Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-11-29 00:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Darkspace - Dark Space I (EP)
Entry tags:anti-russia

ресурсозависимое государство
Максим Ефимов (карельский политический беженец
в Эстонии, залетевший под 282 за фразу "Карелия
устала от попов") про Стомахина:
http://maxim-efimov.livejournal.com/287857.html
Все так.

Ну и до кучи, у Эткинда и Щеглова про
книгу Асемоглу и Робинсона, с рассказом
о том, отчего Россия, Конго и прочий третий
мир не могут выбраться из жопы даже с помощью
нефтедолларов. То есть понятно, конечно: именно
потому и не могут, что нефтедоллары.

http://magazines.russ.ru/nz/2013/2/e16.html
http://schegloff.livejournal.com/704449.html
http://schegloff.livejournal.com/705267.html
http://schegloff.livejournal.com/705448.html

...Как же так получилось, что за полторы тысячи лет жизнь

рабочего человека не изменилась ни на килограмм мяса в
рационе? Асемоглу с Робинсоном в качестве ответа
предлагают (и подкрепляют многочисленными примерами)
простую, но весьма неожиданную гипотезу. Дело в том, что
рост благосостояния всего населения невыгоден той его
части, которая имеет возможность насильственного
перераспределения производимого этим населением
продукта.


Первым и наиболее ярким примером служит жизнь
конголезского диктатора (1965-1997) Сесе Секо Мобуту, при
котором подушевой ВВП Конго (Заира) снизился с 800 до 300
долларов в сопоставимых ценах [Maddison]:

Wouldn't it have been better for Mobutu to set up economic
institutions that increased the wealth of the Congolese
rather than deepening their poverty? If Mobutu had managed
to increase the prosperity of his nation, would he not
have been able to appropriate even more money, buy a
Concord instead of renting one, have more castles and
mansions, possibly a bigger and more powerful army?
Unfortunately for the citizens of many countries in the
world, the answer is no. Economic institutions that create
incentives for economic progress may simultaneously
redistribute income and power in such a way that a
predatory dictator and others with political power may
become worse off.

Асемоглу и Робинсон утверждают, что существует два разных
типа "экономических институтов": одни способствуют
экономическому росту и одновременно подтачивают
господствующее положение правящей элиты, другие -
укрепляют власть той же самой элиты, но при этом не дают
населению вырваться из объятий нищеты ("Раба не убивай, но
и жить ему не давай", иначе он перестанет быть рабом).



...Я предполагаю, что сырьевая зависимость формирует

третий тип государства, который остался у Асемоглу и
Робинсона не описанным; я называю его
супер-экстрактивным. В таком государстве элита оказывается
способной эксплуатировать натуральные ресурсы, например
меха или нефть, почти без участия населения. С помощью
своих сверхдоходов и тоже при минимальном участии
населения эта же элита обеспечивает внешнюю и внутреннюю
безопасность. Супер-экстрактивное государство собирает
свои средства не в виде налогов с населения, а в виде
прямой ренты, поступающей от добычи и торговли
естественным ресурсом. Это могут быть ясак, процентные
отчисления, таможенные пошлины или дивиденды
госкорпораций, но важно понять отличие этих поступлений от
налогов, которые производятся творческим трудом всего
общества и, соответственно, подлежат контролю со стороны
этого общества. А что же население? В супер-экстрактивном
государстве население становится избыточным. В этом
кардинальное отличие от обычного экстрактивного
государства - такого, как крепостная экономика имперской
России, где элита жила другой жизнью, чем население, но
при этом всецело зависела от его
эксплуатации. Избыточность населения в супер-экстрактивном
государстве не означает, что элита непременно уничтожает
население или что последнее вымирает за
ненадобностью. Напротив, государство делает из населения
предмет своей неусыпной заботы, опеки, поддержки... и
контроля.

Так как государство извлекает свое богатство не из
налогов, налогоплательщики не могут контролировать
правительство. Асемоглу и Робинсон построили интересную
теорию, согласно которой элита, собирающая налоги,
находится в непрерывном торге с налогоплательщиками,
которые всегда требуют более справедливого
перераспределения общественного богатства. Элите всегда
грозит революция; чтобы избежать ее, элита уменьшает свои
требования, рационализирует расходы, производит больше
общественных благ и так далее.

Но в супер-экстрактивном государстве, которое имеет
источники дохода, не зависящие от налогов и
налогоплательщиков, эта теория, возможно, не
работает. Здесь элита зависит не от труда населения, а от
цены на продаваемый ресурс, которая определяется внешними
силами. Такое ресурсозависимое государство формирует
сословное общество, в котором права и обязанности человека
определяются его отношением к основному
ресурсу. Принадлежность к военнo-торговой элите становится
наследственной, как в сословии или касте. Хуже того, она
натурализуется, представляется как традиционная и
неизменная часть природы, как это свойственно расовому
обществу. Из источника благосостояния государства
население превращается в предмет его
благотворительности. В таком обществе формируется особого
рода сословный, моральный и культурный тип, который
успешно осуществляет гегемонию над другими группами
людей. Иван Грозный назвал этих людей опричниками, потом
они назывались как-то иначе, например чекистами. Чтобы
отразить не только политэкономические, но и
гендерно-психологические черты этого человеческого типа, я
называю его ``петромачо''.

Во всех супер-экстрактивных случаях народ зависит не от
собственного труда, а от благотворительности, оказываемой
или не оказываемой ему элитой. Обе стороны в таких
обществах зависят от внешних сил, и торгуются они не между
собой, а с кем-то другим - может быть, с Богом. Ведя к
возрождению разных видов экстатической религиозности,
например ислама или православия, эта ситуация вновь
оказывается активным врагом современности. Только
религиозно-националистический язык может объяснить
судьбоносную случайность, которая наделила одни страны
избыточными ресурсами и обделила ими другие страны. Не
понимая источников своего необычайного благосостояния, но
чувствуя свои отличия от всех остальных, соотечественников
и иноземцев, супер-экстрактивная элита непременно
вырабатывает мистико-националистическую идеологию
избранного народа. Сырьевой национализм нужен и для того,
чтобы различать между своими, на которых распространяется
государственная благотворительность, и чужими, которые не
должны ее получить (но при этом подвергаются прямой
эксплуатации, как мигранты в России). В перспективе элиты
ее благотворительность лишь поддерживает самосознание
избранного народа. В перспективе населения эта
благотворительность неуклонно превращает людей в
бомжей. Эти два мистических элемента супер-экстрактивной
элиты - необъяснимое богатство и невыразимая доброта - еще
дальше уводят ее от современности.

* * *

По факту, все институты этой страны наши враги,
то есть любое государственное учреждение есть
концлагерь, тошнотворная, промозглая пыточная,
сделанная по образцам сталинских лагерей. Всякий
раз это обнаруживаю, когда меня черти заносят в
любую гос-контору.

Вы думаете, это случайно? Это не случайно.

Рублевка это враг. Это люди, которым хуже,
когда кому-то другому лучше. Это люди, которые
хотят вогнать нас всех в каменный век, с уроками
ОПК, гомофобией, пиндософобией, духовными
скрепами, коллективным неврозом и патриотическим
помешательством.

Рублевские сами невежественны, и все, что они
делают - распространяют в стране неравенство,
нищету, вырождение и невежество. Но это не
оттого, что их ничему не учили, многих из них
даже учили. Нет, это от того, что в сложившейся
политической системе, единственная функция
рублевских - загнать страну в каменный век
невежества, идиотизма и клерикального мракобесия.

Сломать эту систему, конечно, необходимо, но
недостаточно, надо перебить хребет стране как цельной
политико-экономической сущности. Избавиться
от нефти, от стали, от газа, от РПЦ, от ментов
и гебоидов. Иначе она возродится: так было, так будет.

Россия всегда возрождается.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]brooklyn
2013-11-29 03:31 (ссылка)
Миша, Эткинд либертарианец-утопист, издатель Эйн Рэнд на деньги СПС. Естественно что он пытается доказать что в России это не обычный капитализм, а какая-то другая система.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-11-29 04:09 (ссылка)
в России не обычный капитализм, а какая-то другая система
примерно та же, что и при Пиночете:
сырьевая-добывающая

при обычном капитализме ко мне вряд ли пришли бы с обыском

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2013-11-29 05:05 (ссылка)
Пиночетовский режим это обычный переферийный капитализм. Впрочем и при "обычном" капитализме пришли бы. При Вильсоне бы посадили или выслали, во времена маккартизма выперли бы с работы (тогда евреев уже брали в хорошие университеты). Дальше, впрочем, всё было довольно по вегетариански, собственных граждан так просто почти не мучали, даже в Европе. Только вполне возможно что тот послевоенный Евро-Американский капитализм который мы привыкли считать "нормальным" был всего-лишь временной девиацией обусловленной историческими причинами. И то он только до 80-го года дотянул. Я понимаю что если признать что то что построено в России и есть капитализм, то это оставляет мало надежды на скорую "приличную жизнь", но никто и не обещал, кроме либеральных реформаторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-11-29 05:15 (ссылка)
ну, обысков по подозрению в хранении "запрещенной литературы" таки
нигде, кроме третьего мира с сырьевой экономикой, таки не делают
и до 80-го года, и после
habeas corpus и все такое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2013-11-29 05:57 (ссылка)
В странах "Первого" мира более налаженная система слежки и контроля, то есть попросту говоря они более успешны в установлении полицейских режимов. Собственно говоря поэтому у нас главный скандал это Сноуден, а самый важный закон последних лет это Patriot Act. Но когда надо базовые права приостанавливают или обходят, так было с американскими гражданами японского происхождения во время Второй Мировой, так было с американскими гражданами арабского происхождения после 911, хотя не в таком масштабе.

Здесь к тебе бы конечнно никто бы не пришёл, так как радикальная политика маргинализована. То есть ты не угрожаешь режиму. А вот когда она имела какое-то влияние расклады были несколько другие. Habeas Corpus не помог Сакко и Ванцетти или Фреду Хэмптону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-11-29 06:13 (ссылка)
ну дак в сраной маргинализована любая оппозиционная политика
то есть стомахин будто опасен режиму? да нет, конечно, просто
фашистское государство ищет, кого ему сожрать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2013-11-29 06:33 (ссылка)
Стомахин скорее исключение из вполне практических правил. Вот сколько народу сейчас сидят из-за Болотной, просто что бы охладить интеллигентский пыл. А всё из-за того что оппозиционная политика внезапно перестала быть маргинальной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babushka-j.livejournal.com
2013-11-29 11:28 (ссылка)
Ну правильно, вся разница между Азией и Европой в том, что в Азии люди пока ещё едят друг друга, а в Европе уже перестали. Понятно, что жадные хотят денег и там, и там, что честолюбивые хотят власти и там, и там. Система слежки, конечно, унизительна, но она как красивое металлическое европейское ограждение между полосами встречного движения вместо российской "двойной сплошной" (которая не забор, кстати). В Европе тебе просто не дают совершать преступлений. В то время, как в России тебя провоцируют на преступления, а потом воспитывают анальными бутылками. И я совсем не хочу поддерживать системы тотальной слежки, но разница есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2013-11-29 21:01 (ссылка)
Если так подумать то нет никакой Азии и Европы, есть география которой люди придумывают гибкую мифологию меняющуюся со временем. Собственно говоря некоторые части Европы стали ей относительно недавно. Что будет дальше неизвестно, но я вот отлично понимаю тех кто не хочет жить в России, сам там не живу :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-11-29 11:39 (ссылка)
она осталась маргинальной, маргинальнее некуда
на митинги ходит по 10000 человек, куда уж маргинальнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brooklyn
2013-11-29 06:49 (ссылка)
кстати хорошее историческое кино, если не видел

http://kinobanda.net/film/25476/

(Ответить) (Уровень выше)

охуительные истории бруклинских левачков
[info]i_uletel
2013-11-29 12:31 (ссылка)
Расскажите плиз про ужасные епонские концлагеря в США и Канаде.Много там епонцев погибло?Вообще,называть Рашку или Белорашку"нормальным периферийным копетализмом"-это пять)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: охуительные истории бруклинских левачков
[info]dorkavla
2013-11-29 14:34 (ссылка)
Ха. Я вам больше скажу: концлагеря в США изобрели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: охуительные истории бруклинских левачков
[info]i_uletel
2013-11-29 22:57 (ссылка)
ужос какой..это в 1864?
когда в богоспасаемой всего 3 года как перестали холопов в карты проигрывать и на конюшнях пороть?
хотя,многие и тогда еще у барина оставались-привычка-с
а так беспезды-крававый мириканский рижым,поэтому ему надо в Бруклине отважно копротивляться,ведь оттуда палкой уже не выгнать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dorkavla
2013-11-29 14:22 (ссылка)
Доо. Особенно в ФРГ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_moma
2013-11-29 16:50 (ссылка)
примерно та же, что и при Пиночете:
сырьевая-добывающая

+666
В очередной раз - на заметку пиночетодрочерам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-11-29 10:40 (ссылка)
Ну частной собственности в России однако нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-11-29 13:03 (ссылка)
не об этом ли вы коммунисты местали?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-11-29 13:20 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-11-29 16:50 (ссылка)
Тоесть вы хотите чтобы частная собственность была.
так и запишем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-11-29 17:38 (ссылка)
Пишите что угодно, но я здесь ни при чем. Ничего, что вы могли бы услышать, я не говорил.

Потому что что ни скажи, вы слышите какую-то хуйню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-11-29 17:44 (ссылка)
>Тоесть вы хотите чтобы частная собственность была

Иными словами, на simple russian: нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-11-29 19:16 (ссылка)
в сраной нет частной собственности.
радуйтесь -- половина (?) дела сделана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-11-29 19:34 (ссылка)
Какого дела, и кто должен радоваться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-11-29 19:51 (ссылка)
ну вы же требовали чтобы не было частной собственности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-11-29 20:41 (ссылка)
Кто "мы", когда и кого "мы" этого требовали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-11-29 21:05 (ссылка)
коммунисты же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-11-30 20:26 (ссылка)
Замечательно; а кто такие "коммунисты", можно пояснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-11-30 20:29 (ссылка)
каледин, что вы вертитесь как уж на сковородке.
вы лично вы каледин хотели чтобы частной собственности НЕ было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-11-30 21:48 (ссылка)
>что вы вертитесь как уж на сковородке

Мне просто неприятно быть частью ваших убогих представлений о мире. Я собственно и не есть. Но раз уж вы настаиваете, я пытаюсь хотя бы выяснить, в чем эти убогие представления заключаются.

Итак, я выяснил, что есть некие мифические "коммунисты", которые требовали, чтобы не было частной собственности. А кто это был, можно все-таки поподробнее?

>чтобы частной собственности НЕ было?

Ее вообще-то и не было, и нет (и не ожидается). В чем ваш вопрос все же? чего именно я "хотел" или "не хотел", каких изменений по сравению со статус-кво?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-11-30 22:27 (ссылка)
прямо спросили "вы лично вы каледин хотели чтобы частной собственности НЕ было?"

- не понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-12-01 12:17 (ссылка)
Тебе лично уже говорили пойти нахуй? много раз говорили. В чем проблемы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-12-01 14:37 (ссылка)
язык придержи, каледин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]382995170981234
2013-11-29 15:22 (ссылка)
коммунисты, в рашке? смеешься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-11-29 16:50 (ссылка)
начиная с путина и заканчивая гутником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-11-29 17:45 (ссылка)
ага. ещё скажи, что сталин был коммунист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2013-11-29 18:45 (ссылка)
Вы коммунист? (серьезно спрашиваю, интересно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-11-29 19:00 (ссылка)
не знаю. никогда всерьез об этом не задумывался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]382995170981234
2013-11-29 19:01 (ссылка)
но думаю, что нет. потому что любой русский - правый и консерватор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2013-11-29 19:30 (ссылка)
а ты попробуй скажи противное! враз узнаешь как родине помочь копать беломорканал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-11-29 19:56 (ссылка)
обсуди это с калединым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brooklyn
2013-11-29 19:37 (ссылка)
Частная собственность, условно говоря, это часть общественного договора. То есть у вас есть частная собственность пока окружающие согласны с тем что это ваша частная собственность. На самом то деле никому не принадлежит ничего. Стоит наступить чрезвычайной ситуации и у вас всё отнимают. История с конфискациями депозитов из кипрских банков весьма показательна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-11-30 20:24 (ссылка)
>тоит наступить чрезвычайной ситуации и у вас всё отнимают.

Ну ок; в таких терминах, в рашке чрезвычайная ситуация всегда, а форс-мажор состоит в том, что вашему соседу из ФСБ вдруг захотелось. Такая система все же заметно отличается от обычного капитализма, и функционирует по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2013-11-30 23:37 (ссылка)
Система, безусловно, отличается и в гораздо лучшую сторону. Но это не значит что мелкий собственник железно защищён законом. Когда сверхбогатым захотелось больше денег, то они изменили эти самые законы, понизили себе налоги, открыли границы для товаров, услуг и передвижения капитала, а также началали приватизацию общественного имущества. В результате Уже сейчас пенсия и медицинское обслуживание оказались привилегией, а следующее поколение будет жизнь гораздо хуже предыдущего. То есть за 30 лет случилось колоссальное перераспределение ресурсов, абсолютно законным путём.

Что касается вопроса института частной собственности В России, то советские либералы изобрели частного предпринимателя как субъекта истории (примерно как до этого Маркс изобрел пролетариат) и подгоняя жизнь под теорию решили создать его революционным путём, раздавая общественное имущество в частные руки - не без помощи наших экономистов, которые были только рады - Андрей Шлейфер, например, фигурант известного "Гарвардского" скандала, писал в начале 200х что "Россия стала нормальной страной". Мне кажется что именно то как была проделана приватизация надолго подорвало легитимность института частной собственности в глазах большинства населения. Я бы при этом не удивился, если бы оказалось что по большей части всё это было сделано в рамках закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-12-01 12:22 (ссылка)
Это все понятно. Но я бы сказал, что неактуально. Чтобы бороться с капитализмом, полезно сначала его иметь.

>всё это было сделано в рамках закона

Законов никаких нет, с 93 года по крайней мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2013-12-02 03:27 (ссылка)
Ну в данный момент для "нормального" капитализма (если он вообще возможен в нынешних условиях)просто нет предпосылок. То есть для того что бы в России случилась буржуазная революция нужен буржуазия. Её нет, так как пост-советское классообразование ещё не закончилось, первые признаки классовой солидарности стали появляться совсем недавно. Помимо этого параллельно существует не сломленная пока классовая система оставшаяся с советских времён, основанная не на доступе к капиталу, а на статусе. То есть условно говоря пока профессор в университете думает что он потенциальный Преображенский, а никак не защищённый наёмный работник и фигура неразличимая на фоне владельца супермаркета, слабо надеятся что все эти клерки, профессора, мелкие и средние бизнесмены поймут что им действительно выгодно. На это нужно время, но процесс уже идёт.

Законадательная и исполнительная системы в России существуют, просто они, если очень упрощать, приватизированы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-12-02 11:02 (ссылка)
>На это нужно время, но процесс уже идёт.

Вот не уверен я, что он идет. Там разные процессы идут, какой победит, мне непонятно. А времени не так, чтобы много было. Собственно, его уже нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2013-12-03 03:43 (ссылка)
Он идёт, если бы его не было, не было бы декабря 2011. То есть двадцать лет существовало предельно атомизированное общество, потом внезапно стали появляться волонтёрские движения, а потом оказалось что есть люди у которых групповой интерес.

А почему времени нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-12-03 03:56 (ссылка)
Потому что например классический капитализм сейчас строить поздно, это надо было делать 100 лет назад, теперь он неконкурентоспособен. Конвертировать во что-то оставшееся от совка тоже поздно, оно все сдохло. И искать какую-то нишу с нуля тоже поздно, потому что отстали даже от Бразилии.

Т.е. буржуазия она возникает, а вот места для нее в мире уже особо-то и нет.

Типичный русский бизнес сейчас это купить технологию в Корее, и построить завод в Китае. А зачем тогда нужны русские, непонятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-12-01 13:12 (ссылка)
>медицинское обслуживание оказались привилегией

его просто нет, примерно как нет почты, ни за деньги, ни бесплатно
даже для супербогатых, то есть академик РАМН (главный по данной тематике)
режет проблемнее и хуже, чем любой хирург в больнице Хадаса в Иерусалиме
failed state же

соответственно, супербогатые никогда не лечатся в рашке
ну и бедные (если умные) тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2013-12-02 03:38 (ссылка)
На что либералы должны сказать: это неэффективная государственная почта, и неэффективный советский академик, сейчас мы всё приватизируем, и, без всяких вложений в инфраструктуру и образование джонгалты нам сделают хорошо. И так и сделают, если ещё нет. Видимо этот бред придётся терпеть долго, пока в метрополии что-то не поменяется и оттуда не придёт более вменяемая экономическая догма. Непонятно на что ещё надеяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-12-02 11:03 (ссылка)
Да пришла уж давно! -- 90е кончились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-12-02 13:23 (ссылка)
уже не говорят (по крайней мере те, которые в вышечке)
сейчас доминирует "институциональная экономика"
https://en.wikipedia.org/wiki/Institutional_economics
говорят, что должны быть правила и институции, без которых
рынок работать не может в принципе

применительно к почте это значит, что без нее никакого рынка не будет
(то есть частная почта не запрещается, но должна быть полноценная
государственная, с равными правилами для всех, и оплачиваемая из
налогов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2013-12-03 03:54 (ссылка)
О, интересно. Оттуда и до кенсианской экономики недалеко :)

Потом может быть догадаются что если невозможно планировать жизнь, нет никакой социальной защищённости, а при этом капитализм создаёт образы, которые конвертируются в невозможные отрефлексировать несбыточные желания, то получится клетка, в которой люди не размножаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-12-03 03:58 (ссылка)
Кейнсианство это вообще-то совершенный стандарт уже много лет как (кроме безумной Америки). Любой американский политик правее любого европейского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-12-03 04:02 (ссылка)
> Оттуда и до кенсианской экономики недалеко :)

Они, похоже, уже примерно там
то есть к Кейнсу сейчас интерес явно
больше, чем к Фридману или Мизесу
(и на Западе то же, кстати, то есть Кругман там
со Штиглицем в качестве нобелей неслучайно же)
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:New_Keynesian_economists

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brooklyn
2013-11-29 19:51 (ссылка)
Там выше человек шутит по поводу концлагерей для американских граждан японского происхождения. Так вот мало того что их отправили в лагеря без суда и следствия на неопределённый срок, ещё их фактически лишали собственности, времени была неделя, приходилось либо всё продавать за безценок, либо просто оставлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanuki
2013-11-30 00:19 (ссылка)
Есть фильм на тему Come See the Paradise http://www.kinopoisk.ru/film/18248/
-Правда, я не смотрел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brooklyn
2013-11-30 00:21 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

бруклинские левачки продолжают отжигать
[info]i_uletel
2013-11-30 01:52 (ссылка)
серьезно чтоле?)а потом эти пожилые епонцы об этих ужасах эмигрантам из постсовка в 90х рассказывали,а те хуели и почему-то санатории совецкие вспоминали..А канадцы-так те вообще звери были-во время войны епонцев в армию свою не брали!!!такие вот ужасные ужасы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saloth_sar
2013-12-01 03:19 (ссылка)
А при Пиночете была?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-12-01 13:41 (ссылка)
Да вроде бы. Но это неважно, там слишком много было иностранного финансового капитала.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -