tiphareth: за руководство по педофилии

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	(Анонимно) 2013-02-08 23:24 (ссылка)
	Эмили направляется к дивану и снимает штанишки. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-08 23:41 (ссылка)
	ну а почему бы не прикрыть педофилов-то?? И не поудалять самим эту хуету?? в чем проблема?? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2013-02-08 23:50 (ссылка)
	правила не позволяют кого-то прикрывать по причине сексуальной ориентации (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onanymous 2013-02-09 04:46 (ссылка)
	нет никаких сексуальных ориентаций, есть сексуальные девиации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	сексуальные девиации harllatham 2013-02-09 13:42 (ссылка)
	и важнейшей из них является гетеросексуальная (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сексуальные девиации onanymous 2013-02-09 14:31 (ссылка)
	наиболее широко распространенной, точнее говоря. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: сексуальные девиации (Анонимно) 2013-02-09 15:06 (ссылка)
	Твой оппонент, похоже, таки не въехал, лол. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сексуальные девиации

onanymous
2013-02-09 15:38 (ссылка)

в Мишином контексте термин сексуальная ориентация относится к различным отклонениям от нормальной гетеросексуальной ориентации, тогда как harllatham употребил термин гетеросексуальная ориентация в правильном значении этого слова. В общем тут есть некоторая путаница и надо было мне поставить кавычки, когда я писал про сексуальную ориентацию, ведь я подразумевал ее в Мишином контексте, а не в контексте harllatham

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сексуальные девиации (Анонимно) 2013-02-09 15:43 (ссылка)
	Ох лол. harllatham говорил о девиациях же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сексуальные девиации onanymous 2013-02-09 16:16 (ссылка)
	подразумевая ориентацию, но не в Мишином смысле, потому-что в Мишином это обязательно какая-нибудь гомо-педо-некрофилия с элементами садо-мазо и "золотым дождем". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: сексуальные девиации (Анонимно) 2013-02-09 18:08 (ссылка)
	Нну-ну. Пофантазируй мне тут. (Ответить) (Уровень выше)

	onanymous 2013-02-09 04:50 (ссылка)
	есть девиации, представляющие потенциальную угрозу для общества, типа педофилии, таких нужно прикрывать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-09 08:18 (ссылка)
	Вы говорите "угроза для общества" так, словно это что-то плохое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onanymous 2013-02-09 11:45 (ссылка)
	смотря для кого. для общества это очевидно плохое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-09 12:07 (ссылка)
	Общество это социальный конструкт. В детстве тоже любил, но потом понял, что 3/4 общества нужно усыпить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

onanymous
2013-02-09 12:14 (ссылка)

у общества нет никаких иных целей, кроме как воспроизведения своей структуры (люди, язык, иерархическая структура управления + кое-какие знания об окружающем мире, необходимые для существования).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-09 12:49 (ссылка)
	Вы так говорите "у общества нет никаких иных целей", словно это что-то хорошее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onanymous 2013-02-09 14:50 (ссылка)
	лучше полное отсутствие целей, чем строительство какого-нибудь "изма". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-09 15:01 (ссылка)
	А кроме лозунгов есть что сказать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onanymous 2013-02-09 15:15 (ссылка)
	А разве я лозунги говорю? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-09 15:18 (ссылка)
	Чтобы получить ответ на этот вопрос, вам сначала нужно задать его самому себе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onanymous 2013-02-09 15:29 (ссылка)
	ну, задал. нет, это не лозунги. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-09 15:42 (ссылка)
	Было бы неплохо обосновать ответ - для удобства внешних наблюдателей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

onanymous
2013-02-09 16:14 (ссылка)

"Лозунг — призыв или обращение в лаконичной форме, выражающее руководящую идею, требование. Лозунги используются в политической, религиозной и других сферах. Лозунги могут существовать как в устном, так и в письменном виде. В письменном виде лозунги чаще всего появляются в форме плакатов. Будучи ёмкой и запоминающейся формой передачи мысли, лозунги часто используются в пропаганде."

я вроде ни к чему не призываю и ничего не пропагандирую, требований и руководящих идей не выдвигаю, политических и религиозных сфер не касаюсь, и плакатом мой каммент назвать ну никак нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-09 18:12 (ссылка)
	>я вроде ни к чему не призываю и ничего не пропагандирую, требований и руководящих идей не выдвигаю, политических и религиозных сфер не касаюсь Настоящий_анон_аполитичен.txt (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2013-02-09 11:21 (ссылка)
	Сладкий хлебушек для тов.Онанизмуса! (Ответить) (Уровень выше)

	agvares 2013-02-09 11:22 (ссылка)
	куда большую угрозу для общества представляют мудаки, порывающиеся всех закрывать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onanymous 2013-02-09 11:54 (ссылка)
	это все относится к извечному вопросу Quis custodiet ipsos custodes? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-09 13:37 (ссылка)
	нет, это относится к извечному вопросу "почему сука ты говноед?" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onanymous 2013-02-09 14:42 (ссылка)
	чтобы получить ответ на этот вопрос, вам сначала нужно задать его самому себе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-09 15:02 (ссылка)
	Ты, эта, не увиливай! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onanymous 2013-02-09 15:17 (ссылка)
	к сожалению, я не могу ответить за вас вам на ваш вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-09 15:24 (ссылка)
	Слив засчитан. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2013-02-09 12:14 (ссылка)
	Вы, очень видно, хорошо бредставляете, какую угрозу для общества представляет эфебофилия. Не могли бы вы опейсать эту угрозу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onanymous 2013-02-09 14:39 (ссылка)
	вообще-то речь идет о педофилии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2013-02-09 15:10 (ссылка)

Предположим, о педофилии.
Ваших слов таки были:
[quote]общества нет никаких иных целей, кроме как воспроизведения своей структуры (люди, язык, иерархическая структура управления + кое-какие знания об окружающем мире, необходимые для существования).[/quote]
Какую угрозу перечисленным целям представляет педофилия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

onanymous
2013-02-09 15:28 (ссылка)

воспроизведение людей. вообще-то, для этого нужны нормальные адекватные мужчины и женщины, без психологических проблем от сексуальных домогательств в детстве и без нездорового влечения к детям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-09 16:13 (ссылка)
	>воспроизведение людей У арабов педофилия, эфебофилия и прочее в порядке нормы - и размножаются прекрасно, очень активно. Где опасность-то? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onanymous 2013-02-09 16:34 (ссылка)
	а у негров спид - и тоже размножаются активно. И что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2013-02-09 16:57 (ссылка)

Каким образом ВИЧ, перешедший в стадию СПИД, сказывается на численности популяции?

Чайлдфри не имеют ни ВИЧ, ни потомства, но численности популяции угрожают, а также наносят "моральные травмы" носителям "традиционных ценностей". Нужно ли запретить чайлдфри?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onanymous 2013-02-09 17:12 (ссылка)
	нет, не нужно. также не нужно путать добровольный отказ с действиями педофилов, приведших к нанесению вреда физическому/психическому здоровью. Это две большие разницы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-10 11:32 (ссылка)
	Ещё раз вопросы: каким образом действия педофилов сказываются на репродуктивной функции? Сами поставили, сами отвечайте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onanymous 2013-02-10 12:19 (ссылка)
	невозможность в дальнейшем создать полноценную семью из-за психологических проблем, в лучшем случае (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2013-02-10 12:25 (ссылка)

Что такое «полноценная семья»?

Не могли бы Вы продемонстрировать достоверную статистическую зависимость между ненасильственным сексом в детстве и возможностью создать полноценную на Ваш или иной взгляд семью?

До какого возраста ребёнка справедливо утверждение о невозможности создания «полноценной» с той или иной точки зрения семьи в случае связи с педофилом? 0, 5, 10, 15, 18, 30 лет?

Какого возраста должен быть педофил, чтобы возникли условия для нанесения соответствующей психотравмы? 21, 18, 17 лет 364 дня, 14, 13 лет 164 дня, 12 лет, 11 лет 364 дня и т.д. по Вашему выбору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onanymous 2013-02-10 12:45 (ссылка)
	какого размера должен быть член насильника, чтобы совершенный им акт анального изнасилования в отношении вас мог бы действительно считаться актом изнасилования? (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2013-02-09 16:22 (ссылка)

Можно вопрос? Недавно имел место нашумевший процесс "Пиздатого бунта", в качестве экспертов по делу привлекались три группы психологов, лингвистов и юристов.

Современной нейрофизиологии известно порядка 15 участков коры головного мозга, ответственных за формирование религиозных чувств: например, височные доли отвечают за религиозный экстаз, передняя теменная - за чувство растворения и т.д. Средством исследования религиозных чувств является энцефалография. Также установлена связь активизации религиозных чувств с недостатком серотонина.

Вопрос, собственно, в следующем: какой разновидности религиозных чувств было нанесено оскорбление акцией "Пиздатого бунта", установлен ли факт дисфункции в соответствующих участках коры головного мозга пострадавших православных, чем установлен, какова степень нарушения функций, каковы границы нормы и единица измерения?

Аналогичный вопрос и по поводу предполагаемого ущерба в результате действий педофилов: установлен ли факт дисфункции в соответствующих участках коры головного мозга пострадавших детей, чем установлен, какова степень нарушения функций, каковы границы нормы и единица измерения?

Ссылки на психологов и социологов просьба не приводить как иррелевантные.

Вопрос 3: у какой кацигойрии детей в результате действий педофилов возникают репродуктивные проблемы?

Вопрос 4: какова верхняя возрастная граница детей, допускающая возникновение репродуктивных проблем?

Вопрос 5: какова нижняя граница возраста педофила, допускающая возникновение репродуктивных проблем?

Вопрос 6: почему проигнорированы дети, не имеющие генов MEST и PEG3?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onanymous 2013-02-09 16:29 (ссылка)
	Подобная постановка вопросов означает только одно - вам не нужны ответы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-09 16:31 (ссылка)
	Подобный ответ означает лишь одно: слив защитан. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onanymous 2013-02-09 16:38 (ссылка)
	ваши оправдания мне не интересны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-09 16:47 (ссылка)
	Это Вы считаете корректным ответом на корректно сформулированные вопросы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

onanymous
2013-02-09 17:02 (ссылка)

Используемые методы и подходы должны соответствовать решаемой проблеме, давать инструментарий для ее решения, а вы приплетаете гены и исследования коры головного мозга к вопросам, относящимся к области психологии. Вот завтра вас хулиганы в подворотне изнасилуют - вы же не побежите кору мозга исследовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-10 11:28 (ссылка)
	С чего Вы взяли, что психология является наукой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

переведём дискуссию в дело "Пиздатого бунта"
(Анонимно)
2013-02-10 11:54 (ссылка)

Иными словами, Вы считаете мнение православных экспертов - психологов и лингвистов, содержащее элемент предположения "может вызвать ненависть", а также заявление двух пострадавших о моральных страданиях, не подтверждённых никакими фактами о наличии у них религиозных чувств вообще и нарушений функционирования соответствующих участков коры головного мозга в частности, достаточными для вынесения обвинительного приговора?

Спасибо, Вы создали прецедент для подачи иска по поводу нанесения мне морального ущерба в связи с отрицанием имяреком моего утверждения "Я маг 80-го левела" и определением меня как ряженого.

Утруждать себя доказательствами я не буду, я всего лишь приду к невропатологу и заявлю, что в результате Вашего оскорбления у меня бессоница. Б-г-г.

(Ответить) (Уровень выше)

	onanymous 2013-02-10 12:21 (ссылка)
	с чего вы взяли, что ваши вопросы про кору мозга и гены относятся к обсуждаемой проблеме? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2013-02-10 12:42 (ссылка)

С того, что все особенности поведения сапиенсов наследуемы (= генетически обусловлены) и влияние генов превышает влияние воспитания в семье.

И с того, что любое обвинение должно иметь проверяемую доказательную базу. Утверждения психологии малопроверяемы, маловоспроизводимы и не соответствуют критерию объективности. Я Вам что угодно могу сказать в ответ на вопросы тестов и чего угодно сделать в поведенческом эксперименте.

Наконец, с того, если Вам это неизвестно, что в основе всего лежит биология, в основе биологии - химия, а в основе химии - физика.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2013-02-10 11:40 (ссылка)

Подробнее.
Кто чего здесь приплетает – это большой вопрос. Пока что я вижу, что Вы пытаетесь произвести слив, переходя из доказуемой области этологии, нейрофизиологии и популяционной генетики, предмет которых составляет, в частности, поведение сапиенсов, в область фантазий псевдонауки психологии.
Вам были заданы совершенно корректные вопросы:
Современной нейрофизиологии известно порядка 15 участков коры головного мозга, ответственных за формирование религиозных чувств: например, височные доли отвечают за религиозный экстаз, передняя теменная - за чувство растворения и т.д. Средством исследования религиозных чувств является энцефалография. Также установлена связь активизации религиозных чувств с недостатком серотонина.

Вопрос, собственно, в следующем: какой разновидности религиозных чувств было нанесено оскорбление акцией "Пиздатого бунта", установлен ли факт дисфункции в соответствующих участках коры головного мозга пострадавших православных, чем установлен, какова степень нарушения функций, каковы границы нормы и единица измерения?

Аналогичный вопрос и по поводу предполагаемого ущерба в результате действий педофилов: установлен ли факт дисфункции в соответствующих участках коры головного мозга пострадавших детей, чем установлен, какова степень нарушения функций, каковы границы нормы и единица измерения?

Ссылки на психологов и социологов просьба не приводить как иррелевантные.

Вопрос 3: у какой кацигойрии детей в результате действий педофилов возникают репродуктивные проблемы?

Вопрос 4: какова верхняя возрастная граница детей, допускающая возникновение репродуктивных проблем?

Вопрос 5: какова нижняя граница возраста педофила, допускающая возникновение репродуктивных проблем?

Вопрос 6: почему проигнорированы дети, не имеющие генов MEST и PEG3?
>Вот завтра вас хулиганы в подворотне изнасилуют - вы же не побежите кору мозга исследовать.
Засчитываю слив на основании подмены понятий: секс по согласию заменён на изнасилование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

onanymous
2013-02-10 12:43 (ссылка)

было-бы все-таки забавно, если бы вас анально изнасиловали, а в суде бы от вас потребовали предьявить доказательную базу из области этологии, нейрофизиологии и популяционной генетики на предмет того, что совершенные в отношении вас действия действительно нанесли вам травму. а то вдруг вам понравилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-10 12:44 (ссылка)
	Засчитываю слив на основании подмены понятий: секс по согласию заменён на изнасилование. Жду ответа на вопросы о "Pussy Riot" и маге 80-го левела. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

onanymous
2013-02-10 13:02 (ссылка)

предмет спора вы подменяете спором о терминах, задаете тысячи псевдонаучных вопросов, голословно отвергаете психологию, требуете ссылки на "научные работы" из области нейрофизиологии, на которые сами не сможете дать ссылки по причине их отсутствия (как будто-бы такие эксперименты проводились, очевидно же, таких экспериментов не проводилось по причине их абсолютной неэтичности и крайней сомнительной научной ценности результатов), в общем, это вы сливаете, сливаете по полной, как будто бы отсутствие научных исследований по балансу серотонина в мозгу жертв педофилов автоматически оправдывает педофилию.

(Ответить) (Уровень выше)

забыл ещё
(Анонимно)
2013-02-09 16:28 (ссылка)

Это "без нездорового влечения к детям." - по-Вашему, создаёт угрозу численности популяции, т.к. неполовозрелые особи не имеют возможности размножаться.

Создают ли угрозу численности популяции чайлдфри, монахи, гомосексуалисты, лесбиянки и контрацепция, и должны ли указанные явления подвергнутся ограничениям, в т.ч. и с помощью внесения соответствующих норм в УК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: забыл ещё

onanymous
2013-02-09 16:46 (ссылка)

любую мысль можно развить до абсурда, есть такой прием в споре, и вы это пытаетесь делать, приплетая контрацепцию и УК.

Речь идет о том, что педофилия может нанести психологический/физиологический ущерб, который отрицательно скажется на дальнейшей жизни, и в частности может привести к серьезным проблемам в личной жизни уже взрослого человека, что в свою очередь негативно скажется на формирование семьи этого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: забыл ещё
(Анонимно)
2013-02-09 16:52 (ссылка)

Не пытайтесь уйти от ответа.
Ваши слова:
Цель существования вида - воспроизводство.
Воспроизводство обеспечивается особями, не имеющими полового влечения к детям.

Выводы: особи, отказывающиеся от воспроизводства, угрожают численности популяции.

[quote]может нанести психологический/физиологический ущерб, который отрицательно скажется на дальнейшей жизни, и в частности может привести к серьезным проблемам в личной жизни уже взрослого человека, что в свою очередь негативно скажется на формирование семьи этого человека.[/quote]

Выше 6 вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: забыл ещё onanymous 2013-02-09 17:07 (ссылка)
	в целом современное общество достаточно терпимо относится к тем, кто добровольно отказался от воспроизводства, хотя и порицает их. и что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: забыл ещё
(Анонимно)
2013-02-10 11:30 (ссылка)

Вы сказали: "Половые связи с половозрелыми особями отрицательно сказываются на репродуктивной функции". Приведите исследования с указанием участка мозга, в котором обнаружены соответствующие дисфункции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: забыл ещё onanymous 2013-02-10 12:24 (ссылка)
	у вас интересный подход. если подобных исследований нет или если ваш оппонент не может их привести - значит, нет и проблемы, так, чтоли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: забыл ещё
(Анонимно)
2013-02-10 12:38 (ссылка)

У меня, в отличие от Вас, научный подход. Проверяемость, воспроизводимость, объективность.

Проблема существует, но она не в этом. Она в Вас. Вы их не можете привести: ни по делу "Pussy Riot", ни по сабжу.

Религиозные чувства, о которых Вам был задан ряд вопросов, относятся к числу доказанных фактов. Все они локализованы и описаны. Способ оценки их интенсивности известен и широко применяется, хотя и в других целях - электроэнцефалография.

Почему при обвинениях по ст. 282 или, в случае "Pussy Riot", 100 какой-то, в качестве экспертов в принципе не привлекаются нейрофизиологи, и вся экспертиза ограничивается предположениями о возможности разжигания розни и голословными заявлениями охранников о бессоннице, и никаких доказательств наличия религиозных чувств не приводится - это уже вопрос к законодателям.

Аналогично и в данной ситуации. Механизм формирования психотравмы, как и любая другая особенность поведения сапиенсов, должен объясняться только и без исключений нейрофизиологией. Исследования наверняка есть, просто мы не знаем. Вместо этого в судах выступают "эксперты" "Озона" с хвостами и, что хуже всего, отсутствует дифференцированный подход: у одной самки менархе в 8 лет, у другой в 12, у третьей в 18, у четвёртая сохраняет поведенческие черты подростка до смерти. Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше)

перефразируем Ваши слова
(Анонимно)
2013-02-10 11:46 (ссылка)

Как что? Вы сказали: «Цель существования вида – воспроизводство». Чайлдфри угрожают существованию вида. Следовательно, чайлдфри аморальны.

Забавно также и Ваше определение морали: эволюционно-стабильные стратегии Вы пытаетесь подменить непонятно на чём основанным "общим согласием", а де факто идеологией группы доминантных особей, имеющей целью манупуляцию мнением низкоранговых особей.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2013-02-09 06:10 (ссылка)

ну какая там ориентация?? черт возьми - ну есть же все-таки мало-мальские рамки! Нравится взрослым людям что-то делатьс собой или между собой по обоюдному согласию - да и хрен с ними, делайте что хотите - вот это ориентация.
Но дети-то здесь причем??
Ну давайте ещё некрофилию ещё пропагандировать что ли???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2013-02-09 11:38 (ссылка)
	пропагандируйте некрофилию, если вам нравится это тоже не запрещено (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2013-02-09 09:25 (ссылка)

Тоже мне нашли рядового райана - how_to. Полно же на свете мест, где можно почитать-подрочить, там бы пусть и публиковал. Речь не о цензуре даже - давайте в fif постить "любовные романы" - так среди этого потеряются посты, из-за которых люди приходят на тифаретник.

(Ответить) (Уровень выше)

	lyces.livejournal.com 2013-02-08 23:44 (ссылка)
	Дядя Саша (завхоз)направляется в подвал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-09 04:15 (ссылка)
	...и надевает ватник. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -