Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2014-09-19 20:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Sally Shapiro - DISCO ROMANCE
Entry tags:left, politics

поспешили вписаться за неприкрытую гебешную агентуру
Шиитман про статью Егора Путилова на Кольте
с разоблачениями российского "левого движения",
целиком скупленного кровавой гебней.

...российское левое движение многие годы не было способно

размежеваться с митиными и джемалями, с кагарлицкими и
сахниными. И этот конформизм заразен: если все пишут на
рабкор, почему я не могу писать на рабкор? Если Митину
зовут на левые форумы и даже дают ей там слово, ну,
наверное так заведено, это нормально. Традиционалист
Джемаль у нас левый? Ну, все говорят, что левый, кто я,
чтобы с этим спорить? Как показала реакция на сайте
openleft
- никто даже и не думает о размежевании, Алексей
Сахнин, щеголяющий в георгиевской ленточке и
ретранслирующий кремлевскую пропаганду, публично
называющий украинских анархистов из АСТ фашистами,
оказался для левых участников "Марша Мира" настолько
ценным товарищем и союзником, что они готовы бороться за
его право реплики на Кольта.Ру. "Но это наш
подонок". Радуюсь, что не наш.

Сама статья
http://www.colta.ru/articles/society/4683
ее критика
http://openleft.ru/?p=4157
https://www.facebook.com/kirill.medvedev.7/posts/703968303023562
https://twitter.com/KSHN/status/512624913220653057
https://twitter.com/mrzff/status/512925836111257600
По ссылке от [info]rednyrg721.

Ну а до остального, понятно, что какая страна, такие и
"левые", но масштаб падения движа, конечно, изумляет;
а также то, что такое количество приличных людей
(и даже некоторые знакомые) поспешили вписаться за
неприкрытую гебешную агентуру, с требованием "извинений".

Следовало, впрочем, ожидать. После выступлений группы
Война
и Тер-Оганяна в поддержку Путина, ДНР-ЛНР и
за аншлюс Крыма, я ничему уже не удивляюсь вообще.

Эти люди все проклятые, с самых 1990-х годов с ног
до головы измазанные в говне, и на три поколения вперед.
Плюю в них, посылаю лучи ненависти.

Что до Путилова, с фактурой я (как и Шиитман) знаком
плохо, и легко верю, что он неаккуратен, но если и наврал,
то исключительно в сторону преуменьшения гебешных,
пропутинских и этатистских тенденций. Мелкие, стадные
ублюдки, целиком несамостоятельные, с групповым мышлением,
групповыми предубеждениями и групповой совестью. А точнее,
без нее вовсе.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]polytheme
2014-09-20 11:17 (ссылка)
а во всём Маркс виноват, кстати, шире - вообще философия.
потому что гибкая, как резиновый член, влезает в любую жопу и тезисы не фальсифицируемы вообще.
и в итоге быть коммунистом ни Сталину, ни Дарье Митиной, ни гафурке даже ничего внутри не жмёт

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-09-20 11:37 (ссылка)
Книги виноваты. Боко -- харам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2014-09-20 12:00 (ссылка)
ну причем тут книги. я вот недавно хорошую ссылку видел, на текст Саши Шеня.
делюсь: https://dl.dropboxusercontent.com/u/829163/uspensky-table-talk.pdf
(Миш, тебе тоже может понравиться)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-09-20 12:24 (ссылка)
Смешно. Не менее смешно, чем поиски числа пи в Торе и прочая религиозная нумерология. Кстати, Шень про это ничего не писал?
А книги здесь при том, что почти из любой книги можно что-то такое неприятное создать: толстовцев там, рериховцев, либертарианцев, мормонов. Чем лучше при этом книга, тем большке разного из нее получается. Просто надо различать книгу (со всеми заблуждениями ее автора) и религиозное учение, которое народ на ее основе строит. В религиозном смысле и Сталин, и Дарья Митина, и даже Гафуров -- коммунисты (примерно так же, как разные люди считаю себя христианами), нравится нам это, или нет (свобода совести-с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2014-09-20 12:59 (ссылка)
ну да. а вот из фейнмановских лекций по физике и книжки "дифференциальные формы в алгебраической топологии" это уже намного сложнее. потому что там утверждения - фальсифицируемые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-09-20 13:42 (ссылка)
Это верно (хотя к критерию "фальсифицируемости" есть очень много претензий). Боюсь только, что в мире, где остались только книги, подобные указанным вами, будет очень сложно жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2014-09-20 17:02 (ссылка)
я не говорю о том, что остальные книги нужно уничтожать. Сорокин наше всё. я говорю о том, что марксизм претендует на звание научной теории, ей не являясь, поэтому обладая определённым опытом речекряканья им можно подпереть любой тезис. ну, или можно из него истолковать некую фальсифицируемую систему, но а) до того, как сгенерированные ей предсказания не начнут сбываться, говорить о её истинности нельзя (предсказывать динамику курса акций за вчерашний день очень легко) б) таких толкований существует, как клопов, и все они друг с другом срутся за "истинный марксизм" (не отдавая себе отчёта в том, что единственный критерий истинности - хотя да, есть претензии, но - не кто громче спорит, а см. пункт а) )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-09-20 17:42 (ссылка)
Тут какая-то путаница происходит. По-видимому, одними и теми же словами (марксизм, коммунизм и т.п.) вы пытаетесь описать несколько совершенно разных явлений. То, что явления эти тесно связаны и часто представлены одними и теми же людьми, это объясняет, конечно, но все же. А именно, есть
1. Некая научная философская школа, которая называется марксизмом. Школа эта существует уже 150 лет и за это время успела непомерно разрастись и даже распасться на несколько подшкол, часто враждующих друг с другом. В этом смысле сфальсифицировать за раз вам заведомо удастся лишь одну из подшкол, остальные ваше высказывание не затронет; они-то и будут расти дальше. (Тут примерно как с дарвиновской теорией эволюции, ее столько раз фальсифицировали, но это приводило лишь к открытию новых механизмов естественного отбора. Да и с предсказаниями у них тоже все не очень гладко до последнего времени было, не намного лучше, чем у марксистов.) Кстати, насколько я понимаю, примерно те же претензии (насчет сбывающихся прогнозов, а не "кто громче крикнет") можно высказать по отношению вообще ко всем "социальным" наукам (включая экономику).
2. Есть политические течения, самоидентифицирующиеся при помощи марксизма. Для них это скорее вопрос тактики и стратегии, про науку и фальсифицируемость тут речь вообще не должна идти. При этом подобные течения могут быть построены на основе почти любого нетривиального текста, так же, как религиозные общины.
3. Есть позеры, называющие себя марксистами и коммунистами (тот же Гафуров). Как и вообще с любыми позерами, с ними спорить просто бессмысленно. При этом основанием для позы может служить почти любая теория. Как вы понимаете, невозможность переубедить позера не является эквивалентностью нефальсифицируемости теории.

Это не говоря уж о том, что сам по себе критерий фальсифицируемости довольно неоднозначный. Я, например, с трудом представляю, как можно сфальсифицировать достаточно большую теорию (а не утверждение): в любой нормальной теории есть "внутренние резервы", позволяющие "перескочить" препятствие, залатать дырку (уточнением области применимости, например, как это было с механикой Ньютона).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2014-09-22 07:51 (ссылка)
Наивный сциентизм такой, на голубом глазу. Тогда зачем политика вообще нужна? Все ведь можно подсчитать, взвесить, разделить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2014-09-20 13:01 (ссылка)
как раз поиски числа пи в торе - это по разряду откровений об инопланетянах от Воеводского, там есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-09-20 16:01 (ссылка)
Еще как фальсифицируемо; и Гафуров, в марксисткой оптике, совешенно канонический фашик. А что ему внутри ничего не жмет, это просто факт о свойствах его нутра.

Т.е. на самом деле он конечно не фашик, а банальная шлюха тусовочная, без убеждений и без мозгов; но то, что он озвучивает, это нормальный такой фашизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los
2014-09-20 16:50 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2014-09-20 16:55 (ссылка)
ты, разумеется, совершенно прав, классифицируя Гафурова, но проблема в том, что если он заявит (снизойдя до тебя, жалкого неудачника и лузера), что оптика у тебя с искажениями, и подопрёт цитатами из основателей (ну то есть сам он вряд ли подопрёт, но Дашенька может по дружбе одолжить опыт комсомольского речекряканья), что тут будет сказать ? \forall X A && !A -> X

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-09-20 17:29 (ссылка)
>что тут будет сказать ?

гафурка нахуй!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savetheanonymou
2014-09-21 21:31 (ссылка)
Bingo!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los
2014-09-20 17:36 (ссылка)
> подопрёт цитатами из основателей

Это весьма маловероятно.
Разве что если основатели предписывали срать в ведро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2014-09-20 19:05 (ссылка)
ты гафурку с куздрой не путаешь ? гафурка срёт не в ведро, у него дети говны сосут, чтобы чистенько было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los
2014-09-20 22:44 (ссылка)
Ну я же образно говорю.
"Ведро с говном" это некий архетип ватного сознания, который у всех ватников есть.
Initial object для всей ваты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2014-09-20 23:51 (ссылка)
мне трудно представить себе этот архетип. Москаль и Гафуров, вообще говоря, абсолютно ортогональны, найти между ними что-то общее я не понимаю где. у Антона уровень потребления практически на нуле, Гафуров активно хвастается потреблением на уровне среднего мыдла. Антон реально скромен - я от него хвастовства практически не слышал. Гафуров выпячивает себя, как надувная жаба из шрека. Куздра - рациональный циник, Гафуров - запредельный пошляк, по крайней мере, если его воззвания к чести и совести принять за чистую монету. Москаля купить с головой, подозреваю, дико сложно, Гафуров продаётся за батон колбасы. плюс, судя по всему, гафурка - стукач.
подозреваю, что гафурка - не вата никакая, просто ему платят за ватное, он ватное и транслирует, у шлюхи нет убеждений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2014-09-21 02:31 (ссылка)
> Антон реально скромен - я от него хвастовства практически не слышал

Да у него все комментарии про то, какой он суровый анхуман, просто он чуть тоньше подает (тоньше, чем гафурка, хотя все на свете тоньше чем гафурка). К Карпову бегает доказывать свою суровость, по журналам жж-"либерастов" прыгает ежедневно с той же целью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2014-09-21 03:14 (ссылка)
гм. вы это всерьёз воспринимаете ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2014-09-22 02:42 (ссылка)
По-моему, это вы куздру всерьез воспринимаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newfoundland
2014-09-21 13:29 (ссылка)
>> Куздра - рациональный циник

какой там. куздра упарывает мистический фашизм на ура

http://lj.rossia.org/users/kouzdra/2524287.html

У куздры зрачки с блюдца и лицо навсегда застыло в мечтательной улыбке. Он смотрит из окна на проезжающие танки и хихикает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2014-09-20 17:37 (ссылка)
потому что заявит гафурка примерно вот что:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1830463.html?thread=89710911#t89710911

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-09-20 21:50 (ссылка)
Он пару раз пытался; было совершенно безнадежно. Я не то, чтобы великий специалист по марксизму, на LJR полно куда более знающих. Но на него хватает с лихвой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-09-20 17:07 (ссылка)
Не сомневаюсь насчет Гафурова, но как и вообще в философии, в критерии фальсифицируемости многое зависит от того, кто его применяет. Ну и потом стоит различать марксизм и коммунизм как "науку" (хоть в какой-то степени) и их же как "символ веры", чем он, по-видимому, является для Гафурова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-09-20 17:43 (ссылка)
"наука", "символ веры"?

это корыто, из которого гафурки кормятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-09-20 17:47 (ссылка)
Можно и так сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-09-20 21:52 (ссылка)
Тогда уж не символ веры, а набор формул для привлечения работодателей. Смысла в формулах принципиально не предполагается.

Это совершенно буквально так. Последняя итерация, помню, кончилась ссылкой на каких-то загадочных немецкий друзей-тельманистов, не то тельмановцев.... что-то от Тельмана. Про попытке выяснить, в чем заключается тельманизм, молчание было ответом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2014-09-21 03:17 (ссылка)
Тельман - да, неебать теоретик марксизма. что ж Дашка-то ему не помогает ни фига ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon123
2014-09-20 21:04 (ссылка)
не важно вообще, фальсифицируемы ли тезисы, логика тут вообще не у дел
психам же никто себя наполеонами не мешает считать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2014-09-20 21:30 (ссылка)
наполеон один, а "коммунистов" жопой ешь, и каждый - самый правильный

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -