
но никак ему, разумеется, этот пример не помог
помер через несколько лет от передоза

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oort
2012-09-08 18:54 (ссылка)

у меня есть теория, наверно еще кто-нить придумывал,
что у наркотиков никаких эффектов нет вообще, то есть вообще.
а если и есть - довольно тупые, и впринципе их можно заменить интоксикацией морковным соком или другим каким-нить бессмысленным ритуалом.
а имеет место то, что ты описал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tinyprince 2012-09-08 20:46 (ссылка)
	То есть наркотики - это как плацебо? Известная вещь, что психическая зависимость от никотина гораздо сильнее, чем физическая, ибо масс-медиа твердит, что бросить тяжело. (Ответить) (Уровень выше)

	kotovski.livejournal.com 2012-09-09 17:58 (ссылка)
	А у водки есть? Или тоже морковный сок? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oort 2012-09-09 18:07 (ссылка)
	у водки точно нет если по бутылкам разлить очень слабый раствор селитры (или даже просто чуть подслащенную воду) и подать к столу, люди пьют и напиваются как от водки. проверено (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2012-09-09 23:44 (ссылка)

не, ну опиатными рецепторами организм оснащен
соответственно, продукт встраивается в метаболизм
ну и регулярное употребление подслащенной воды
белкой не грозит, в отличие от водки

просто более-менее продолжительного волевого усилия
достаточно, чтобы сломать зависимость
то есть если употребление, кроме физиологии
больше ни на что не завязано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oort 2012-09-09 23:57 (ссылка)
	ну опиаты да, особняком мне кстати рассказывали что хуйня кроме опиатов как раз. а водка яд (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2012-09-10 00:01 (ссылка)
	>водка яд само собой, но белка обычно приходит когда ты этот яд перестаешь глушить водка хуже опиатов, кстати от белки дохнут только так от ломки не умирают (Ответить) (Уровень выше)

	lookatmoron 2012-09-10 20:08 (ссылка)
	ну нихуя себе теория и на чем же она основана, позвольте полюбопытствовать7 (Ответить) (Уровень выше)

kouzdra
2012-09-06 12:13 (ссылка)

Теперь-то всякий знает, как отыскать смысл жизни внутри самого себя.

Но было время, когда человечество еще не сподобилось такого счастья. Меньше сотни лет назад мужчины и женщины еще не умели запросто разбираться в головоломках, спрятанных в глубине человеческих душ. Дешевые подделки - религии плодились и процветали. Человечество, не ведая, что истина таится внутри каждого живого человека, вечно искало ответа вовне вечно стремилось вдаль. В этом вечном стремлении вдаль человечество надеялось узнать, кто же в конце концов сотворил все сущее, и попутно - зачем он это все сотворил....

Очень кстати умная притча о бессмысленности искать смысл жызни вовне себя (там он у лучшем виде явлен), недостаток другой - никакой истины просто нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-09-06 12:22 (ссылка)
	- Что же это у вас ничего нету! Христа нету, дьявола нету, папирос нету, Понтия Пилата, таксомотора нету... (Ответить) (Уровень выше)

	о бессмысленности искать смысл жызни (Анонимно) 2012-09-10 23:33 (ссылка)
	>умная притча о бессмысленности искать смысл жызни вовне себя (там он у лучшем виде явлен), недостаток другой - никакой истины просто нет. — Мне кажется истина где-то рядом. (Ответить) (Уровень выше)

религия как явление - это потребность в смысле жизни

harllatham
2012-09-06 13:00 (ссылка)

вы, думается, преувеличиваете умственные способности большинства людей, судя их по себе
а у большинства имхо религия это страх смерти и потребность в личном бессмертии, а на смысл этому большинству посрать с высокой башни
им в принципе и идея Бога-то нужна лишь в кач-ве гарантии их бессмертия, а если бы им кто-то доказал, что бессмертие возможно и без идеи Бога, они бы тотчас со своими боженьками расплевались

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: религия как явление - это потребность в смысле жизни (Анонимно) 2012-09-06 13:06 (ссылка)
	большинство - люди практичные и язычники. (Ответить) (Уровень выше)

Re: религия как явление - это потребность в смысле жизни

alexakarpov
2012-09-06 16:21 (ссылка)

я всегда любил аргумент про страх смерти, да, потому что на самом-то деле полностью наоборот. человек, который согласен на бессмертие, т.е. бесконечное существование человеком - то есть, которому не скучно, не страшно оставаться человеком бесконечное время - этот человек нерелигиозен. он готов играть в Minecraft бесконечно. это ужасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия как явление - это потребность в смысле жизни

polidarte
2012-09-06 23:32 (ссылка)

почему в майнкрафт? радоваться там жене, детям, вкусному вину и хорошему мясу.

в том-то и дело, что христианское бессмертие настолько омерзительно, что его могут сознательно захотеть только 0,0001% особей, уже предопределенных Провидением ко спасению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: религия как явление - это потребность в смысле жизни alexakarpov 2012-09-07 16:11 (ссылка)
	радоваться там жене, детям, вкусному вину и хорошему мясу это и есть майнкрафт, с одним-двумя дополнительными измерениями. разницы-то (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: религия как явление - это потребность в смысле жизни polidarte 2012-09-07 16:19 (ссылка)
	разница в том, что в майнкрафте нет эмпатии (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: религия как явление - это потребность в смысле жизни alexakarpov 2012-09-07 16:27 (ссылка)
	если тебя сунуть внутрь майнкрафта, отчего же ей не быть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: религия как явление - это потребность в смысле жизни

polidarte
2012-09-07 16:33 (ссылка)

ну, это какой-то дурной философский парадокс типа "если есть слова, обозначающие съедобные предметы - "сыр", "ветчина" - то в мире, состоящем вообще только из слов и ничего другого, будут ли эти слова обладать качеством "съедобность"?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: религия как явление - это потребность в смысле жизни alexakarpov 2012-09-07 16:41 (ссылка)
	нет, я ничего такого не пытался я предложил майнкрафт в качестве метафоры жизни без внешнего абсолютного смысла (без Бога). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: религия как явление - это потребность в смысле жизни polidarte 2012-09-07 16:52 (ссылка)
	внешним абсолютным смыслом может быть и научная истина или гармония (Ответить) (Уровень выше)

Re: религия как явление - это потребность в смысле жизни

arcagato
2012-09-07 11:47 (ссылка)

" умру и Он меня спросит: "Хорошо ли было тебе там? Плохо ли тебе было?" - я буду молчать, опущу глаза и буду молчать, и эта немота знакома всем, кто знает исход многодневного и тяжелого похмелья. Ибо жизнь человеческая не есть ли минутное окосение души? и затмение души тоже? Мы все как бы пьяны, только каждый по-своему, один выпил больше, другой меньше."
что, нажравшись, можно сказать о себе трезвом, кроме недоумения и презрения? тщета это всё. как протрезвеем, так увидим.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -