Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2014-06-05 11:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Umberto - CONFRONTATIONS
Entry tags:anti-russia

остановил это западное нашествие!
Офигенно
http://potsreotizm.livejournal.com/3877184.html
http://ivand.livejournal.com/1777952.html

Заслуга Пушкина в том, что он всю мировую культуру
повернул к первоначальному её предназначению, которое она
потеряла на Западе. Идеи Ренессанса, идеи прогресса,
гуманизма, свободы, прав человека надвигались на Россию в
ХIХ веке. Как Александр Невский в военном деле, так Пушкин
в духовном остановил это западное нашествие.

Объективно дяденька совершенно прав: на настоящий
момент нет ничего более гнусного, реакционного и
мракобесного, чем ``русская культура'', в широком
спектре от Пушкина и Толстого до Лукьяненко
и Маяковского. Чем более ``русский'', тем мракобеснее.
Может, они имели в виду нечто совершенно другое,
но сейчас их высеры читаются именно так.

Об том исчерпывающе у Балалайкина
http://lj.rossia.org/users/balalajkin/860871.html
http://lj.rossia.org/users/balalajkin/858840.html
http://lj.rossia.org/users/balalajkin/855745.html

Русский язык - виртуальная тюрьма народов, охраняемая
Толстым и Достоевским.

Это мне под воскресное утро приснилось.

Потом стал за кофием размышлять - ведь и правда, как кто
пытается освободиться, тут же ему показывают вышки, а на
вышках маячат Толстой и Достоевский. Начальник лагеря -
Пушкин, вообще человек в гневе страшный. В вертухаях и
Чехов, и Фет, и даже тихий Боратынский ходит с
револьвером. Евтушенко c Губерманом вроде паханов в
бараке.

Причем иерархия здесь четкая - сам Пушкин по-русски если
читал что-то, то для того, чтобы обхаять, или - редко-
похвалить товарища по цеху. Сам он читал почти
исключительно по-французски и по-немецки, глотая всю
текущую европейскую литературу. А в русском языке он
именно что работал, как Берия над ядерным
проектом. По-русски разговаривает редко и главным образом
с прислугой.

Толстой и Достоевский - уже читали кое-что и по-русски
(бараки уже успели построить), хотя опять же, и в основном
- немецкий, французский как источники вдохновения, идей и
удовольствия. Русский - поле работы и язык повседневного
общения.

Но вплоть до начала советской власти все так и шло, -
русские люди знали два-три языка и не были закабалены
всеобщим ядерным проектом. А потом конечно началось. Ни
один из нынешних пейсатилей, вроде Лукьяненко, толком не
знает ни одного языка, включая и русский. Гении вроде
Крылова и Холмогорова даже гордятся этим самым.

То есть лагерная роба, спецодежда, например, ватник из
чего-то такого, что можно снять и заменить партикулярным
европейским платьем. стали чем-то неснимаемым. За попытку
переодеться - карцер. За общение на иностранных языках -
Есенин на заточку поставит. За попытку бегства, - расстрел
из пулеметов лично Достоевским и Толстым. Садистка
Ахматова сделает контрольный выстрел в пах.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]balalajkin
2014-06-07 11:23 (ссылка)
Да какие там фантазии. Это постулаты Витгентштейна, изложенные в вольном стиле. Смысл слова - в его употреблении, это же относится к любой строчке Пушкина, равно как и к языку в целом.
Это у вас фантазии, мол, есть универсальная машина, читающая Пушкина. Или другие фантазии - что смысл Пушкина определяется клубом филологов, которые управляют всем прочим человечеством посредством излучений.

Нет, реальность такова, что Пушкина читает современник, который до этого 23 часа 59 минут находился в языковой среде, созданной главным образом Центральным Телевидением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-06-07 11:34 (ссылка)
>Да какие там фантазии. Это постулаты Витгентштейна, изложенные в вольном
>стиле.

Переработанные массовой культурой, точнее. Лет двадцать --
двадцать-пять назад (в России, конечно) это были свежие
волшебные фантазии, Курехин и Дугин оперировали ими очень
ловко. На самом деле они и формально содержательны: так,
Ваш комментарий выше стилистически совпадает с проходным
текстом Александра Гельевича, сторонника консервативной
революции и волшебного путиниста.

Но формальное утверждение типа "современник, чье восприятие
создано Пушкиным, не может читать его как универсальная машина,
поскольку 23 часа 59 минут находился под влиянием языковой
среды, созданной главным образом Центральным Телевидением,
созданным Пушкиным..." является унылым бредом. (Потому, что
данные фантазии работают локально, а не глобально. А "глобально"
вообще не бывает.)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-06-07 11:38 (ссылка)
"универсальных машин" вообще не бывает
пушкин есть функция его прочтения
без прочтения нет ни текста, ни пушкина
а прочтение пушкина на 100% определяется Киселевым
то есть Пушкин это одна из форм существования
государственной пропаганды (вообще ничего, кроме
госпропаганды, в России больше нет, по крайней мере сейчас,
то есть даже на гейпараде у нас исключительно крымнаш)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-06-07 11:44 (ссылка)
"универсальных машин" вообще не бывает
sorokin есть функция его прочтения
без прочтения нет ни текста, ни sorokinа
а прочтение sorokinа на 100% определяется Киселевым
то есть Sorokin это одна из форм существования
государственной пропаганды (вообще ничего, кроме
госпропаганды, в России больше нет, по крайней мере сейчас,
то есть даже на гейпараде у нас исключительно крымнаш)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-06-07 11:52 (ссылка)
Сорокин живой и каждым новым словом оказывает сопротивление. А Пушкин включен в школьные программы, и с ним научились ловко управляться ещё при Сталине, так что цитатами из Пушкина можно доказать, что черное- это белое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-06-07 11:55 (ссылка)
Ну вот, я же говорю, что Вы на самом деле об этом. А Вы отнекивались.
Нет, нельзя цитатами из Пушкина ничего доказать, и никто этим не занимается.
Те "общие места", которые удобно цитировать, полным текстом берутся
одинаково из Пушкина и из Сорокина.

>Сорокин живой и каждым новым словом оказывает сопротивление.

Все это, как мы знаем, вопрос восприятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-06-07 11:58 (ссылка)
Не только. Сорокин оперирует в своих текстах современными контекстами, а Пушкин - нет. Сорокин знает, кому он высказывается, а Пушкин - в пролете. Это наоборот, Пушкиным высказывается существующий литературный истэблишмент.
А Сорокиным в нынешнем истэблишменте принято брезговать. Мол, это не-автор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-06-07 12:07 (ссылка)
Современного литературного истэблишмента не существует. Современные
контексты -- в глазу смотрящего. Про Сорокина на самом деле дико
смешно, это автор изнутри языковой среды, полнокровный паразит ея,
не то что без Пушкина -- без Тургенева потеряет громадный процент
от message. Особенно без Чехова. Особенно без Достоевского.
Без всех особенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-06-07 12:14 (ссылка)
Ну и прекрасно. Через Сорокина сегодня можно безопасно читать и Пушкина, и Толстого, и Чехова. В этом мы сошлись. Что тут смешного только - не понимаю.
Это как обеззараживание воды из африканской речки, - через фильтр пропустил ,пить можно. А не пропустил - можно поймать десять смертельных паразитов невзначай.
то есть если усваивать толстоевского так, как их подают в школе и в российской масс-культуре - обязательно подцеппишь.
Ну как это не существует, - хех. Что, напрасно что ли полки уставлены потреотической херотенией от Нила до Ефрата, то есть от Москвы до Мельбурна? Все существует, надо только ощутить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-06-07 12:23 (ссылка)
They who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-06-07 12:27 (ссылка)
You are shaking this corny fist at me as if I am who tries to undermine your Liberty. Sure, to protect the Liberty it is far better to stop thinking Russian altogether. English will suit us just fine, I will follow the suit gladly.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-06-07 13:09 (ссылка)
I do believe you can write in English, never fear.
Regarding the parasites, being infested with sorokin,
you will have to turn to THE SACRED RUSSIAN LITERATURE
(in all caps) sooner or later.

It's like with wolves and deer. Wolves have never been
any sort of "janitor squad for the forest" helping
to control the deer population, clean their genofond
or whatever. They simply share same parasites with the
deer population, and the said parasites develop
in phases. The "deer phase" is destructive to the host.
The parasite makes the deer week, and a bad runner, so
it can easily get into a wolf's digestive system. That's
where the parasite reproduces. The reproduction phase of
the parasite, to the host, is but mildly uncomfortable.

Agan, it's like toxoplasma, that is solely responsible
for domestication of cats. Humans have to worship cats
for the better proliferation of toxoplasma. Some try to
resist, but they're loosers.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-06-07 14:04 (ссылка)
Well, I don't "have to".
I mean, what's the point of turning to the sacred Russian literature, if it was about 1/3 of contemporary Spanish literature at best of all times, and now it is about 1/100 of the same, even considering the giant of Sorokin.
I mean, all the great Russian literature is consumed and regurgitated by the great World literature. And literary world made huge strides forward, while Russian literature was going backwards, to the times of protopope Avvakum and then Ivan the Terrible, letters of which to Kurbsky may serve as a pinnacle of the modern Russian literary thought.

It is like live wolves and dead deer. And the deer was dead for millennia. Wolves eat wolves, degenerate into dogs and eat shit. Forever. Can't resist it for sure nor they have any choice. Parasites just recirculate in that brave new world.

Whilst the memories of the deer meat serve them as a sort of mental appetisers. One can't seriously FEED on that great Russian literature, 'cause it just not answering your questions, while being of some elegant style and may continue fascinate the students generations to come. That was just an appetiser. Read K. Krylov, shit and die.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-06-07 14:07 (ссылка)
whos, not which, your shithead

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2014-06-07 14:41 (ссылка)
That's a Russian speaking in you.

First, there is no "Great Spanish Literature". A small group
of Latino francophones writing in Spanish used to be a real
hit in saloons, yet (as of now) it's past perfect. They've got
translated into Russian and turned into "Great Spanish Literature"
by the conceptual peculiarities of the language of translation.

Second, there is no "Great World Literature". There is a pen-club
and neotolkienists that are dirty and nerdy. All the other things,
if and when they exist, aren't convertible.

Third, there used to be Great English Literature, and it's Shakespeare,
not some goddamned Stoppard. That's because a literature comes to life
when a written culture is young, and the first shock is remembered
as the first sex. There can be a second shock and a third, though,
and it's usually associated with digging out someone very dead and
forgotten, like Russian symbolists dug out Tyutchev once. Cemeteries
will be revisited.

There can never be another shock for English literature, because English
is strong and spoken everywhere, it is becoming stronger and simpler and
more monumental yet, and that is why it is dying.
Small subcultures can split away, though, and do.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2014-06-07 15:03 (ссылка)
What a bunch of provincial BS, typical of Moscovite.
Spanish literature started with Don Quixote by Miguel de Servantes rough contemporary to the letters from Ivan the Terrible to Kurbsky. And then was an explosion of Spanish word, quite unknown to Russians, for sure. But to your surprise Shakespeare have read Quixote and apparently enjoyed it. There was great world literature back then already, and without any Russians to mention.

So the Russians went without anything significant being written apart from church and government documents... For the next 150 years...

Then there was a short period with Tyutchev and such, which is just a blimp on a radar of the literature of the World. Easily lived without.

As for the later Europe Start with pen-club of Henry Miller, Lawrence Durrell, Theodore Stephanides and Lois Ferdinand Celine, which takes us across British, American, French and Greek literary world. Again, no Russians and not needed! Few books of Tolstoy and Chekhov... Easily forgotten...

Shit, this pompous presumptuousness of Russian intelligencia is truly shocking. They think they still carry Tyutchev on the top of their shoulders. Nope, you carry your Putin as a monkey on your back and nothing else worth mentioning.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-06-07 15:05 (ссылка)
OK.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-06-07 15:16 (ссылка)
антипропаганды
а так, все ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2014-06-07 11:51 (ссылка)
Спасибо, Миша, за понимание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2014-06-07 11:52 (ссылка)
Вообще ничего так минималистская картина: поэты в ночи,
кусая перья, творят Устав Правящей Партии, оппозиция
выходит на митинги, выкрикивая строки Устава Правящей
Партии, и ее мочат менты под звуки Устава Правящей Партии.
В Интернете сайты с выложенным на них Уставом Правящей
Партии иногда закрывают по доносу граждан, начитавшихся
Устава Правящей Партии.

Где-то даже соответствует. Вся пропаганда такова, да.
Но есть нюансы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-06-07 15:25 (ссылка)
учитывая, что образ мысли населения сраной - фашизм,
содержание любого текста по-русски сводится к тезисам о гейропе,
руссом мире, крымнаш и те де
либо к агрессивному отрицанию этих тезисов

пушклер с толстоевским тут, очевидно, на стороне "русского мира"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2014-06-07 15:27 (ссылка)
Есть два стула, на одном пики точены, на другом хуи дрочены, на какой сядешь, на какой мать посадишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-06-07 15:37 (ссылка)
Возьму пики точены, срублю хуи дрочены
всех этих хуев дроченых с корабля современности нахуй,
давно пора тащемта

Читающим наше Новое Первое Неожиданное.
Только мы — лицо нашего Времени. Рог времени трубит нами в словесном искусстве.
Прошлое тесно. Академия и Пушкин непонятнее гиероглифов.
Бросить Пушкина, Достоевского, Толстого и проч. с Парохода современности.
Кто не забудет своей первой любви, не узнает последней.

Старый строй держался на трех китах.
Рабство политическое, рабство социальное, рабство духовное.
Февральская революция уничтожила рабство политическое. Черными перьями двуглавого орла устлана дорога в Тобольск. Бомбу социальной революции бросил под капитал октябрь. Далеко на горизонте маячат жирные зады убегающих заводчиков. И только стоит неколебимый третий кит — р а б с т в о Д у х а.
По-прежнему извергает он фонтан затхлой воды — именуемый — с т а р о е и с к у с с т в о.
Театры по-прежнему ставят: «Иудейских» и прочих «царей» (сочинения Р о м а н о в ы х), по-прежнему памятники генералов, князей — царских любовниц и царицыных любовников тяжкой, грязной ногой стоят на горлах молодых улиц. В мелочных лавочках, называемых высокопарно выставками торгуют чистой мазней барских дочек и дачек в стиле Рококо и прочих Людовиков.
И наконец, на светлых праздниках наших поем не наши гимны, а седовласую одолженную у французов марсельезу.
Довольно.
Мы пролетарии искусства — зовем пролетариев фабрик и земель к третьей бескровной, но жестокой революции, революции духа.

Мы приказывали тысячным толпам на собраниях и в театрах и со страниц наших
четких книг, а теперь заявили о правах баячей и художников, раздирая уши прозябающих под пнем трусости и неподвижности:
1) Уничтожить «чистый, ясный, честный, звучный Русский язык», оскопленный и сглаженный языками человеков от «критики и литературы». Он недостоин великого «Русского народа»!
2) Уничтожить устаревшее движение мысли по закону причинности, беззубый «здравый смысл, «симметричную логику», блуждание в голубых тенях символизма и дать личное творческое прозрение подлинного мира новых людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2014-06-07 11:50 (ссылка)
>Ваш комментарий выше стилистически совпадает с проходным текстом Александра Гельевича, сторонника консервативной
революции и волшебного путиниста

На Гитлера ещё больше похоже, чего там стесняться. И там и тут зловещие буквы. Ишь, ловкач, Витгенштейна поминает, да я тебя. Бред, бред, сплошной бред.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -