(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	tiphareth 2017-06-29 07:50 (ссылка)
	думаю, что бэкграунд ок, но надо уметь решать задачи (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	tiphareth 2017-06-29 13:22 (ссылка)
	да само собой, надо все самому добирать я, например, в 8-9-м классе ходил на занятия для 10-11-го, с большой пользой для себя (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

attractor 2017-06-29 14:29 (ссылка)

В общем-то, я достаточно очевидную хуету написал (потёр). В принципе цель таковых кружков не обучение математике, а подготовка к всяко-разно олимпиадам, это что-то типа "подготовки к ЕГЭ" только для более продвинутых (а польза такая же). Заставить человека в течении нескольких лет решать сотни однотипных задач и дрочить на богомерзкие треугольники, мат индукцию и принцип Дирихле может только спортивный интерес, но к математике это имеет весьма косвенное отношение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2017-06-29 17:15 (ссылка)
	само собой но в матшколах бывает не только это например, в 57 (спасибо Давидовичу и Шеню) даже участие в олимпиадах считалось предосудительным, о чем у Шеня есть внятный текст http://alexander-shen.narod.ru/olymp.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Дебилы (Анонимно) 2017-06-29 17:49 (ссылка)
	Благодаря этой ссылке узнал, что разработчики современных браузеров(opera, chrome, chromium) убили функцию выбора кодировки: https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=597488 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	attractor 2017-06-30 10:55 (ссылка)
	ага, я себе BitLab SetCharacterEncoding поставил, очень удобная штука (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2017-06-30 19:32 (ссылка)
	костыли-костыльчики блядь, ну камня на камне же не оставили, весь интернет сломали, безрукие дебилы ходят и выискивают, что бы ещё развалить (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2017-06-29 21:43 (ссылка)
	обычная иерархия ради иерархии, причем с какой-то хуйней. зато не пиздят друг друга палками, как вообще принято в совке. зачем писать мутно, словоблудно и наукообразно? этот шень с речевыми дизабилитис что ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deevrod 2017-06-30 09:22 (ссылка)

Это типа 'ирония', притом совершенно идиотская. Неудивительно, что Шень этого текста стесняется и потёр его отовсюду, откуда можно. На самом деле, у большинства противников олимпиад неприязнь к ним происходит из-за банальной рационализации запретов участия в них, или же опыта неудачного участия. Ничего плохого в них нету (в моём году все разумные люди участвовали во всероссе или тургоре или мосгоре, например -- однако к соседним годам это уже не относится). Ну и если кто-то моложе сорока заявляет, что олимпиады-де ничем не отличаются от ЕГЭ, то это скорее всего nizhnieucyatki-образный товарищ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth 2017-06-30 11:17 (ссылка)

шень, есличо, то ли победитель всероса, то ли ездил на межнар (по физике) по поводу участия в олимпиадах он мне говорил (и это типа каноническая позиция, в то время в 57-ой школе бывшая консенсусом), что олимпиады нужны, чтобы выявлять школьников, склонных к математике, а сами они математикой не являются; после того, как школьники выявлены, им надо забросить олимпиады, а заниматься математикой в формате решения листочков и сдавания их. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2017-06-30 16:00 (ссылка)
	Я знаю. Это не отменяет того, что с такой же иронией можно сказать про что угодно, про обычную математику в том числе. > а сами они математикой не являются А кто-то утверждает иное? Олимпиады -- это развлечение для аутистов типа игры в шляпу, только более полезное, потому что позволяет забить на бессмысленную школу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2017-07-02 13:44 (ссылка)
	вне матшколы, безусловно в матшколах - скорее вредное, потому что люди тратят все время на спортивные олимпиадные тренировки вместо математики и впоследствии часто остаются травмированы олимпиадами на всю жизнь канонический образчик - акопян, например (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2017-07-03 20:50 (ссылка)
	Ни разу такого не видел. Хотя, может, на мехмате такие есть. Акопян нормальный математик, а что ему не нравятся бурбаки и французский язык -- ну у всех свои фобии, чего уж. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2017-07-03 23:36 (ссылка)
	>Акопян - нормальный математик Вот чистая демагогия пошла, ты же понимаешь, что Миша имел в виду его ресёрчи и увлечение "классической" геометрией, а не только >ему не нравятся бурбаки и французский язык (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2017-06-30 11:20 (ссылка)
	впрочем, запендюрить в листочки задачи из сборника студенческих олимпиад Шень очень любил, в нашем классе никто, кроме меня, их не решал, а мне было очень полезно (Ответить) (Уровень выше)

	deevrod 2017-06-30 09:30 (ссылка)
	А, ну ладно, не все, но почти все. Московских матшкольников в любом случае не более одного человека. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2017-06-30 15:19 (ссылка)
	Почему ты всегда защищаешь все самое отсталое и вредное? Ебаные олимпиады — это самая тупая хуйня в мире. Это самая тупая хуйня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wieiner_ 2017-07-01 14:21 (ссылка)

я ходил на городские олимпиады по физике, когда учился в старших классах. после поступления в карагандинский политех и развития "лихих 90-ых" я на всю ету зергоманию олимпиадную, забил большой болт и майнил бабло! Правда, к чести надо сказать, что академической научной жизнью, как и программированием я интересовался всегда. матаном стал увлекаться где-то с 2008-го. бля, тут целая биография уже получилась быть написанной. (Ответить) (Уровень выше)

	deevrod 2017-07-02 13:36 (ссылка)
	А смысл мне защищать то, что может защищать любой анонимус? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2017-07-02 15:58 (ссылка)
	То бишь ты признаешь, что топишь за вторую культурку только ради флейма? (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2017-06-29 21:16 (ссылка)
	Михаил, но он же пиздабол. Как так блядь, я мне уже скоро тридцатник нихуя этого всего не могу осилить, а 11 классник уже осилил. Как так-то, блядь, Миш, как так?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fieryxray 2017-06-30 03:52 (ссылка)
	Это потому, что ты в 11 классе занимался ерундой (Ответить) (Уровень выше)

wieiner_ 2017-06-30 07:52 (ссылка)

> нихуя этого всего не могу осилить, а 11 классник уже осилил. эта фраза выдает тебя с потрохами. в принципе, это школьная программа же. ну подмудренная немножко и "выходящая за пределы". но не в янга-миллса из опусов Бессе или "анализ Шварца", ни разу. На то, чтобы пролистать алгебру Винберга у меня ушло где-то 30 минут, есть несколько интересных мест, которые мне нужно будет прочитать. Но после Лорана Шварца, это какой-то журнал-плейбой! нет бурбаковой глубины, я без этого уже не могу. Стиль Винберга (не лично, а вообще всех этих учебников МЦНМО для начальных курсов) кажется противно-залихватским и по-детски наивным. Но дикое "квадратное" представление дает, не спорю. п.с. сейчас обратил внимание на пост ниже уважаемого bananeen. Так что поправка. Что такое Берже, надо будет глянуть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2017-06-30 17:56 (ссылка)

>На то, чтобы пролистать алгебру Винберга у меня ушло где-то 30 минут, есть несколько интересных мест, которые мне нужно будет прочитать. Но после Лорана Шварца, это какой-то журнал-плейбой! нет бурбаковой глубины, я без этого уже не могу. оно и видно, ты ведь даже элементарную линейную алгебру не знаешь и не понимаешь не понимаешь, что такое линейное пространство, что такое вектор, что такое функционал и оператор то есть, полный нуль (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет ну это сегодня просто праздник какой-то! wieiner_ 2017-07-01 09:52 (ссылка)

почему, ясно представляю себе. насколько я помню "винберг", именно тебе указали на непонимание что такое афинное пространство, векторное пространство и его элементарных свойств. Помнишь свое это "язык векторов и язык точек", к тому же свистопляска в мозгах, насчет понятий вектор-функции, функционала и оператора именно у тебя, когда ты начал переопределять бурбака Лорана Шварца в своих мехматовских мгу-шных терминах (я не против мехмата, если их так узко натаскивают, значит это нужно, или этот "винберг" просто выродок мехмата, ха-ха). Еще можно сказать, что это векторная мера Радона, такой оператор или "функционал Радона". Так что давай не будем начинать, а? Ты тролль и больше на твои каменты я реагировать не буду. Достал! пока! _____________ п.с. что меня заинтересовало в учебнике Винберга, это поверхностное знакомство с теорией групп и что у него там про внешнюю алгебру Грассмана понаписано поверхам, как всегда. Операторы, формы или "функционалы по-максвеллу" меня не заинтересовали там ни-разу, и не надейся оседлать единственное, что ты зазубрил а первом курсе мехмата мгу, прежде чем оттуда тебя обнулили. теперь, окончательно, все (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет ну это сегодня просто праздник какой-то! (Анонимно) 2017-07-01 15:46 (ссылка)

можешь писать тут любую чухню, но факт есть факт ты не понимаешь основных вещей, таких как линейное пространство, оператор, функционал, собственные векторы и так далее все эти определения совершенно общие для математики и определяются так что на мехмате, что в MIT, да хоть в африке это твое незнание было установленно в множестве тредов, с участием как минимум одного юзернейма ты этим полностью показал свою абсолютную некомпетентность и лорана шварца ты конечно тоже абсолютно не усвоил, этому есть множество доказательств короче, иди искупайся в холерном лягушатнике (Ответить) (Уровень выше)

	wieiner_ 2017-06-30 08:49 (ссылка)
	вот я лох, второкурсный, а! Арту́р Бессе́ (Артюр Лансело Бесс, фр. Arthur Lancelot Besse) — группа французских математиков, работающих в области дифференциальной геометрии и топологии. Образовалась под явным влиянием «Николя Бурбаки». Возглавляет её Марсель Берже. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2017-06-30 10:16 (ссылка)
	Угу, это вдобавок и двухтомник. Я там только про Шлефли прочитал, но все равно не помню уже доказательства, лол (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oort 2017-06-30 16:41 (ссылка)

миллион раз ее пытался раньше ее читать и никогда не получалось ничего. единственное что запомнил почему-то, это то, что там называется леммой Брюа-Титса: что группа действующая изометриями на CAT(0) пространстве, у которой есть ограниченная орбита, имеет неподвижную точку. и это было в главе про афинную евклидову геометрию (!) и неравенство, которое там давалось (эквивалентное CAT(0) и из которого следует утверждение) использовалось только как имеющее место для афинных евклидовых пространств (кажется, еще упоминалось что оно справедливо на гиперболической плоскости, но без деталей) то есть человек нашел самые элементарные манифестации каких-то важных явлений и написал про них два тома. зачем такое нужно хз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wieiner_ 2017-07-01 10:12 (ссылка)

там всего 1000 страниц. если читать совершенно невдумчиво и тем более не решая упражнений, то это максимум 4 недели чистого времени (реально 3 недели). допустим 50% текста "вода", которую можно прочитать в таком ритме (т.е. максимум полмесяца уже вылетает). т.о остается 500 страниц из расчета 8-10 страниц в день, то есть где-то два месяца. накидывая еще пол-месяца (на усушку и раструску) получаем 3 месяца чистого времени на изучение книги. В зависимости от скиллов и "свободности головы от других дел", эту цифру можно принять такой (3 месяца) или увеличить в 2 раза (пол-года, если читать с отдыхом через день). такие расклады. (Ответить) (Уровень выше)

	negativ 2017-07-01 10:47 (ссылка)
	В нефаффинных пространствах нужны инструменты усреднения, введение которых может немного выходить за рамки книжки (которая именно по классической геометрии). В евклидовом же пространстве всё просто должно быть. А Берже вовсе не специалист по типа громовской геометрии, она в максимальной общности могла особо его и не интересовать в момент написания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oort 2017-07-01 22:41 (ссылка)
	>А Берже вовсе не специалист по типа громовской геометрии наоборот же http://www.springer.com/gb/book/9783540653172 просто обсуждаемый двухтомник написан для школьных учителей, чтобы они к каким-то экзаменам готовились по программе повышения квалификации французского РОНО. (Ответить) (Уровень выше)

	attractor 2017-06-30 11:01 (ссылка)
	Ну так-то даже 10-классник (ибо 10 сдал экстерном и сразу в 11-ый пошел). Все эти книжки это undergrad, а я потратил на них целый год, иногда занимаясь чуть ли не весь день. Так что это еще достаточно плохой результат, мог бы и больше (Ответить) (Уровень выше)

	romi 2017-06-30 03:48 (ссылка)
	>но надо уметь решать задачи извините, а как научиться? или если не получается то значит никак? (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -