ljr_popechiteli: закрыли через "реестр запрещенных сайтов"

Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка

Пишет Misha Verbitsky (tiphareth) в ljr_popechiteli
@ 2013-02-08 15:57:00

Entry tags:

изменение правил

закрыли через "реестр запрещенных сайтов"
Дорогие попечители,
LJR закрыли через "реестр запрещенных сайтов"
http://antizapret.info/

Повод к закрытию
http://lj.rossia.org/users/how_to/tag/127
http://lj.rossia.org/users/how_to/tag/126

Вопрос - что делать в такой ситуации.

1. Добавлять закрытую страницу в фильтр
для территории РФ.

2. Убирать закрытую страницу целиком

3. Оставлять как есть.

Предлагаю поменять правила LJR, добавив
новое правило.

http://lj.rossia.org/tos.html
III. 9
В силу введения на территории РФ законодательства
о цензуре, противоречащего конституции и здравому
смыслу ("реестр запрещенных сайтов"), администрация
ресурса наделяется правом добавлять в стоп-лист сервера
страницы, попавшие в "реестр запрещенных сайтов".
Страницы, попавшие в стоп-лист, закрыты для
IP-адресов РФ.

Отдельный вопрос попечителям - а есть ли,
по-вашему, необходимость или возможность удалить
юзера how_to за пропаганду
педофилии?

Привет

Update:
Предложение Владимира Прибыловского по формулировке
(мне кажется, оно лучше)
III. 9
С ноября 2012 года на территории РФ действует закон
о цензуре, противоречащий конституции и здравому
смыслу ("реестр запрещенных сайтов"). До отмены
путинского антиконституционного законодательства
о цензуре интернета, администрация LJR наделяется правом
добавлять в стоп-лист сервера страницы, попавшие в
"реестр запрещенных сайтов". Страницы, попавшие в
стоп-лист, закрыты для IP-адресов РФ.

P. P. S. Раскукливание комментов:
http://lj.rossia.org/community/ljr_popechiteli/6507.html?uncollapse

P. P. P. S.
Результат голосования по изменению правил.
krylov, moshkow, r_l,
tiphareth, vadvad одобрили
введение правила III.9 (в версии Прибыловского).
ivand не участвовал, dolboeb
настаивал на немедленном и без разговоров выпиливании
каки и новое правило не поддержал. Решающее большинство
(2/3) попечителей одобрили новое правило.

Итого: доступ к материалам юзера how_to
на территории РФ закрыт. Пользуйтесь прокси, или эмигрируйте
в цивилизованную страну. Я сейчас обновлю правила
и напишу в Роскомнадзор.

1-я страница из 2
<<	[1] [2]	>>

(Добавить комментарий)

tiphareth
2013-02-08 16:02 (ссылка)

Я поддерживаю введение нового правила.
Что до удаления

[info]

how_to, не думаю, что у нас
есть такая возможность в рамках правил ресурса, а подробнее
см. предыдущую жалобу и ее разбор попечительским советом
http://lj.rossia.org/community/ljr_popechiteli/6227.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

industrialterro
2013-02-08 17:08 (ссылка)

Деваться некуда, похоже.

Может быть, стоит также добавить в TOS какую-нибудь инструкцию по обходу блокировки (типа, как юзать Тор и прокси), потому что со временем роскомнадзоровский реестр будет только расширяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jestkie_shahmat 2013-02-08 17:11 (ссылка)
	Плюсую. (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2013-02-08 19:51 (ссылка)
	а сейчас и не надо надо положить 173.208.253.69 lj.rossia.org либо 192.155.89.77 lj.rossia.org в /etc/hosts (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-09 12:12:27

(без темы) -

tiphareth, 2013-02-09 16:38:22

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-10 00:10:24

(без темы) -

phonomania, 2013-02-10 03:25:39

(без темы) -

the-arioch.livejournal.com, 2013-03-02 00:55:41

	horsh 2013-02-08 19:29 (ссылка)
	Если-таки случится на нашу голову фильтр для РФ, если есть возможность, хотелось бы видеть http status code 451, а не просто 404. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2013-02-08 19:49 (ссылка)
	а чем плохо 403? а думал поставить 403 как раз (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

horsh, 2013-02-08 20:10:28

(без темы) -

tiphareth, 2013-02-08 23:30:51

	tiphareth 2013-02-09 11:46 (ссылка)
	Версия Прибыловского лучше (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2013-02-08 16:41 (ссылка)
	Его надо удалять не за пропаганду, а за то, что он специально делал все, чтобы ресурс закрыли. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	jestkie_shahmat 2013-02-08 16:50 (ссылка)
	Почему вы так думаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	id0 2013-02-08 16:51 (ссылка)
	Он написал, что ему насрать на ресурс, когда был разговор в попечительском совете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

jestkie_shahmat, 2013-02-08 16:53:30

(без темы) -

id0, 2013-02-08 16:56:15

(без темы) -

jestkie_shahmat, 2013-02-08 17:04:53

(без темы) -

how_to, 2013-02-08 17:18:04

(без темы) -

ketmar, 2013-02-08 21:31:15

(без темы) -

how_to, 2013-02-08 21:50:48

(без темы) -

aiveforever, 2013-02-09 02:00:53

(без темы) -

how_to, 2013-02-08 21:52:44

(без темы) -

szg_akt2, 2013-02-09 09:04:02

(без темы) -

how_to, 2013-02-09 09:20:18

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-09 10:38:24

(без темы) -

how_to, 2013-02-09 20:39:50

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-10 00:13:26

(без темы) -

kaledin, 2013-02-12 06:42:35

(без темы) -

tubareth, 2013-02-09 14:54:10

(без темы) -

tubareth, 2013-02-08 18:43:01

chereza
2013-02-08 17:10 (ссылка)

Он не просто сидел со своим педофильским контентом, а бегал по всем долюанутым педоборцам в интернете и давал ссылку на свой бложик, инициируя таким образом поток жалоб в росснадзор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

jestkie_shahmat, 2013-02-08 17:16:57

(без темы) -

chereza, 2013-02-08 17:19:23

(без темы) -

jestkie_shahmat, 2013-02-08 17:39:50

(без темы) -

chereza, 2013-02-08 17:54:09

(без темы) -

tubareth, 2013-02-08 18:43:41

(без темы) -

efemerid, 2013-02-09 14:26:32

(без темы) -

tinyprince, 2013-02-08 17:19:52

(без темы) -

jestkie_shahmat, 2013-02-08 17:33:38

(без темы) -

tinyprince, 2013-02-08 17:45:50

(без темы) -

jestkie_shahmat, 2013-02-08 19:05:54

(без темы) -

tinyprince, 2013-02-08 20:18:26

(без темы) -

jestkie_shahmat, 2013-02-08 20:31:49

(без темы) -

tubareth, 2013-02-09 01:32:06

(без темы) -

phonomania, 2013-02-10 03:29:44

anti_myth
2013-02-08 18:05 (ссылка)

Если даже специально не "делал все, чтобы ресурс закрыли" - теперь-то ясно, что этот блог способствует репрессиям против ЛЖР.
И при этом, прошу прощения за громкие слова, никоим образом не содействует появлению в РФ политической конкуренции и свободы слова в целом.

Тем не менее.
ЛЖР - не самая крупная блог-платформа.
Если бы этот дневник существовал отдельно от lj.rossia.org - вряд ли число его читателей многократно сократилось бы.
Поэтому мотива "он специально делал все, чтобы ресурс закрыли" я бы полностью все же исключать не стал.

И повторю сказанное мною раньше по поводу того же how_to:

"Насчет руководства по ебле детей.

Оно, конечно, гадость.

Но гадость все же маргинальная.
Наверняка многие заглядывают в подобные руководства просто от нечего делать.

Далеко не каждый, кого возбуждают фантазии о сексе с детьми, соблазняют малолеток. Скорее лишь меньшинство - те, у кого происходит декомпенсация поведения.
И использовать такие пособия на практике попытаются лишь немногие.

Не знаю статистики, но предполагаю, что сексуальная эксплуатация малолетних происходит все-таки в результате торговли людьми, в данном случае детьми, принуждения к проституции.
А тогда происходит не соблазнение (о чем говорится в пособиях), а фактически изнасилование.

Чтобы прекратить торговлю детьми, надо добиться того, чтобы в РФ существовало демократическое правовое государство.
А не нынешнее полуфеодальное, в котором правосудия просто нет.
А "государевы люди" в погонах и в штатском, которые контролируют всё, в том числе торговлю детьми, чувствуют полную безнаказанность.
(Привет мудакам-имперастам-лес-рубят-щепки-летят.)".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lqp
2013-02-08 18:22 (ссылка)

Тут есть один существенный момент. "Такое пособие", а конкретно это самое пособие - не какой-то самопал, а обьект громкого политического скандала, в частности в США. Да и у нас была пара эпизодов. Вряд-ли оно сообщает что-то нетривиальное с точки зрения соблазнения детей. Но вот интерес его с точки зрения текущей политики - прямой и непосредственный.

(Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2013-02-08 19:52 (ссылка)
	а нет такого правила, что нельзя делать все, чтобы ресурс закрыли (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-08 21:09:00

(без темы) -

chereza, 2013-02-08 21:50:23

(без темы) -

tiphareth, 2013-02-08 23:30:22

(без темы) -

chereza, 2013-02-08 23:37:35

(без темы) -

tiphareth, 2013-02-09 00:47:22

(без темы) -

chereza, 2013-02-09 04:45:25

(без темы) -

tubareth, 2013-02-09 05:56:14

	how_to 2013-02-08 17:14 (ссылка)
	Скромно выскажусь за первый вариант. Ну уж как решите мою судьбу, так тому и быть, конечно... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-08 17:35 (ссылка)
	А разместить эти записи "под замком" для вас неприемлемо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

how_to, 2013-02-08 20:34:19

(без темы) -

vadvad, 2013-02-08 23:03:16

(без темы) -

how_to, 2013-02-08 23:21:14

(без темы) -

how_to, 2013-02-08 23:21:56

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-09 02:02:02

(без темы) -

vadvad, 2013-02-09 16:56:25

(без темы) -

tubareth, 2013-02-09 19:25:46

(без темы) -

vadvad, 2013-02-09 20:17:38

(без темы) -

tubareth, 2013-02-09 22:22:02

(без темы) -

vadvad, 2013-02-09 22:34:14

(без темы) -

tubareth, 2013-02-10 01:30:29

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-10 20:10:49

(без темы) -

how_to, 2013-02-09 20:31:23

(без темы) -

vadvad, 2013-02-09 21:50:50

(без темы) -

how_to, 2013-02-09 22:45:18

(без темы) -

vadvad, 2013-02-10 00:56:08

(без темы) -

how_to, 2013-02-10 01:36:13

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-10 18:03:35

(без темы) -

vadvad, 2013-02-10 20:26:17

(без темы) -

vadvad, 2013-02-10 20:49:25

(без темы) -

how_to, 2013-02-08 23:25:31

(без темы) -

aiveforever, 2013-02-09 00:24:28

(без темы) -

tubareth, 2013-02-09 00:55:04

lqp
2013-02-08 17:15 (ссылка)

Я не попечитель, но хочу сказать, что в любом случае торопиться не следует. Ничего страшного, пусть сайт недельку-другую-месяц повисит за файерволлом.

В теории, я бы предложил сначала немного пободаться с роскомцензурой. Написать там иск, в суд о неправомочном закрытии (как по существу, так и по процедуре). И вот когда суд хотя бы первой инстанции в требовании откажет - тогда и п.1.

Но я осознаю, что все это требует сил и денег, соответственно ни требовать ни просить этого от тебя никто не имеет права. С другой стороны, если все-таки возьмешься, готов скинуться на расходы, тысяч пять-десять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2013-02-08 23:34 (ссылка)

спасибо, ага
но что касается суда,
я бы с удовольствием, но никто, кажется, в суд подавать на них таки не будет
я не буду банально потому что с временем плохо
(деньги лимитируют меньше, славапутену)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

horsh, 2013-02-13 06:52:51

	mcparker 2013-02-12 05:16 (ссылка)
	Федя как всегда дохуя умный, самобытный и интересный (Ответить) (Уровень выше)

pzz
2013-02-08 18:08 (ссылка)

Миш, а ты можешь сделать так, чтобы всякие анонимусы, пришедшие с российских адресов, этих страниц не видели, а зарегистрированные пользователи - видели? Вряд ли цензуроведы будут еще и регистрацию проходить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-08 18:38 (ссылка)
	миша, а можешь сделать наоборот? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

mcparker, 2013-02-12 05:17:05

	tubareth 2013-02-08 18:45 (ссылка)
	А хуйца анонимного соснуть не изволишь ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-08 19:34:19

	jestkie_shahmat 2013-02-08 18:48 (ссылка)
	Пост который под этим, в этом сообществе, говорит об обратном. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2013-02-08 19:53 (ссылка)

тогда нас, боюсь, не разбанят
ну и вообще-то, нормальному человеку совершенно незачем читать
эту мутотень,

а главное - оно технически существенно нетривиальнее, кажется
банится-то на уровне прокси, то есть в Nginx

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

pzz, 2013-02-09 16:51:57

(без темы) -

tubareth, 2013-02-09 19:43:58

(без темы) -

tiphareth, 2013-02-10 02:10:31

	r_l 2013-02-08 18:49 (ссылка)
	Ну да, наверное. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2013-02-09 11:51 (ссылка)

Роман Григорьевич,
поправка Прибыловского к формулировке нового правила:

III. 9
С ноября 2012 года на территории РФ действует закон
о цензуре, противоречащий конституции и здравому
смыслу ("реестр запрещенных сайтов"). До отмены
путинского антиконституционного законодательства
о цензуре интернета, администрация LJR наделяется правом
добавлять в стоп-лист сервера страницы, попавшие в
"реестр запрещенных сайтов". Страницы, попавшие в
стоп-лист, закрыты для IP-адресов РФ.

Прошу проголосовать, мне лично новая формулировка
кажется правильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

r_l, 2013-02-09 12:44:57

twenty
2013-02-08 20:27 (ссылка)

я бы дождался мотивировочного письма. они же должны информировать владельца как-то?
потому что если не было суда, то под их критерии блокировки оно никак не подпадает же.
"объявление о привлечении несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера", что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	twenty 2013-02-08 20:54 (ссылка)
	вот здесь можно им написать, например zapret-info@rsoc.ru http://www.zapret-info.gov.ru/toproviders/ (Ответить) (Уровень выше)

	ketmar 2013-02-08 21:39 (ссылка)
	>они же должны информировать владельца как-то? не барское это дело. пусть холопья сами бегают. (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2013-02-09 11:57 (ссылка)
	нет, они больше не рассылают никаких писем (в этот раз даже провайдер прокси ничего не получил) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

twenty, 2013-02-09 16:56:25

(без темы) -

twenty, 2013-02-09 17:54:19

ketmar
2013-02-08 21:35 (ссылка)

удалять не надо, конечно, это совсем не дело.

в фильтр добавить можно, умный знает, что с ним делать. но как-то тоже попахивает, конечно.

итого: считаю, что ничего не надо делать вообще. дорогие россияне сами виноваты в своём правительстве, пусть с ним сами и разбираются. не стоит делать лишних телодвижений ради ублажения бешеных собак — бешеные собаки всё равно найдут, к чему придраться. заблочат — ну и ладно, так тому и быть. добро пожаловать в демократию, значится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tinyprince 2013-02-08 22:09 (ссылка)
	а ты россиянин? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

ketmar, 2013-02-08 22:13:31

(без темы) -

aiveforever, 2013-02-09 00:28:29

(без темы) -

tubareth, 2013-02-09 01:36:33

(без темы) -

aiveforever, 2013-02-09 01:52:57

(без темы) -

tubareth, 2013-02-09 02:20:39

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-09 12:10:26

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-09 21:11:55

jestkie_shahmat
2013-02-08 22:52 (ссылка)

Единственный радующий глаз комментарий под этим постом.

Вместо того чтобы послать цензоров и стукачей на хуй, все стали думать как лучше от них открестится/прикрыться и при этом подольше просуществовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

dorkavla, 2013-02-09 12:04:25

dorkavla
2013-02-09 12:02 (ссылка)

Наиболее трезвый комментарий, кстати. Именно что все равно найдут и именно что в России он все равно рано или поздно будет закрыт. Жителям России, желающим читать в интернете что-то отличное от официальной политики (к такой относятся и жежешный "оппозиционные" хомячки и их блеянье, если что), давно пора уже научиться настраивать TOR, использовать заграничные прокси, покупать заграничный же VPN и делать прочее в том же роде. Тем, кто это не делает, эта информация, в общем, и не нужна, они счастливы жить с mail.ru и первым каналом, сами они тоже в интернете на фиг не нужны и в старые времена, когда их в нем не было, в интернете дышалось гораздо свежее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-09 12:11:39

	tiphareth 2013-02-09 16:47 (ссылка)
	ну, юзеры же не тебе будут жаловаться, а мне что я буду, каждому отвечать, что дескать кетмар не велел показывать им их днявку? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

ketmar, 2013-02-09 19:36:09

(без темы) -

tubareth, 2013-02-09 19:45:31

(без темы) -

tiphareth, 2013-02-10 12:01:22

и тюбик гормональной мази на прощанье

vadvad
2013-02-08 22:51 (ссылка)

За вариант 1.
Это наиболее правильно технически, но может оказаться недостаточным для разбанивания. Если запертители смотрят на нас через забугорный прокси или VPN, то вариант 1 работать не будет. Это менее вероятно, но такое не исключено. Тогда лучше без церемоний и cогласований переходить на вариант 2.
Варианты 1 и 2 это естественная мера в случае органического поражения информационного корпуса болезнью "цензура гнойная", вариант 1 аналогичен блокаде, а вариант 2 - ампутации. Не делать ничего означает рано или поздно умереть от гангрены, или на что это там у них похоже, триховонита гумозного.
Правило III. 9 следует ввести в TOS.

Становится более приоритетной экономия ресурса на решение гнойных проблем. «Враги» «ощущают», что единственный «вред» который они способны нанести, это отнять ресурс времени и сил, они будут вырабатывать новые методы провокаций, осознано или не осознанно, специальной подхвостной железой для провокаций. Следует понимать, что нам противостоят не мози, а эндокринная система оппонентов, будь то «роскомнадзор» или вредитель типа юзера how_to, которого за пропаганду педофилии удалять нельзя, ибо нет ни педофилии, ни «педофилии». Если его удалить за какой-то вариант недостойного поведения (скажем, салиропрактику), это морализаторство, а такого гигиенического пункта нет в TOS.
Зато есть
"II. 5 Запрещается ... публикация сообщений, затрудняющих другим людям пользование LJR (различных зловредных скриптов и прочего). Подобные нарушения наказываются немедленным закрытием доступа и удалением зловредного сообщения."

Предлагаю толковать этот пункт расширительно. То что делает how_to это конечно не скрипт, но кто возразит мне, что это не "прочее" и что оно не затрудняет нам всем пользование LJR?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: и тюбик гормональной мази на прощанье

aculeata
2013-02-08 23:18 (ссылка)

Но, Вадимыч, расширительное толкование чревато тем, что любой самый
невинный пост может оказаться вот так затрудняющим. Типа ну задумался
написал дважды два четыре путин у собаки ельцина хуй сосал или еще
что-нибудь самоочевидное, а это уже пропаганда гомосексуализма среди
несовершеннолетних. (Потому что если хуй, то пол тот же, хотя чиновники
конечно тупые и могут не догадаться, но у них референты.)

Законов-то вон сколько напринято, уже и не сориентируешься, что
запрещено, а что нет. Это может случиться с каждым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и тюбик гормональной мази на прощанье -

twenty, 2013-02-09 04:39:46

Re: и тюбик гормональной мази на прощанье
(Анонимно)
2013-02-08 23:29 (ссылка)

> Предлагаю толковать этот пункт расширительно. То что делает how_to это конечно не скрипт, но кто возразит мне, что это не "прочее" и что оно не затрудняет нам всем пользование LJR?

Да кто угодно. Мне вот, например, Мишин журнальчик затрудняет пользование LJR, т.к. я слишком много времени трачу на его чтение и имею от этого красные глаза. А скоро, когда запретят вообще всё, любой пост кого угодно можно будет считать поводом для закрытия всего ресурса, и на этом основании говорить, что он затрудняет пользование. Вот это и есть самая гнойная цензура. Самая гнойная цензура начинается ровно тогда, когда превентивно удаляют контент, чтобы избежать закрытия ресурса, и превентивно увольняют учителей/врачей, чтобы избежать разгона и закрытия школы/больницы. Это презумпция виновности и перекладывание вины на жертву.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и тюбик гормональной мази на прощанье
(Анонимно)
2013-02-09 00:14 (ссылка)

Меня твои истории уже просто доебали, я не могу их слушать. Одна история охуительней другой, просто. Про вредителей. Про какую-то хуйню, про гигиенические пункты, расширительные толкования. Чё ты несешь вообще? Ты можешь заткнуться? Салиропрактика, блядь, встанет — возбудимся. Чего, блядь? Про что несешь? Вообще охуеть.

Правило три-девять внести в тос, блядь. Внесите. А заодно правило один-один перепишите, путь оно звучит как "В целях поддержки круговой надрочки кучки ссыкливых маргинальных чуханов и бла бла бла некоммерческий сервер LJR предоставляет пользователям личное веб-пространство для ведения дневника (веблога).", честнее будет.

Фу, мерзость. Сру на ваши обеспокоенные ебальники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и тюбик гормональной мази на прощанье -

vadvad, 2013-02-09 01:06:27

Re: и тюбик гормональной мази на прощанье -

tubareth, 2013-02-09 05:58:48

Re: и тюбик гормональной мази на прощанье - (Анонимно), 2013-02-09 08:41:48

Re: и тюбик гормональной мази на прощанье

tiphareth
2013-02-09 11:52 (ссылка)

Вадим Вадимович,
поправка Прибыловского к формулировке нового правила:

III. 9
С ноября 2012 года на территории РФ действует закон
о цензуре, противоречащий конституции и здравому
смыслу ("реестр запрещенных сайтов"). До отмены
путинского антиконституционного законодательства
о цензуре интернета, администрация LJR наделяется правом
добавлять в стоп-лист сервера страницы, попавшие в
"реестр запрещенных сайтов". Страницы, попавшие в
стоп-лист, закрыты для IP-адресов РФ.

Прошу проголосовать, мне лично новая формулировка
кажется правильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и тюбик гормональной мази на прощанье -

vadvad, 2013-02-09 14:30:55

	anti_myth 2013-02-08 23:07 (ссылка)
	http://lj.rossia.org/users/how_to/ открывается. http://lj.rossia.org/users/how_to/tag/127 http://lj.rossia.org/users/how_to/tag/126 не открываются. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	anti_myth 2013-02-08 23:37 (ссылка)
	Т.е. не все провайдеры пытаются лизнуть глубже, чем популизаторы из госкомцензуры. (Ответить) (Уровень выше)

pe3yc
2013-02-09 00:44 (ссылка)

Я ни разу не попечитель, но думаю, что п.1 вполне подходит. И никакого никому вреда, в общем-то. Ну не будет видна эта хуета из-под российских айпи, да и хуй с нею, — кто от этого пострадает? И угрозы в общем-то никакой, ну реально же провокаторы заебутся по каждой записи жаловаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2013-02-09 02:25 (ссылка)
	как-то так, ага (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2013-02-09 02:14 (ссылка)

В указанном блоге нет ЦП по нормальным человеческим понятиям. Там есть только тексты. Приравнивать тексты к ЦП - это фашизм. Поэтому из принципа удалять юзера нельзя. Нельзя преследовать людей за тексты

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-09 04:46 (ссылка)
	а за рисунки, значит, можно? (Ответить) (Уровень выше)

anticompromat
2013-02-09 04:23 (ссылка)

1.Добавлять закрытую страницу в фильтр для территории РФ.
и
поменять правила LJR, добавив новое правило.
http://lj.rossia.org/tos.html
III. 9
В силу введения на территории РФ законодательства
о цензуре, противоречащего конституции и здравому
смыслу ("реестр запрещенных сайтов"), администрация
ресурса наделяется правом добавлять в стоп-лист сервера
страницы, попавшие в "реестр запрещенных сайтов".
Страницы, попавшие в стоп-лист, закрыты для IP-адресов РФ.

может быть в такой редакции: ...до отмены путинского антиконституционного законодательства о цензуре интернета администрация ресурса наделяется правом добавлять в стоп-лист сервера
страницы, попавшие в "реестр запрещенных сайтов".
Страницы, попавшие в стоп-лист, закрыты для
IP-адресов РФ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tubareth 2013-02-09 05:08 (ссылка)
	Господи, какой же ты долбоеб. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-10 00:16:13

	tiphareth 2013-02-09 11:44 (ссылка)
	правильно, да, поправлю формулировку (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2013-02-09 12:56 (ссылка)

Если всех в РФ прикрывать, то кому это будет полезно? Заграничным иммигрантам читать? Или тем, кто ранее знал про IP в хостс?

Ящитаю, ничего делать не надо. Кто из рашеньки, так пусть сам бореться за то, чего хочет. Не хочет - значит и не надо. А если Албания примет закон о гуро, так сайленфактори будем прикрывать от албанских IP?

С уважением, ваш коллега белый попечитель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2013-02-09 16:46 (ссылка)
	угу, если пользователи из Албании попросят, будем прикрывать албания тоже говно ведь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-09 21:08:05

(без темы) -

tiphareth, 2013-02-09 22:13:09

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-10 01:59:06

(без темы) -

tiphareth, 2013-02-10 02:09:10

(без темы) -

balalajkin, 2013-02-10 09:55:12

	maa_boo 2013-02-09 14:11 (ссылка)
	Прикольно, с одной стороны всячески кричать за то, чтобы сраная рашка сдохла как можно скорее, с другой — устраивать цензуру. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-09 14:51 (ссылка)
	да это тут регулярно, чуть кто-то поважнее кулаком по столу треснет, это ссыкло уже бегает, убирает типичное поведение омега-самки, короче (Ответить) (Уровень выше)

	tubareth 2013-02-09 14:56 (ссылка)
	Мойша - девушка вся такая противоречивая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

maa_boo, 2013-02-09 19:15:55

(без темы) -

tubareth, 2013-02-09 19:19:48

(без темы) -

maa_boo, 2013-02-09 19:21:15

(без темы) -

tubareth, 2013-02-09 19:33:55

	tiphareth 2013-02-09 16:45 (ссылка)
	кто "устраивает цензуру" и где? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

maa_boo, 2013-02-09 19:14:41

(без темы) -

tubareth, 2013-02-09 19:40:32

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-09 21:15:25

(без темы) -

tiphareth, 2013-02-09 22:08:49

(без темы) -

maa_boo, 2013-02-10 12:10:22

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-10 14:00:21

(без темы) -

tiphareth, 2013-02-10 14:16:26

(без темы) -

r_l, 2013-02-10 17:24:42

(без темы) -

tiphareth, 2013-02-10 22:19:42

(без темы) -

r_l, 2013-02-10 22:24:41

(без темы) -

tiphareth, 2013-02-10 23:10:19

vadvad
2013-02-09 16:05 (ссылка)

Неудобства не столько в проксях, vpn или tor'е, в этой ситуации плохо с поиском, не со всяким, но наиболее удобным http://blogs.yandex.ru
При этом, все что опубликовано более 12 ч. назад отдается, а с момента бана - "Извините, сервис временно недоступен.
Попробуйте обновить страницу или зайдите позже."
Понятно, что боты яндекса tor'ом пользоваться пока не умеют.
https://www.google.ru пока видит публикации 6 часов назад, судя по IP ботов гугла (посмотрел три подсетки), они ходят из Калифорнии и Пенсильвании, а российское физическое присутствие Гугла ограничивается CDN в Москве и Питере.

(Ответить)

	dolboeb 2013-02-09 20:14 (ссылка)
	Я за то, чтобы страницу убрать целиком. И на РФ, и на остальной мир. В упор не вижу объекта, нуждающегося в нашей правозащите. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2013-02-09 21:58 (ссылка)
	А какое правило нарушил юзер? Нельзя удалять юзеров, которые не нарушили правила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

dolboeb, 2013-02-09 23:32:20

(без темы) -

tiphareth, 2013-02-09 23:53:10

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-10 06:38:55

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-10 01:53:00

(без темы) -

tiphareth, 2013-02-10 02:35:56

(без темы) -

r_l, 2013-02-10 17:27:08

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-11 05:21:56

(без темы) -

dolboeb.livejournal.com, 2013-02-11 12:32:53

tiphareth
2013-02-09 22:03 (ссылка)

На всякий случай:
вот правила
http://lj.rossia.org/tos.html
вот устав
http://lj.rossia.org/ustav.html
ну и главный, собственно, вопрос, который нельзя решить без 5
попечительских голосов "за": одобряют ли попечители добавление нового правила

III. 9
В силу введения на территории РФ законодательства
о цензуре, противоречащего конституции и здравому
смыслу ("реестр запрещенных сайтов"), администрация
ресурса наделяется правом добавлять в стоп-лист сервера
страницы, попавшие в "реестр запрещенных сайтов".
Страницы, попавшие в стоп-лист, закрыты для
IP-адресов РФ.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2013-02-09 22:25 (ссылка)

Двачую Долбоеба. Эта днявка вообще не днявка, а типа файлохранилища для текста, да ещё и трололо. То есть, относиться к юзеру how_to нужно как к роботу, типа спамбота, а робот никаких прав не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

how_to, 2013-02-09 22:59:03

(без темы) -

dolboeb, 2013-02-10 00:02:50

(без темы) -

tiphareth, 2013-02-10 00:04:24

(без темы) -

dolboeb, 2013-02-10 00:07:49

(без темы) -

how_to, 2013-02-10 03:12:13

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-10 04:21:47

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-10 08:55:38

(без темы) -

oldschoolman, 2013-03-29 12:54:14

	jestkie_shahmat 2013-02-10 00:14 (ссылка)
	Наши иконы самые красивые. (Ответить)

	(Анонимно) 2013-02-10 00:41 (ссылка)
	"администрация ресурса наделяется правом добавлять в стоп-лист сервера страницы, попавшие в "реестр запрещенных сайтов"" короче, и этот прогнулся под говнореестр. (Ответить)

жрать говно гордо, не прогибаясь под дизентерию

vadvad
2013-02-10 01:13 (ссылка)

В заголовке консолидированный совет от добожелательных онанимусов.

Все довольно просто.
Юзер хауту действовал как провокатор, и добился целей как провокатор, а не как пропагандист идей. Он нигде не пропагандировал, он только провоцировал, см. историю вопроса:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1643495.html
Его контент не имеет отношения к свободе слова, и применялся только для того чтобы вызвать реакцию с выделением энергии, что и произошло.
Юзер хауту делает не то что ненавистно "-калам", а то, что делает их нужными, полезными в своих глазах, и высокооплачиваемыми в глазах путократии.
Эту историю мы видели много раз. Сначала создаётся какая-нибудь "скынхедь", потом выделяются средства на борьбу с нею.
И юзер хауту, и клака защитников либо осознанно, либо бессознательно принимают участие в освоении бюджета. Контент и тема тут непричем совершенно.
Завтра условный медопут пёрнет и обяъвит самым кровавым преступлением "осквернение могил", и все эти многочисленные хауту будут слюнно некрофилировать, а с граждан будут собирать налог на содержание охраны деревенских кладбищ и например налог на некрологи.
При этом немедленно возникнет жанр трехмерного порнонекролога.

Сам по себе контент в случае хауту это не объект, а метод.
Защитить и распространить контент\объект очень просто десятком других методов.
Поэтому, визг унтерюзеров и анонимусов о цензуре, это казуистика, и довольно неумная.
Пример. Гриппозный параноик чихает вам, окружающим и ментам в рыло, вы прикрываетесь респиратором, а всюду присутствующие насекомые табуретошники пищат, что нельзя прикрываться и мазаться оксолинкой, ибо это будет цензура против ценных бактерий.

Биологические аналогии наиболее уместны. Медопутия, мизулина и т.п. это не субъекты социальности, это биологические объекты в статусе явлнений пандемии, то есть весьма опасные, но индивидуальной волей и разумом не обладающие. Разговаривать с микробами (ногтями, окурками) свойственно только безумцам, нормальные люди от них защищаются и лечатся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: жрать говно гордо, не прогибаясь под дизентерию

tubareth
2013-02-10 01:37 (ссылка)

Как мне противно стало от твоих реплик, сразу повеяло запахом пивасика, водочки, шашлыка, жизненных планов, обсуждения чьей-то судьбы, хихикания полупьяных дурнораскрашенных женщин, золотых крестиков на шеях, среднерууского леса, мусора на опушке, березок, ухающей 50-ти летней женщины, застольных разговоров, мобильных телефонов, метро, детей в яркой китайской одежде, загадочно-дебиловатых улыбок молодых матерей в парках спальных районов, следа от самолёта в небе над подмосковным городком, первых наркотиков шустрых светловолосых детей, молящих о еде собаками у перехода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жрать говно гордо, не прогибаясь под дизентерию - (Анонимно), 2013-02-10 08:58:10

Re: жрать говно гордо, не прогибаясь под дизентерию

how_to
2013-02-10 01:51 (ссылка)

Завтра условный медопут пёрнет и обяъвит самым кровавым преступлением "осквернение могил", и все эти многочисленные хауту будут слюнно некрофилировать

Вот вы сами признаете, что заболженое вполне естественно. Потому что это и есть противодействие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жрать говно гордо, не прогибаясь под дизентерию - (Анонимно), 2013-02-10 01:59:50

Re: жрать говно гордо, не прогибаясь под дизентерию -

how_to, 2013-02-10 02:11:57

Re: жрать говно гордо, не прогибаясь под дизентерию - (Анонимно), 2013-02-10 10:02:49

	Re: жрать говно гордо, не прогибаясь под дизентерию (Анонимно) 2013-02-10 02:01 (ссылка)
	Суть та же что и у seann@lj - "не нравиться - уёбывайте". Но потом на вас также будут стучать. Если не LJR, то кот? (Ответить) (Уровень выше)

Re: жрать говно гордо, не прогибаясь под дизентерию
(Анонимно)
2013-02-10 07:04 (ссылка)

Суть другая. Суть, как правильно говорит Миша, в том, что если хауту закрыть, педофильское пособие выложат ещё в 100500 разных аккаунтов. В этом поучаствую и я, и другие юзеры – не из любви к искусству педофилии, а просто из принципа, т. е. результат будет прямо обратный.

(Ответить) (Уровень выше)

	balalajkin 2013-02-10 09:44 (ссылка)
	Поддерживаю версию Прибыловского. И нет, ничего не удалять конечно. (Ответить)

	moshkow.livejournal.com 2013-02-10 10:22 (ссылка)
	Поправку Прибыловского одобряю. (Ответить)

	(Анонимно) 2013-02-10 11:08 (ссылка)
	Какой пиздец. Половина пользователей ljr оказались латентными рашкованами и евсюками. Не ожидал. (Ответить)

	moshkow.livejournal.com 2013-02-10 11:43 (ссылка)
	Голосую за поправку Прибыловского. По остальным пунктам воздержался. (У себя на "Самиздате" я подобные раздельчики удаляю без предупреждения, но у меня это правилами предусмотрено) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2013-02-10 11:55 (ссылка)
	Спасибо! Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)

	maa_boo 2013-02-10 12:13 (ссылка)
	Ну то есть действует предварительная цензура. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-10 14:03:24

sergey_cheban
2013-02-10 16:23 (ссылка)

По-моему, так:
1. LJR ведь физически находится в той части интернета, которая пока ещё остаётся вменяемой, так? Кабель и электричество не рубанут?
2. Раз так, то проблемы доступа - это в первую очередь проблемы пользователей, а не ресурса. Для обхода барьеров существует куча вариантов, пусть пользователи их осваивают. Рано или поздно всё равно пригодится.
3. Ресурс должен оставаться таким, каким его хотят видеть создатели, а не цензоры. Мнение цензоров стоит принимать во внимание на случай, если они найдут настоящую гадость, но не более того.
4. Администрация должна иметь право оперативного управления ресурсом. Но это не значит, что она должна всегда делать то, что велят цензоры. Попечительский совет может поправить администрацию при необходимости. Если выяснится, что взгляды администрации резко расходятся со взглядами попечительского совета, попечительский совет вправе сменить администрацию.
5. Хорошо бы выяснить, с каких адресов производится проверка контента, и забанить именно эти адреса. Если получится, конечно. В качестве стратегической эта мера не годится, но в качестве временной - может и сработать.
6. Конкретно про how_to - я не смотрел, что там, но надеюсь, что попечительский совет разберётся. Призываю только, чтобы LJR был одинаковым для всех стран.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

chereza
2013-02-10 18:17 (ссылка)

Каждый юзер, конечно, сам разберется. Но новые люди приходить уже не будут и что, с моей точки зрения, хуже - никто новый Мишу с его наиболее читаемым блогом уже не прочитает. То есть просто предложить каждому юзеру справляться как умеет - это просто перекрыть Мишу для всех, кроме знакомых и живущих за пределами РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

chereza, 2013-02-10 18:22:11

(без темы) -

sergey_cheban, 2013-02-11 01:59:04

(без темы) -

chereza, 2013-02-11 02:22:26

(без темы) -

chereza, 2013-02-11 02:23:36

(без темы) - (Анонимно), 2013-02-11 02:47:56

(без темы) -

tiphareth, 2013-02-11 12:51:17

(без темы) -

chereza, 2013-02-11 19:15:03

(без темы) -

ketmar, 2013-02-12 22:11:56

(без темы) -

chereza, 2013-02-12 22:30:26

(без темы) -

ketmar, 2013-02-12 22:35:04

(без темы) -

chereza, 2013-02-12 22:42:17

(без темы) -

ketmar, 2013-02-12 22:52:24

(без темы) -

chereza, 2013-02-12 22:58:18

(без темы) -

ketmar, 2013-02-12 23:02:27

(без темы) -

chereza, 2013-02-12 23:15:37

(без темы) -

ketmar, 2013-02-12 23:20:10

(без темы) -

chereza, 2013-02-12 22:32:45

(без темы) -

ketmar, 2013-02-12 22:37:28

(без темы) -

chereza, 2013-02-12 22:47:01

(без темы) -

ketmar, 2013-02-12 22:49:49

(без темы) -

chereza, 2013-02-12 22:55:19

(без темы) -

ketmar, 2013-02-12 23:01:02

(без темы) -

chereza, 2013-02-12 23:13:59

(без темы) -

ketmar, 2013-02-12 23:17:13

(без темы) -

chereza, 2013-02-12 23:22:42

(без темы) -

tiphareth, 2013-03-01 18:13:03

1-я страница из 2
<<	[1] [2]	>>