Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-05-25 00:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:The Sea of Wires - INDIVIDUALLY SCREENED
Entry tags:hse, math

"анализ на многообразиях"
Письмо коллегам насчет программы анализа на многообразиях.

* * *

По поводу "анализа на многообразиях",
тут есть три разные предмета:

1. та часть анализа,
которая размещается в учебниках анализа (дифференциальные
формы, интегрирование, теорема Стокса, лемма Пуанкаре,
когомологии де Рама),

2. та часть анализа, которая размещается в учебниках
топологии (лемма Сарда, степень отображения, вычисление когомологий,
индекс Хопфа векторного поля)

3. та часть анализа, которая размещается в учебниках
дифференциальной геометрии (векторные расслоения,
тензорные поля, теорема Фробениуса, римановы формы).

* * *

По-хорошему, на третью часть у нас времени не хватит, поэтому
можно на нее забить, оставить римановы формы (потому что
на группах Ли нужны метрики Киллинга) и векторные расслоения
(потому что без них нельзя дифференциальные формы).

Вторую часть тоже не надо, потому что топологию на факультете
более-менее отменили, оставив минимум в объеме одного
семестра НМУ. Без первой части, однако, нельзя, потому что
в комплексном анализе и в физике нужны дифференциальные
формы и теорема Стокса.

Версия, которую прислал Саша Эстеров, является таким
минимумом: по сути там нет ничего, кроме теоремы Стокса,
но по крайней мере остается надежда, что теорему Стокса
студенты освоят.

К сожалению, никакого толка в этом нет, потому что
комплексный анализ зачем-то поставили до анализа
на многообразиях, так что и стараться особо незачем.

* * *

На самом деле, студенты перегружены исключительно из-за
того, что программа факультета составлена по-дурацки. Мы читаем
студентам интеграл не меньше трех раз (учитывая то, что интеграл
Лебега приходится повторять на вероятности и функциональном
анализе, то и больше). Мы рассказываем про несобственные интегралы,
кратные интегралы и предельный переход под знаком интеграла
дважды, а то и трижды, сначала на обычном анализе, потом
на теории меры (Lebesgue dominated convergence theorem
и ее друзья), потом на функциональном анализе. Причем
все эти вещи обыкновенно феноменально скучные, и студенты
их ненавидят.

Если бы порядок курсов определялся с умом, ничего
такого не произошло бы. Например, различные сходимости
надо отнести в функциональный анализ и рассказывать после
(и в тесной связи) с общей топологией. "Кратный интеграл"
и интеграл Римана с суммами Дарбу вообще не надо упоминать,
хватит наивного ("Коши") от непрерывных функций и Лебега
с теоремой Фубини. Весь анализ, который можно рассказать на
многообразиях (то есть весь после первого семестра) надо рассказывать
сразу на многообразиях, при этом экономится куча времени, потому
что при таком подходе выписывать вещи явно и в координатах
не потребуется (и не получится).

Наши попытки реформировать программу напоминают (в лучшем случае)
отрубание кошке хвоста по кускам: мы добавили формулу Стокса, ок,
но тем же движением перенесли комплексный анализ на семестр назад,
так что теперь формула Стокса особо и не нужна.

В худшем случае, одна команда товарищей вдумчиво отрубает
кошке куски хвоста, и одновременно другая пришивает несколько
новых хвостов с противоположной стороны; именно так
произошло, когда в ответ на жалобы студентов о
перегруженности программы анализом, из программы
удалили алгебраическую топологию и теорию Галуа.

Вместо этого надо произвести ревизию программы
и удалить все элементы, которые безнадежно устарели.
Если пользоваться современным языком, их материал
можно рассказать на пальцах. По моим оценкам, того,
что можно удалить из нашей программы (унаследованной
из МГУ), где-то две трети.

Если же ничего не удалять и вместо этого
добавлять поверх архаичных напластований
современную математику, получается то, что
получается: перегруженные неизвестно чем
студенты и полная концептуальная неразбериха в
обучении.

* * *

Что до преподавания анализа на многообразиях в конце
второго курса, я немало общался с нашими первокурсниками.
Некоторые из них на первом курсе знают эту программу много
лучше, чем они знают программу нашего анализа; на втором
курсе им все это будет скучно. По моим оценкам, таких студентов
процентов 10. Другие этого не знают, но к концу
второго курса большинство этих студентов ничего не
хочет и ничем не интересуется. Никакого общения между
этими двумя группами студентов по нашему курсу не будет,
потому что первые туда просто не пойдут. Соответственно,
шансов, что студенты, ничего не знающие, неожиданно
переместятся в первую группу, тоже нет.

То есть мы планируем сейчас курс лекций для
студентов, которые будут учиться из-под палки.
Это обидно и неприятно.

По уму, есть две ключевые концепции, без которых
заниматься геометрией невозможно: многообразие и
векторное расслоение. Первый курс анализа на многообразиях
должен быть посвящен исключительно ознакомлению студента с
этими концепциями. Поэтому теорема Уитни там более чем уместна,
и аналогичная ей теорема о векторных расслоениях (теорема Серра-Суона),
утверждающая, что векторное расслоение является прямым
слагаемым тривиального. Если мы не расскажем студентам,
что есть векторное расслоение, они не поймут наших
объяснений про дифференциальные формы.

С другой стороны, программа в том виде, в котором она
сейчас составлена, ориентирована на студентов, которые
не понимают и уже никогда не поймут, что такое есть векторное
расслоение. Поэтому менять ее наверное и не стоит.
Но надо четко уяснить для себя, что курс этот будет
непонятен, уныл и непопулярен. Учитывая неподдельный
энтузиазм, который наши студенты испытывают по поводу
продвинутой математики, мне хочется проиллюстрировать
это киноцитатой:
http://www.metacafe.com/watch/an-PczuJb427hbJmm/the_meaning_of_life_1983_sex_education/

Если мы хотим сделать курс, который будет популярен,
надо (а) начинать на год раньше, пока продвинутые
студенты в состоянии получить для себя пользу от
нашего курса и участвовать в обучении своих
соучеников и (б) уделять больше времени ключевым
понятиям, и меньше - частностям типа исторически
сложившихся версий теоремы Стокса для разных
размерностей (их стоит дать в упражнениях), интегралам
по кривым "первого рода" и так далее.

From: ...
>Я бы предложил кое-что полезное (типа теоремы Уитни)
>приводить без доказательства.

Если что, теорема Уитни для компактных многообразий
доказывается в одну строчку, если мы знаем разбиение
единицы. Надо вложить каждую карту в сферу S^n, а потом
домножить отображение вложения на функцию, которая
равна нулю вне карты; такие функции берутся из разбиения
единицы. Для некомпактных доказательство требует
куска из теории меры (хотя бы Хаусдорфа): нужно
образ многообразия спроектировать из бесконечномерного
пространства в конечномерное без самопересечений.
Конечно, без этого можно обойтись, ограничившись
компактным случаем.

Наконец, небольшие коррекции и замечания к программе
(учитывая очень плохую ситуацию, в которой мы находимся,
она представляется мне практически идеальной).

>*3 модуль (11 недель)*

>1) Гладкие многообразия, многообразия с краем. Касательные пространства.

Это концептуально очень трудное понятие. Оно нуждается в
иллюстрации примерами (для этого нужна теорема Уитни: все
многообразия на самом деле вложенные). Кроме того, обычное
определение (через карты) никем не усваивается. Например,
доказать, что множество классов эквивалентности
атласов на многообразии не более чем континуально,
не может (почти) никто из студентов, я ставил
такой эксперимент. То есть фактически понятие
"эквивалентности атласов" остается для студентов
глубочайшей тайной, даже для тех из них, кто
неплохо знает гомологическую алгебру и знакомы
с неабелевыми когомологиями.

В этот момент нужно либо много говорить о коциклах
и функциях перехода (и посвятить коциклам и функциям
перехода одно-два занятия), либо определять многообразия
через пучки (самый разумный способ, особенно учитывая,
что наши студенты знают пучки лучше, чем они знают
про ряды Тэйлора), либо с самого начала ограничиться
многообразиями, вложенными в R^n.

>2) Подмногообразия, дифференциалы отображений, диффеоморфизмы.

>3) Ориентируемость. Индуцированная ориентация на крае многообразия.

>4) Лемма Сарда, слабая теорема Уитни о вложении многообразий в Rn.

Я бы поменял порядок, начав с теоремы Уитни. Потому
что вложенное в R^n многообразие есть единственная
понятная версия этого понятия в рамках данного курса
(если мы не рассказываем им про пучки и про свойства
коциклов переклейки).

>5) Риманова метрика, длины кривых. Разбиение единицы, существование метрики.

Это нереально, пока мы не рассказали про расслоения.
Надо перенести риманову метрику после расслоений.

>6) Векторные поля, фазовые потоки (повторение). Коммутаторы. Тождество
>Якоби.

>(*) Матричные группы. Однопараметрические подгруппы и левоинвариантные
> векторные поля. Алгебры Ли классических групп.

>7) Гладкие тензорные поля. Производная Ли.

>(*) Векторные расслоения. Операции над расслоениями, ориентирующее
> расслоение. Тензорные поля как сечения расслоений.

>8) Касательное и кокасательное расслоения. Дифференциальные формы и
>операции над ними.

>*4 модуль (10 толстых недель)*
>
>1) Внешний дифференциал. Формула Картана.
>
>(*) Теорема Фробениуса об интегрируемости.
>
>2) Замкнутость и точность форм. Лемма Пуанкаре.
>
>3) Интеграл дифференциальной формы по многообразию. Формула Стокса.
>
>4) Форма объема римановой метрики. Интегралы по кривым первого рода.
>Площади подмногообразий в евклидовом пространстве. Площадь сферы и объем шара
>в Rn.

По-моему, площадь сферы проходят на первом курсе.
И уж точно незачем добавлять это в программу анализа на
многообразиях. Может, еще объем цилиндра и конуса
добавить? Ну и правильного тетраэдра, чего мелочиться.

>5) Градиент функции, ротор и дивергенция векторного поля в евклидовом
>пространстве. Формулы Грина, Кельвина---Стокса и Гаусса---Остроградского,
>интегральная теорема Коши. (*) Уравнения Максвелла

Торжество архаики и мракобесия. Если до этого места
студенты еще и досидят, то тут они точно вылетят в трубу.

>6) Когомологии Де Рама многообразий. Гомотопическая инвариантность
>когомологий. Когомологии сфер.

>(*) Последовательность Майера---Вьеториса, когомологии поверхностей.

Суммируя: если убрать редкие напластования
архаики, мы увидим в этой программе выжимку
геометрической части курса Лорана Шварца, что само по себе
неплохо, но не решает две проблемы:

(а) концептуальную
трудность понятия "многообразия" и "векторного
расслоения", которое требует полгода-год интенсивной
работы на усвоение

(б) курс Лорана Шварца доступен продвинутому
старшекласснику, а мы предлагаем это второкурсникам,
интересующимся (на нашем факультете) мотивами,
триангулированными категориями и программой Ленглендса.
По-моему, это примерно как рассказывать здоровому
двадцатилетнему лбу про пчелок и цветочки, желая
поведать ему, откуда берутся дети.

Я знаю как минимум двух (бывших) первокурсников, которые
еще в старшем классе школы хорошо владели программой первых
двух курсов НМУ (в объеме лицензиата). Неплохо бы ориентировать
наши программы не только на студентов, которые ничему не учатся,
но и на студентов, которые учатся.

Такие дела
Миша



(Добавить комментарий)


[info]phexel
2015-05-25 03:51 (ссылка)
Ужас какой-то. Получается, первые два курса Вышки полностью бесполезны и практически не лучше мехмата?
Алгебраической топологии нет, дифференциальной геометрии нет. Что остаётся?
Миша, а почему так вышло-то? Создавался же типа "бакалавриат НМУ", да и в первые годы вроде даже не так плохо было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-05-25 03:58 (ссылка)
да не так уж и плохо, думаю
по алгебре так просто хорошо
по анализу, да, примерно как на мехмате, причем его реально больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phexel
2015-05-27 16:19 (ссылка)
Ну так 2 года идут обязательные курсы. Ну ок, алгебру изучают хорошо. Анализ изучают плохо, но изучают.
Я понимаю, что алгебраическая топология и дифференциальная геометрия не темы для первокурсника бакалавриата, но уж на втором курсе могли бы дать. Тем более, что спрос-то есть вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-05-27 17:19 (ссылка)
само собой
но на мехмате его тоже нет
вообще программа матфака (кроме алгебры) получена из мехматской небольшим массированием
(в основном рассширением программы в случайных местах)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w
2015-05-30 12:05 (ссылка)
А по алгебре программу кто составлял?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azrt
2015-05-25 04:14 (ссылка)
> но тем же движением перенесли комплексный анализ на семестр назад,
> так что теперь формула Стокса особо и не нужна.

А куда его перенесли? Как был в 3-4 модуле второго курса так и остался вроде.
Непонятно почему они просто абсолютно проигнорировали предложение изучать диффуры после анализа на многообразиях, вроде бы все в один голос говорили, что сейчас там понять что-либо невозможно. Единственным аргументом против перестановки этих курсов было мнение Хорошкина о том, что семестровый курс диффуров, из которого нужно 1.5 теоремы, является пререквизитом с анализу на многообразиях, но все остальные члены академического совета не могут же так считать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-05-25 04:31 (ссылка)
>Как был в 3-4 модуле второго курса так и остался вроде

не, перенесли на 1-2

>но все остальные члены академического совета не могут же так считать

кабы я знал
все мои сношения с "академическим советом" происходят по одному сценарию

-- доктор, у меня такая странная болезнь... меня все игнорируют!
-- следующий!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2015-05-25 09:42 (ссылка)
>было мнение Хорошкина о том, что семестровый курс диффуров, из которого нужно 1.5 теоремы, является пререквизитом с анализу на многообразиях

Дебил какой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2015-05-25 13:03 (ссылка)
У Хорошкина был ещё один аргумент: дескать, курс диффуров -- это продолжение курса линейной алгебры, а в линейной алгебре ничего плохого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-05-28 16:31 (ссылка)
Я не знаю, что он имеет в виду под линейной алгеброй, возможно, какую-то вырожденную версию дифуров. Имеет право. Непонятно только, нафига его мучают и заставляют работать в методсовете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2015-05-29 13:22 (ссылка)
Да не мучает его никто, он сам с радостью этим занимается. А сдерживать его никому не хочется, потому что всем есть, чем заняться, кроме борьбы с Хорошкиным, а кому нечем -- те с ним солидарны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon123
2015-05-25 12:57 (ссылка)
>в ответ на жалобы студентов о
>перегруженности программы анализом, из программы
>удалили алгебраическую топологию и теорию Галуа.
пиздец какой
напоминает недавнюю чеченсукю историю когда девушку насильно выдали замуж,
а при попытке придать этому огласку, свадьбу показали по всем центральным каналам ТВ,
а кадыров лично приехал и сплясал у них на свадьбе

(Ответить)


[info]deevrod
2015-05-25 13:16 (ссылка)
>6) Когомологии Де Рама многообразий. Гомотопическая инвариантность
>когомологий.

Интересно, как они собираются это делать без теоремы де Рама, кстати. То есть понятно, что они ничего доказывать не будут, но как они собираются это делать хотя бы теоретически.
Ну и надо заметить, что де Рам вовсе никакой не «Де Рам».

(Ответить)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2015-05-26 01:14 (ссылка)
Спасибо, занимательно :-)

(Ответить)


[info]sigma-z-1980.livejournal.com
2015-05-26 18:53 (ссылка)
шо, комбинаторики, марковских цепей и queueing theory вообще нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-05-26 21:21 (ссылка)
вы, по-моему, дверью ошиблись маленько

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigma-z-1980.livejournal.com
2015-05-27 15:12 (ссылка)
не ну а чё, и спросить нельзя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-05-28 00:53 (ссылка)
Мудацкие вопросы лучше держать при себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigma-z-1980.livejournal.com
2015-05-29 17:34 (ссылка)
а почему Вы такой грубый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-05-30 00:56 (ссылка)
Потому что вас слишком много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigma-z-1980.livejournal.com
2015-05-30 12:23 (ссылка)
нас-это кого?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigma-z-1980.livejournal.com
2015-05-26 18:56 (ссылка)
кстати, как у вас относятся к таким темам как рекуррентные нейронные сети, SVM, генетические алгоритмы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-05-26 21:21 (ссылка)
а нахуй? это computer science

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigma-z-1980.livejournal.com
2015-05-27 15:13 (ссылка)
Вы так говорите, как будто это что-то плохое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phexel
2015-05-27 16:14 (ссылка)
Никто ничего не имеет против Computer Science и других наук.
Но их надо изучать на соответствующих факультетах, а не превращать каждый факультет математики в пристанище программистов( или вообще финансистов/экономистов ).
Не, ну это понятно, что математикой заниматься все выпускники не пойдут, но "факультет математики" - это всё же факультет для тех, кто хочет заниматься математикой и идти туда надо только в том случае, если ты хочешь на момент поступления заниматься математикой. А для CS есть МФТИ ФИВТ/ФУПМ, ВШЭ ФКН или МГУ ВМК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-05-28 13:45 (ссылка)
>не имеет против Computer Science

Я имею: не морская, и не свинка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigma-z-1980.livejournal.com
2015-05-28 13:49 (ссылка)
что именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-05-28 16:29 (ссылка)
Computer Science: не морская, и не свинка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_r
2015-05-27 01:10 (ссылка)
Дорогой Миша! Спасибо тебе большое, все ровно так и обстоит, на самом деле.


Благодарный первокурсник

(Ответить)


[info]sigma-z-1980.livejournal.com
2015-05-27 15:15 (ссылка)
Миша, вы чё, упали что ли? В математике работ нет вообще, даже на уровне postdoc/reseaerch assistant/visitor, люди идут школьными учителями и программистами работать. Куда вы столько народу денете потом, они же вас порвут нахуй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-05-27 17:21 (ссылка)
>В математике работ нет вообще

надо валить из страны
вне России работы для математиков немеряно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigma-z-1980.livejournal.com
2015-05-28 11:39 (ссылка)
на какой планете, Миша? Работа есть в 1)machine learning/data science, 2) биоинформатике, 3)нанотехе, 4)quantative finance. В математикенет нет нигде! Ни на indeed.com, jobs.ac.uk, phd.org. Вообще!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-05-28 13:10 (ссылка)
в Бразилии, например, вакансий сотни, некем заполнять
в Китае дофига, в Корее, в Сингапуре, и платят там немеряно
в Европе и Штатах немного более туго, но хорошего человека
с хорошими публикациями безусловно возьмут на постдок почти везде,
особенно хорошо с этим в Европе, ко мне каждый день приходят
письма с вакансиями и просьбой распространить

>indeed.com, jobs.ac.uk, phd.org.

это места не для математиков
для математиков тут
https://www.mathjobs.org/jobs
там сотни вакансий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigma-z-1980.livejournal.com
2015-05-28 13:58 (ссылка)
point taken, я знаю, что в Пакистане платят 4к долларов, но никто в индию, пакистан, китай и прочие бразилии не поедет. Я говорю про нормальные страны. Если взять соотношение публикаций на arxiv и чиcла джобс получается пшик! Я сходил по вашей ссылке-там до черта business inteligence, ML, econ, scientific computing итд. Вы серьезно думаете, что в Боинге и Амазоне вам дадуи анализом на многообразиях заниматься? Я даже боюсь думать, сколько доживает до тенъюра в полтинник, а сколько сваливает в банки на полпути, т.к. постдок за копейки заебывает лет за 5.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-05-28 14:07 (ссылка)
>Вы серьезно думаете, что в Боинге и Амазоне вам дадуи анализом на
>многообразиях заниматься?

само собой, у меня там много друзей
по комфорту жизни Бразилия сильно обгоняет Европу и Америку

>Я сходил по вашей ссылке-там до черта business inteligence

хуета, на mathjobs 95% позиций - стандартный постдок и tenure track

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigma-z-1980.livejournal.com
2015-05-28 14:15 (ссылка)
ну ок тогда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sigma-z-1980.livejournal.com
2015-05-29 12:29 (ссылка)
кстати что по-вашему душеполезней: сделать кандидатскую в РФ и свалить на постдок или сразу после специалиста сваливать на пхд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-05-29 12:31 (ссылка)
второе, думаю
если есть шансы попасть в хорошую аспирантуру (верхние 5%)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sigma-z-1980.livejournal.com
2015-05-29 14:16 (ссылка)
5% рейтинга THES?

(Ответить) (Уровень выше)

April 1st, 2011
[info]lister
2015-05-28 05:14 (ссылка)
Открытое письмо математиков Президенту России Д.А. Медведеву
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Мы обращаемся к Вам с просьбой о помощи в решении проблемы включения математических результатов в закон о защите авторских прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: April 1st, 2011
[info]tiphareth
2015-05-28 07:56 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)