Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-08-14 09:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Arachnoid - Arachnoid
Entry tags:mrakobesie, nauka

лучше и безопаснее
И для совсем тупых, разъяснение насчет того,
почему генетически модифицированная еда вкуснее
и полезнее для здоровья. Удивляюсь, что это вообще
надо кому-то объяснять, ведь и ежику понятно, что
чем меньше посторонних химикалиев вносится в почву,
тем лучше и для экологии, и для качества жратвы.

...Стоит сказать пару слов и о том, почему ГМО продукция в

подавляющем большинстве безвреденее того, что мы едим
сейчас под лейблом ``не содержит ГМО''.

Условно, всю индустрию производства продуктов питания
можно поделить на три сектора.

Первый - что-то раз в 10 дороже ``Азбуки вкуса'',
т.е. продукты, которые выращиваются не промышленным
способом. Микрофермы, выращивающие всё эксклюзивно, без
подкормки, без опрыскиваний, с червяками, доказывающими
натуральность и т.п. Поскольку такие технологии не
масштабируемы, стоимость продукта достаточно высока. Это
крошечный сегмент рынка, который всегда будет крошечным по
понятным соображениям.

Второй - сельское хозяйство по модели, введенной 30-40-50
лет назад, условно классическая модель, что мы сейчас
называем ``натуральный продукт''. Каким образом данная
технология позволяет масштабировать производство? При
помощи химикатов. Борьба с вредителями - инсектициды,
борьба с сорняками - гербициды, химические удобрения и
прочее. Известно и убедительно показано, что химикаты,
используемые в таком хозяйстве, однозначно вредны для
человека и для животных. Если мы потребляем продукты по
старым ``натуральными'' технологиям, то мы едим и какое-то
количество ядохимикатов. Вот пример с ДДТ, который лет
50-60 назад был распространённым и популярным
инсектицидом. Лишь позже было показано, что те дозы,
которые остаются на растениях, в первом-втором поколении
оказывают очень плохое влияние на здоровье. Само собой,
наиболее ядовитые варианты химикатов со временем
запрещали.

Наконец, с чем мы имеем дело в случае ГМО? Мы имеем
биологические, естественные способы борьбы с
вредителями. Например, картошка, устойчивая к колорадскому
жуку. Что генетика использует как альтернативу
ядохимикату? Использует она белок, продуцируемый
бактерией, в естественных условиях паразитирующей на
колорадском жуке, если жук съедает часть растения с этой
бактерией, то он погибает, и бактерия уже пирует на его
трупе. Замечу, что этот белок, этот биологический токсин
специфичен для данного вида жуков, он безопасен уже даже
для близких видов. Человек может его ложками есть, и
ничего не будет, обычный белок, можем его даже в
спортивное питание для качков добавлять. Мы прицельно
уничтожаем именно данного вредителя совершенно безопасным
способом. Учёные идут дальше - заставляют белок
нарабатываться только в листьях, а не в клубнях картофеля,
которые мы едим.

Обратим внимание и на то, что часто можно слышать от
людей, кричащих о вреде ГМО. Они говорят ``вот как же так,
вы встроили в ДНК картошки лишний ген, я его
боюсь!''. Геном картошки содержит порядка 25 тысяч генов,
мы добавили ещё один. С точки зрения химической структуры
он никак не отличается от остальных 25 тысяч. Нет никаких
оснований предполагать, что именно этот кусочек ДНК будет
вреден для человека или ещё кого-то. Любой учёный вам
скажет, что если мы заранее не придумали кусочек ДНК,
который будет нести вред, ничего опасаться не
следует. Теоретически, для военных целей это можно
сделать, например, на основе различных вирусов и т.п. Из
картошки же мы не делаем биологическое оружие.

Ещё пример. Один из самых популярных вариантов борьбы с
сорняками сегодня - гербициды. В случае ГМО они
подбираются в паре со специальным ферментом, позволяющим
данный гербицид переваривать. Таким образом, если растение
содержит нужный фермент, то оно растёт, а если нет,
погибает, так как данный гербицид токсичен для растений и
только для растений. Для животных и людей он безвреден, по
крайней мере, на сегодня иных данных нет. Можно
утверждать, что эти гербициды намного безопаснее того, что
используется в классическом хозяйстве.

То есть наш выбор - это выбор между однозначно вредными
гербицидами прошлого поколения и значительно более
безвредными современными ГМО-аналогами.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]katia
2013-08-15 02:36 (ссылка)
Какое-то количество моих фр. знакомых протестует против ГМО не потому, что опасно,
а потому, что капитализм: вроде бы корпорации навязывают такое, что не самовоспроизводится,
так что семена приходится покупать каждый год; не потому, что не бывает по-другому, а
навроде копирайта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-08-15 02:52 (ссылка)
но это понятно, конечно
чудовищно гнусная технология
тоже, кстати, под действием Гринписа выработанная,
дескать, если ее не применять, ГМО разбегутся,
обретут интеллект и начнут нападать на людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kanaj
2013-08-15 11:59 (ссылка)
На детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljranonymous
2013-08-15 12:43 (ссылка)
И начнут пропагандировать гомосексуализм.
Или, там, за навального агитировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enchi
2013-08-15 13:28 (ссылка)
в интернете ЦП будут постить и продавать спайсы школьникам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2013-08-16 19:09 (ссылка)
Если ее не применять, то фермеры на следующий год не будут закупать семена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-08-15 03:16 (ссылка)
Причем одна из причин, почему такое выдумали -- чтобы страшно опасное ГМО не начало встраиваться в экосистему. И это главная заявленая причина (а копирайт вроде бонуса).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymous_ljr
2013-08-15 07:33 (ссылка)
Прекрасно ГМО встраивается в экосистему. Читал про то что монсантовская кукуруза через пыльцу заразила резервацию древних видов кукурузы в Мексике. А семена монсантовской пшеницы прекрасно самовоспроизводятся, за что фермеров в США жестоко преследуют на основе патентного законодательства, типа "сохранил семена, вместо того чтобы купить у нас". Вот налетит такое на твое поле, доказывай потом что не спер у них семена.

Вообще вы с Мишей в своей неистовой пропаганде тех. прогресса таки игнорируете опасности человеческого фактора. Вот скажем машины производящие днк подешевеют до стоимости принтера, плюс ученые выпустят новое поколение софта позволяющего разрабатывать биологические системы. Что помешает какому-нибудь злобному дебилу разработать вирус, который таргетирует ашкеназей и убивает их? То же и с атомной энергетикой - если есть шанс что какой-то идиот облажается в обслуживании или разработке станции, допустит халатность, я предпочел бы более безопасные технологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-08-15 09:03 (ссылка)
Что помешает какому-нибудь злобному дебилу разработать вирус, который таргетирует ашкеназей и убивает их?

Помешает то, что он таки дебил. Так что первым разработают вирус, который убивает ватников и прочих гоев.

"хехе"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljranonymous
2013-08-15 09:59 (ссылка)
неистово тифаретчую этого лгбт-активиста!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2013-08-15 18:12 (ссылка)
они говорят, копирайт - типа, обычные растения как бы неконкурентоспособны,
а за гмошные приходится отстегивать корпорациям. но сама я не изучала вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-08-15 19:29 (ссылка)
таки не копирайт, а все-таки патент
то есть через 17 лет освобождается, и в теории можно было бы после истечения патента
задешевле продавать (как делается с прозаком и виагрой, например)

проблема в том, что USDA де-факто принадлежит Монсанто, которая
(совместно с Гринписом) добилась безумных ограничений на ГМО и вытеснила с рынка всех конкурентов,
которые в теории могли бы этим воспользоватся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

именно копирайт
[info]nika
2013-08-16 19:16 (ссылка)
потому что они и придумывают так, чтобы не лучше и больше росло, а чтобы больше бабок состричь с покупателей. Например, меняют гены так, чтобы растения расли только со специальными химикатами, которые этой же компанией производятся, а без них бы дохли.

В Индии куча людей покончила жизнь самоубийством:
The highest acreage of Bt cotton is in Maharashtra and this is also where the highest farmer suicides are. Suicides increased after Bt cotton was introduced — Monsanto’s royalty extraction, and the high costs of seed and chemicals have created a debt trap. According to Government of India data, nearly 75 per cent rural debt is due to purchase inputs. As Monsanto’s profits grow, farmers’ debt grows. It is in this systemic sense that Monsanto’s seeds are seeds of suicide.
http://www.globalresearch.ca/the-seeds-of-suicide-how-monsanto-destroys-farming/5329947

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно копирайт
[info]tiphareth
2013-08-16 20:32 (ссылка)
нет, именно патент
http://www.nationaljournal.com/tech/how-gene-patents-suppressed-innovation-20130402
причем даже запатентовать гены в общем трудно
есть решения Верховного Суда, что некоторые гены патентовать нельзя
о копирайте (90 лет против 17 у патента) речи, кажется, вообще не идет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2013-08-16 19:17 (ссылка)
Точно и эти же правовладельцы лоббируют законы против био-хакеров, которые, типа гмо-линуксоиды.
Корпоративное гмо гораздо опаснее корпоративного программного обеспечения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla
2013-08-15 04:27 (ссылка)
> семена приходится покупать каждый год

Мне может кто-нибудь наконец объяснить, что это за невоспроизводимые семена,
и откуда они берутся?

Какая лаборатория может поставить народному хозяйству, скажем, миллион тонн семян?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-08-15 04:29 (ссылка)
нужные признаки не наследуются, только и всего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2013-08-15 07:31 (ссылка)
тьфу ты дурак

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljranonymous
2013-08-15 04:46 (ссылка)
Семена покупаются каждый год новые и без всяких ГМО, иначе говно растет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2013-08-15 05:02 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_use_restriction_technology

нет такого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2013-08-15 07:30 (ссылка)
ага

> The technology ..... is not yet commercially available.

Вот я про это и говорю -

ни одна лаборатория, ни одна научная делянка или специализированная ферма
не в состоянии поставить на рынок даже тысячи тонн
таких специальных семян
которые "не самовоспроизводятся,
так что семена приходится покупать каждый год"


а этих семян нужны не тысячи тонн,
а сотни тысяч

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-08-15 12:04 (ссылка)
ты идиот, забыл как до сих пор яблони прививают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2013-08-15 13:24 (ссылка)
Яблони прививали! Но картофель-то не прививали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-08-15 13:32 (ссылка)
сука, ну как можно быть таким тупым и напыщенным одновременно!

клубни же не половое размножение, не половое!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2013-08-15 13:37 (ссылка)
погоди, ты забыл исходный тезис

> корпорации навязывают такое, что не самовоспроизводится,
так что семена приходится покупать каждый год


что это за семена
и откуда они берутся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-08-15 19:35 (ссылка)
а сейчас на сев откуда берутся, селекционированные сорта?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2013-08-15 14:14 (ссылка)
не продают, потому что никто не покупает, оно пугалом стало (фермеры, правительства, даже оон вон мораторий выпустила).

а на западе все семена гибридные и их и так закупают перед каждым сезоном, никто не сажает семена с прошлогоднего урожая, там об этом тоже написано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2013-08-15 16:17 (ссылка)
еще до ГМО гибридные семена спокойно поставлялись тоннами

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -