Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2016-05-02 18:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Божья Коровка - Теплоход
Entry tags:ebn, youtube

выделялась какой-то особой бессмысленностью взгляда и оголтелостью телодвижений
Из исторического очерка Рыбки Дебиляриуса

На сей раз я пишу не о ненависти, а о любви. О моей

изумленной любви к невъебенной силе искусства великой
певицы Ларисы Черниковой.

Вообще-то телевизор я смотрю, вырубив звук. Особенно мне
нравится ``Муз-ТВ'': убогие скачут, телки, типа, с
буферами, ебальники зявят, а ни хуяшечки не слышно. Но
однажды я увидел на экране гипервульгарную блондинку,
которая даже на общем фоне проплатных поблядушек и пидоров
выделялась какой-то особой бессмысленностью взгляда,
примитивной сексапильностью и оголтелостью
телодвижений. Тупо нажав на кнопку ``звук'', услышал
следующее: ``Тайна, тайна случилась ночью / Ночью не
темной, в свете луны / Та-та-та-тайна, это большая тайна /
Тайна о нашей, нашей любви''.

Тут-то я и опизденел. Даже пресловутая Линда со своим
``разрешаю - это значит можно'', нервно курила за
дверью. Сразу вспомнилась специально смоделированная
эталонная фраза: ``дафний кормят рыбкам в виде сухого
корма'' (сочетается либо грамматически, либо
семантически). Тайна, бля, о любви, которая (тайна, а не
любовь!) - случилась ночью. Ебануться можно. В простоте
такое ни хуя не сочинишь.

Я заинтересовался. Я стал слушать песни Ларисы Черниковой
и не разочаровался. Я услышал еще вот такое: ``А ты не
смейся, не смейся, проще говоря, проще говоря, проще
говоря. А ты не смейся, проще говоря, мне очень жаль
тебя''. А еще про какого-то ебанического летчика, который,
подобно хармсовскому Пушкину, вечно откуда-то падает. А
еще рифму ``Дима - необходимо''. И много чего еще.

Этот густопсовый, распадный бред не мог быть порождением
примитивного, прямого, как угол дома, попсового
сознания. Это не мог сочинить за деньги ларисиных
покровителей-бандюков свиномордый ``композитор-песенник''
с голдой на шее. За этим была идея.

Мое воображение породило фантасмагорическую
картину. Где-то в прокуренных глубинах московского
андерграунда прячется бесконечно законспирированная
утонченно-мракобесная секта. Этакие сорокинские
``землеебы''. И вот ее адепты решают послать во внешний
мир мессидж, начав подспудное внедрение своих идей в
массовое сознание. Они облекают свои эзотерические
доктрины в формы внешне мудаковатых попсовых песенок,
через десятые руки раскручивают на тайно собранные деньги
откровенно дебильную девку, и начинают вещать. Ключом к
разгадке шифра должна была стать именно полная абсурдность
посланий, их откровенное презрение к логике, грамматике и
здравому смыслу.

Подобно гончему псу, почуявшему кровь, устремился я по
следу. Вслушиваясь в бессвязные ларискины песнопения, я
пытался уловить в них аллюзии на суфийские притчи,
дзенские коаны, герметические доктрины и апокрифы
раннехристианских ересей, Казалось: вот-вот - и я поймаю
нить... Это вам не вонючее ``Аум Синрике'', это
настоящее...

Хуй.

Как раз в это время мой друг Эдик Вохмянин писал где-то на
крутой студии свой альбом. И вот однажды за пивом этот
картавый суконец рассказал мне о том, что ``познакомился с
чуваком, который пишет песни для Ларисы Черниковой''. ``Ну и
кто это?'' - спросил я как бы равнодушно. ``Нормальный
мужик, классный звукооператор, великолепно рубит
фишку. Правда, торчит круто. Косяк от косяка прикуривает''.

Мир рухнул во мне. То, что, казалось, скрывало бездны
тонких смыслов, оказалось всего лишь жалкими аберрациями
полуразрушенного сознания продвинутого торчка. Это было
так противно...

Ненавижу эту жизнь. Всегда в ней так.

* * *

Страшно подумать, весь этот чудовищный идиотский гротеск 1990-х
вызывает сейчас дикую ностальгию, в духе "какую страну просрали".
Ну типа - один маленький глоток свободы посреди свинцового
ужаса уебищного убогого совка при брежневе и свинцового ужаса
еще более уебищного и убогого совка при путлере.

Конечно, лучше, когда делают клипы просто хорошие, от души,
и года до 1993-го их было немало, а потом из зомбоящика
стало нести как из деревенского сортира и никакие "клипы
хорошие, от души" туда попасть уже не могли, только ад,
только хардкор. Но лучше ад, хардкор и деревенский сортир,
чем лагерный барак, как сейчас и тогда (и всегда в России,
потому что вся Россия это один гигантский лагерный барак,
была, есть и будет).

Я очень люблю Ларису Черникову.

https://www.youtube.com/watch?v=5sejXya56tk
Лариса Черникова - Ты не приходи

https://www.youtube.com/watch?v=xwl_eSuo3ys
Лариса Черникова - Одинокий волк

https://www.youtube.com/watch?v=YqHyLUpCdJM
Лариса Черникова - Да ты не смейся

https://www.youtube.com/watch?v=FA0e0u6e7ZQ
Лариса Черникова - Всего Один Глоток

Ну и ради разнообразия - вообще шедевр,
в том же жанре, но тем не менее
https://www.youtube.com/watch?v=KTF7Jf-D9G8
Божья Коровка - Теплоход

* * *

А вот хорошее из недолгих лет
горбачевской свободы (плюс 2-3 года, пока гайдарофашисты
не закрутили гайки), просто для сравнения

https://www.youtube.com/watch?v=0_oAtVKqA7c
Пекин Роу-Роу - Резиновые ноги (реж. К. Серебренников)

https://www.youtube.com/watch?v=ebUvtxKZvr0
Ноль: Иду, курю

https://www.youtube.com/watch?v=wRmOJ_gLZSg
Ноль - Человек и кошка

https://www.youtube.com/watch?v=qor34dVnPwc
Прощай, молодость! - Прощай,молодость!

https://www.youtube.com/watch?v=8vCbU2YKXtI
Прощай, молодость! - Сюрреализм

http://www.youtube.com/watch?v=XDTeF2qggKM
Апрельский Марш - Слышишь голоса

https://www.youtube.com/watch?v=YzKCIECyGFI
АКВАРИУМ - Пепел

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]paperdaemon
2016-05-02 19:49 (ссылка)
Когда мы говорим о томатной гебне, мы не имеем в виду исключительно нацпатов, озвучивающие очевидные хардкоровые версии - имперство, победобесие, репресии и прочий "Сталин-берия-гулаг". Мы не забываем и все более и более имеем в виду её "мягкий", либеральный отдел.
Тех, действующих тонко, интеллектуально, с нарочитым даже надрывом, озвучивающих текущие тренды демонстративного только (!) усиления.

Повторюсь, я уверена - тренд о невозможности демократии в России, о безысходности каких-либо дальнейших прогрессистских метаний - это лубянский тренд, агитпроповский заказ.

Другое дело, что подобный заказ ложится на массовые настроения как нельзя более удачно. Ведь вы действительно всегда так думали? Всегда это знали? Да?

Я бы хотела, чтобы все вменяемые люди подумали прежде, чем идти на поводу у этой политическо-эмоциональной провокации.
Задав себе хотя-бы один (и главный) политический вопрос - а зачем мне это нужно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]madfrequency
2016-05-02 21:00 (ссылка)
Заебал ты с этой девкой носиться.
Вот как раз тезис о возможности прогрессивного реформирования цивилизации гулага -
абсолютно гебешный и работает на руку гебне, потому что это "реформирование" постоянно
дает этой "цивилизации" "второе дыхание".
Историческое говно не демократизируют, его смывают в историческом унитазе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2016-05-02 21:05 (ссылка)
> Повторюсь, я уверена - тренд о невозможности демократии в России, о безысходности каких-либо дальнейших прогрессистских метаний - это лубянский тренд, агитпроповский заказ.

Другое дело, что подобный заказ ложится на массовые настроения как нельзя более удачно. Ведь вы действительно всегда так думали? Всегда это знали? Да?

Неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов. Так массовые настроения или агитпроповский заказ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-05-03 01:42 (ссылка)
``Массовые настроения'', в том смысле, в котором они подразумеваются,
целиком и полностью определяются агитпропом. То, что они на них
``ложатся'', обусловлено лишь тем, что, в данном случае, почва для них
была предварительно хорошо вспахана фриками. Не буду, впрочем, дальше
напоминать стандартный прогон профрусских про ``окно Овертона''.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-05-03 04:06 (ссылка)
О-о-о, приехали, окно Овертона, решили либертарианской стариной тряхнуть? И кто формирует окно Овертона, быдло что ли? Не смешите, эти слова изобретались с одной целью-отогнать феминаци и прочую не-STEM-овую шваль от кормушки. Если уж и есть окно Овертона в России, то оно пока задается еще Снобом, жежешечками и прочая, которые либеральны дохуя во всех вопросах, кроме главного-крымнаша.

И кавычек-то, кавычек. Прям кабы Дмитрьевгеньич воскресли.

А вообще-не ту риторику, батюшка, практикуете, вам бы срочно освоить Фанона с Фуко, потому как видите Крым как живет? Донбас? Чечня? А ведь это так, практика только, отлаживание механизмов. Дугин-он ведь не только Эволу с Элиадой почитывал, а и идеологических противников тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-05-03 11:18 (ссылка)
В любом случае, зачем отрицать очевидное? Нынешняя позиция пропаганды по поводу Украины --- позиция очень маргинальных участников хохлосрача образца 2008 года. Сама себя эта позиция поддержать не могла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-05-03 14:28 (ссылка)
ну а зачем отрицать очевидное, действительно? или по-вашему в украине гражданская война?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-05-03 18:31 (ссылка)
>позиция очень маргинальных участников хохлосрача образца 2008 года

НБП всегда утверждала, что она просто высказывает народные чаяния, и стоит поговорить
с любым быдляком с улицы, он повторит все лозунги НБП сам

это правда! неоднократно производил подобный эксперимент

поэтому, собственно, и вступил в НБП, народ-богоносец, вот это все
думал, что преступных народов не бывает, народ всегда прав, демократия, демократия
мудак типа, увы

собственно, если б народ восстал под НБ-лозунгами, я б и присоединился
(не знаю как сейчас, но еще 7-8 лет назад легко, а может и сейчас, хуле)

но народ становится народом-преступником в тот момент, когда он становится народом-лузером
народ, неспособный восстать - народ-лузер, и ничего другого не заслуживает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-05-03 04:28 (ссылка)
я вплоть до крымнаша был уверен, что народ россии - как минимум не менее
полноценный, чем народы Европы, и не меньше заслуживает демократического правления
после крымнаша говорить об этом - примерно как говорить о том, что Германия
после Судет заслуживает демократического правления

заслуживает, да, но только после тотальной денацификации и с колоссальным ограничением
гражданских прав для националистов, коммунистов и всех, причастных к поддержке путлера или крымнаша
то есть демократия, само собой, но сначала дерусификация, коллективное покаяние, еженедельные обязательные
посещения музея преступлений банды путлера, банды ельцина, СССР, государственной думы, фсб, рпц,
других преступных организаций, и серьезные ограничения в правах для запутинских 86%

примерно как в Конфедерации после победы янки и Германии после победы янки и в Японии
после победы янки

ждем, надеемся

собственно, если бы янки следовали этой политике в Ираке, уже сейчас там была бы благодать:
деарабизация, декоммунизация, деисламизация, коллективное покаяние, посещения музея преступлений
преступного арабско-исламского режима, люстрации, ограничения гражданских прав

а разгадка одна: буш дебил и мудак, не смог просчитать на 2 хода вперед
http://www.cs.unm.edu/~sergiy/amhistory/ch21.html

There was much discussion about the future of the South. During the war, many people in the South had taken an oath of loyalty to the Confederacy and became Confederate citizens. Congress said that people could not be citizens of two countries. People who became Confederate citizens lost their American citizenship and lost their right to vote.

In 1867, Congress decided to hold new elections in the South under the control of the US army. The army was to decide who could or could not vote. The army refused to register people who had been active supporters of the Confederacy. In 1867, the army gave the right to vote to 703,000 Black men and to 627,000 white men. About twenty five percent of the white men were not allowed to vote.

After the war, some white men from the North came to live in the South because they wanted to help the Black people. When the elections were held, many of these newcomers were candidates. Most of them won the election. In addition, a large number of Black men were elected. The new state governments were controlled by the Black people and their friends. These were called the Reconstruction governments. Many Black men were elected to Congress. Also, the South chose some Black senators.

https://en.wikipedia.org/wiki/Enforcement_Acts

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-05-03 11:58 (ссылка)
И что, успешной была эта политика на Юге?

> Also, the South chose some Black senators.

Угу, даты избрания первых четырёх чёрных сенаторов: 1870, 1875, 1967, 1993. Причём последние два от Массачусетса и Иллинойса; после 1875 года не было ни одного чёрного сенатора-южанина, исключая Тима Скотта, избранного в 2013 году от Южной Каролины (он, кстати, республиканец). Аналогично после небольшого всплеска после Реконструкции к началу XX века число чёрных конгрессменов сократилось до размеров погрешности.

То есть если в 1870 году шла борьба за чёрных конгрессменов и чёрных присяжных, то через 20 лет южане уже вовсю принимали законы Джима Кроу. Причём, например, Separate Car Act был сперва принят в Луизиане, где при французах имелась значимая прослойка чёрных женщин, владевших землёй и недвижимостью. Что это, если не провал?

А что до России, то проблема не в каком-то там ``демократическом правлении'' (``правления'' вообще ни один народ не заслуживает, ``правление'' --- это когда народ ебут). Проблема в отсутствии незыблемых институтов, хотя бы судов. Поэтому если сравнение с Германией (где институты были, но были обращены в ничтожество) я понять могу, то сравнение с Конфедерацией (основанной ровно на тех же принципах, что и Союз) мне кажется смехотворным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-03 18:17 (ссылка)
>И что, успешной была эта политика на Юге?

очень: имущество южан массово перекочевало в карманы северян
преступный народ должен платить

>То есть если в 1870 году шла борьба за
>чёрных конгрессменов и чёрных присяжных

борьба шла не за это, а за то, чтобы деклассировать и лишить имущества плантаторов,
образ жизни и образ мыслей которых был признан преступным по результатам гражданской войны

результат вполне достигнут: влияние юга на политику до сих пор достатпчно ограничено,
влияние южных аристократических семей сведено к нулю

если бы победили южане, аналогичная беда постигла бы северян, скорее всего
но заслуженно: самое страшное преступление это проигрыш

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-05-04 02:20 (ссылка)
В таком случае не понимаю, в чём проблема вообще. В России победила гебня,
и влияние на политику кого-либо, кроме гебни, сведено к нулю. Выходит,
что не быть гебоидом преступно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-04 02:49 (ссылка)
в РФ безусловно так
и многие уже сидят

в остальном мире, к счастью, путиноиды пока не доминируют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-05-04 03:07 (ссылка)
Ну да, правитель прав постольку, поскольку он издаёт законы, и не может
быть неправ просто потому, что он сам определяет, что есть правота,
а что нет.

Это, конечно, уже не божественное право монархов, но тоже из XVII века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-04 04:34 (ссылка)
правитель прав постольку, поскольку его не убили и не сместили
к счастью, в цивилизованном мире правителей выбирают цивилизованные люди, и особенно гнусных мразей
(вроде путлера) в правители выбрать не могут

если же нецивилизованные люди выбирают себе путлера или гитлера или кого-то подобного,
их дико пиздят, чтобы они так больше не делали

(или не пиздят, как в северной корее, потому что руки марать не хочется,
но и в этом случае гитлер-путлер пиздит их обильно и заслуженно)

а мораль проста: нецивилизованным людям суждено получать заслуженные пиздюли, тому що они быдло и говно
если им повезет, целебные пиздюли от добрых янки будут им пропуском в цивилизацию
если не повезет, местные ким ир сены и путлеры будут пиздить их просто так, для удовольствия
(взаимного: рабам нравится, как их пиздят, а ким ир сенам нравится их пиздить)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-05-04 07:52 (ссылка)
>В таком случае не понимаю, в чём проблема вообще.

В неправильном уровне общности. Россия не сферическая в вакууме. А глобально гебня победить не может, они лузеры. Побеждает всегда ангосаксонский капитализм с представительной демократией в качестве политической модели. Это не аксиома, это даже непонятно, почему верно. Но верно -- по факту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyrr.livejournal.com
2016-05-04 13:51 (ссылка)
Побеждает всегда ангосаксонский капитализм с представительной демократией в качестве политической модели.

Квантор всеобщности - очень большая ошибка. Англия взлетела только в конце 18 века, её золотой век был в 19ом. События последних двух веков - это миг в десятитысячелетней истории человечества, в которой один авторитарный режим сменял другой, и лишь в небольшом прыщике человечества - Европе - смогла зародиться цивилизация, умевшая в местное самоуправление и отстаивание такового перед монархами. Нигде больше коммуны власти не имели, абсолютизм в остальных регионах незыблем до сих пор. И даже в многих бывших английских колониях.

Всего шестьсот лет назад Европа была окраиной мира, раздираемой войнами за жалкие клочки земли, её тревожили арабы с юго-запада, османы с юго-востока и чудовищная держава монголов с бесконечными юнитами с востока.

Никогда нельзя об этом забывать и самоуспокаиваться, чтобы падение в грязь прошлого не повторилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-04 21:25 (ссылка)
>Никогда нельзя об этом забывать и самоуспокаиваться

Sure! that's why we've got the Maxim gun.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-05-04 07:55 (ссылка)
Whatever happens, we have got
The Maxim gun, and they have not.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2016-05-03 13:21 (ссылка)
> и серьезные ограничения в правах для запутинских 86%
Вот фотография с митинга по поводу 2-го мая.



Тут от силы человек 300. То есть даже если принять, что сюда пришла 1/100 от всех запутинцев, их всё равно будут доли процента.

В провинции, к сожалению, ситуация хуже: на аналогичном мероприятии в Твери было целых 17 человек (что даёт прикидку в 0,43 % сравнительно с московскими 0,25).

Легко видеть, что ``ограничения в правах для запутинских 86%'' совершенно несущественны --- как ни наскребай, более полупроцента от населения РФ они не составляют, и как-либо повлиять ни на какую демократическую процедуру не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-03 18:03 (ссылка)
даже среди знакомых крымнашистов до половины
а среди населения в целом - процентов этак 99
это те же люди, которые демократически оробряли деятельность NSDAP
допускать их до "демократии" ни в коем случае нельзя,
проголосуют за Гитлера

сначала - денацификация, дерусификация, десталинизация, показательные
процессы над сотрудниками криминальной организации
ФСБ, коллективное еженедельное покаяние в преступлениях
русизма и советизма, ограничение гражданских прав для
едорастов, комми и наци, а потом уже демократия, только так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-05-03 18:06 (ссылка)
а проблема не в активном меньшинстве, проблема в пассивной быдломассе
активное меньшинство, призывающее к чему угодно, есть в любой
демократической стране, оно опасности не представляет, пока не
дорвалось до власти

проблема в том, что эти лозунги находят массовое одобрение
"при сталине порядок был", "крымнаш", "путин наш президент"
"великая россия" "великая победа", вот это все

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyrr.livejournal.com
2016-05-04 13:44 (ссылка)
Как понять "деарабизация" применительно к Ираку? Основное его население - арабы же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-04 13:48 (ссылка)
как и "дерусификация" по отношении к россии
культуроцид, полное и тщательное уничтожение культурных традиций

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyrr.livejournal.com
2016-05-04 15:29 (ссылка)
Так это ж невозможно. В России или Германии находится ядро русской и немецкой соответственно культур, а в Ираке такового нет. Это совершенно искусственное образование, отрыжка Первой Мировой, кусок британской мандатной территории. См. например "Мосульский конфликт" - эта территория должна была остаться за Турцией, а осталась в Ираке, потому что в том был интерес британских нефтекачальщиков и лично лорда Керзона. Как можно деарабизировать иракских арабов, если они не центр, а периферия?

Это всё равно что дерусифицировать каких-нибудь жителей Пермского края. Гиблое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-04 19:13 (ссылка)
>всё равно что дерусифицировать каких-нибудь жителей Пермского края

А в чем проблема? Сляпать им новую нац-идентичность, придумать
язык на манер "сибирского" или "украинского" и привет. Никакого пан-арабизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-04 21:00 (ссылка)
Они это сделали, in case you haven't noticed. Проблема в том, что там не одна нация, а три. И две из трех сейчас нормально так развиваются; вон только что устроили майдан и оккупировали парламент, типа чтобы выгнать коррупционеров.

Дебаатификация тоже была. Дебаатифицированные сейчас как раз рулят халифатом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-05-05 21:12 (ссылка)
> устроили майдан и оккупировали парламент, типа чтобы выгнать коррупционеров

Тащемта, смотрел на реддите отклики очевидцев/мурзилок. Обещали технократию вместо нац. квот, а не просто выгнать коррупционеров. Так что, думаю, у них еще будут интересные времена, потому что технократия-это типа кодовое слово для Мурси и прочих братьев-инженеров из Университетов Южной Калифорнии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-05 21:17 (ссылка)
>братьев-инженеров

Как будто что-то плохое
лишь бы не исламисты, не патриоты, все остальное пох

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-05-05 21:41 (ссылка)
> Как будто что-то плохое
лишь бы не исламисты

Дык я мусульманское братство и имел же в виду, Мурси типа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2016-05-05 21:42 (ссылка)
Потому что где еще в арабских странах берутся технократы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-05-05 23:58 (ссылка)
>технократия-это типа кодовое слово для Мурси и прочих братьев-инженеров из Университетов Южной Калифорнии

Это откуда известно сие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-05-06 00:14 (ссылка)
Нет, ну а что еще, было нормальное колониальное правительство, с национальными квотами, а потом случилась "технократия"-проект иранский, скорее всего, типа Нимр аль-Нимра.

The drive for technocracy, which had been on Abadi’s mind for some time, received a boost as of late by a protest movement that took shape in late July of last year. Then, last month, Shia cleric Muqtada al-Sadr reemerged into the spotlight and moved the protest movement from the streets of Baghdad’s Tahrir square, to the Green Zone, and eventually into parliament.
http://carnegieendowment.org/syriaincrisis/?fa=63447

Технократия с шиитским лицом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-06 00:57 (ссылка)
Не вижу ничего похожего на аргументацию, let alone источники. Про Садра мы в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2016-05-06 04:07 (ссылка)
Нет, источники в комментах реддита слишком ненадежные, конечно. Но я не понимаю, как, зная про Садра и недавние шиитские волнения в СА, про агрессивное клерикальное быдло, избавляющееся от парламентарной демократии с представителями от каждой этнорелигиозной группы, можно питать хоть какие-то надежды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-06 15:10 (ссылка)
>агрессивное клерикальное быдло, избавляющееся от парламентарной демократии

Да-да; несколько месяцев с айфонами на площади сидело агрессивно клерикальное быдло. Пока в парламенте демократия. С квотами.

У каждого свои очки. Можно для разнообразия надеть другие, просто для интереса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-05-03 04:30 (ссылка)
в общем, суммирую: народ Германии при Гитлере - преступный народ
народ Конфедерации во время Гражданской Войны - преступный народ
народ России после крымнаша - преступный народ

преступный народ не нуждается в гражданских правах
преступный народ нуждается в реабилитации
болезненной и долгой реабилитации
и искоренении преступного элемента

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-05-03 12:27 (ссылка)
Преступные народы бывают только у нацистов и сталинистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-03 18:13 (ссылка)
именно что народы
https://en.wikipedia.org/wiki/Banality_of_evil
зло нацизма банально, его носитель - не какой-нибудь экстремальный злодей,
а самый обычный быдляк, которых 99%

в преступлениях наци повинно большинство германского народа, с этим
никто не спорит, в первую очередь - сами германцы

поэтому первые годы после войны всем германцам поголовно приходилось
еженедельно посещать музеи немецких преступлений, а германский национализм
криминализован и до сих пор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-05-03 21:18 (ссылка)
ну тут разные мнения есть
(но мне и аналогия между путлером и гитлером кажется натянутой):

В национал-социализме, без сомнения, были неповторимо немецкие черты, но другого, более сложного свойства, чем думали Вермейль или Ширер. Ни генеалогия зла, ни какое-либо единственное объяснение ещё не раскрывают природы этого феномена, так же как ошибочно было бы прослеживать его происхождение только по явлениям, катастрофичную тенденцию которых нельзя не видеть, как невозможно не заметить молнию в тёмной туче. Успеху национал-социализма способствовали многие наивные или как минимум сохранявшиеся на протяжении поколений позиции и взгляды, больше того — даже некоторые добродетели и ценностные представления. Один из уроков эпохи состоит как раз в том, что тоталитарная система власти не может быть построена на одних только извращённых или даже преступных склонностях какого-то народа и что ни один народ не может — в отличие от Ричарда III — вдруг решить стать злодеем. Во многих странах существовали исторические, психологические, да и социальные условия, сходные с тем, что было в Германии, и часто всего-навсего узкий перешеек отделял народ от фашистского правления. Национальное самосознание, развившееся с таким опозданием как немецкое и не сумевшее действительно и действенно связать себя с демократическими тенденциями, не было исключительно немецкой чертой, также как и непреодолимое расстояние между либеральными и социальными силами, между буржуазией и рабочими. Представляется также сомнительным, были ли реваншистские устремления, воинствующие идеологии или мечты о великодержавности в Германии более весомыми, чем у некоторых соседних европейских наций. Даже антисемитизм, несмотря на решающее его влияние на мышление Гитлера, конечно, не был специфически немецким явлением, среди немцев он был скорее менее развит, чем во многих других странах. Во всяком случае не расовый аффект привёл массы на сторону национал-социализма, и риторические маскировочные усилия Гитлера на конечной стадии борьбы за власть показали, что он прекрасно это понимал[355]. Именно в ту эпоху к власти пришли многочисленные фашистские или фашистоидные режимы — в Италии, Турции, Польше, Австрии или Испании. Как раз взгляд на сравнимые системы в этих и других странах помогает понять, что конкретно в национал-социализме было неповторимо немецким: он стал самой радикальной и абсолютной формой проявления фашизма.
Эта принципиальная заострённость, выявившаяся как на интеллектуальном уровне, так и на уровне исполнительной власти, была основным вкладом Гитлера в суть национал-социализма. Он был истинным немцем в своём пристрастии к тому, чтобы резко противопоставить какую-нибудь идею действительности и признать за этой идеей большую власть, чем за действительностью. Именно политик-неудачник местного масштаба набрасывал, ещё снимая угол на Тиршштрассе, триумфальные арки и сводчатые залы своей будущей славы; он был канцлером, который невзирая на все издёвки, вёл счёт не на поколения людей, а на тысячелетия и который хотел стереть память не о Версале и бессилии Германии, но, по сути, о результатах великого переселения народов.

http://flibusta.eterfund.ru/b/103426/read

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-04 02:49 (ссылка)
>аналогия между путлером и гитлером

Строго говоря, это аналогия не между путлером и гитлером, а между рф и германией. Персонажи конечно разные, а обстоятельства и причины схожие; а в роль личности в истории мы как бы не верим.

Не было бы такого Гитлера, был бы совершенно другой; но с тем же эффектом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-05-04 18:28 (ссылка)
с тем же эффектом - вряд ли

>в роль личности в истории мы как бы не верим

в особых точках это как бы не предмет веры, на то они и особые

а между рф и германией много общего - между ельцинской и веймарской соответственно
но у гитлера не было нефти, не было победобесного мифа
и был строго антагонистичный советам тоталитарный проект

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-04 18:47 (ссылка)
>не было победобесного мифа

Был же! Бисмарк, Deutsches Eck, Эльзас-Лотарингия, вот это все.

Что до тоталитарного проекта, что-то я перестал в это верить вообще. Похоже, все по Гоббсу -- тоталитаризм это просто естественное состояние любого государства, с которого сняли тормоза. А что именно думает тот, кто снял, несущественно. Абажуры из человеческой кожи подсчитывают ровно те же бухгалтеры, которые раньше подсчитывали сложный процент годового расхода сантехнических прокладок, ровно с тем же отсутствием выражения на лице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-05-04 18:54 (ссылка)
ну да, бисмарк
в пропаганде он практически не обыгрывался - обыгрывалось поражение, но без фанатизма
хотя сам гитлер очень по этому поводу переживал

>А что именно думает тот, кто снял, несущественно

иногда существенно, о чем и речь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2016-05-04 18:59 (ссылка)
и кстати понятно, почему не обыгрывался - телевизора не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-04 19:17 (ссылка)
Нужды не было -- оно все-таки было гораздо динамичнее и успешнее; от прихода к власти до судет 5 лет, а не 15, как у малохольного путлера. Но Dolchstoßlegende была очень важна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-05-04 19:25 (ссылка)
все же гораздо важнее были романтичные легенды
о пасторальной и мудрой старой германии

тут, конечно, параллели с ностальгией по совку есть
но сам гитлер этой хуйни дико стеснялся, вроде
(и даже издевался над гиммлером с его "исследованиями")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-04 19:50 (ссылка)
>все же гораздо важнее были романтичные легенды о пасторальной и мудрой старой германии

Вот не уверен -- в смысле, вот это вот выглядит отчасти как легенда о пасторальном и мудром гитлере.

Впрочем, тут как всегда -- тонны очевидцев, все пишут свое. Одних этим зацепило, других тем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-05-04 20:02 (ссылка)
да не, ну фелькише же, все дела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-04 20:29 (ссылка)
Фолькише это развлечение для тех, у кого есть время и деньги. Каковых в Германии конечно тоже было, но сильно не большинство. А обычному быдлану на фолькише начхать -- во всякой случае, войну по этоу поводу он не одобрит. А в отместку за удар в спину -- вполне.

Я тут подумал и понял, что не знаю, какой собственно у Гитлера был тоталитарный проект -- и никто не знает. Эстетическая компонента очевидная, и со словоблудием все в порядке. Но а как он собирался править, чисто технически? неизвестно. По факту же, всю дорогу был чистый оппортунизм и эскпромт. И к власти его привели мутные олигархи, и экономику он поднимал по плану, унаследованному от Шлейхера, и т.д. "Эстетизация политики".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-05-04 20:56 (ссылка)
как это какой? антагонистичный коммунистическому, я ж написал
социал-дарвинистский, расистский, евгенический итп.
и словоблудие там специфическое - "словоблудие как орудие социал-дарвинизма", так сказать
лучший словоблуд рейха, а власть должна принадлежать лучшим
(а самая сильная власть - у слова)
править он не собирался, он собирался ебашиться насмерть с большевиками
к власти он пришел самостоятельно, тактически используя противоречия
между противниками, "мутные олигархи" не особо ему в этом помогали
разве что в том смысле, что расширяли пространство для маневра
экономику он поднял в основном мобилизационным порядком -
по-моему, никто так толком и не понял, как он ее поднял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-04 21:11 (ссылка)
>никто так толком и не понял, как он ее поднял

Вот тут например написано, как он ее поднял:

One of the main initiatives of the Schleicher government was a public works program intended to counter the effects of the Great Depression, which was shepherded by Günther Gereke, whom Schleicher had appointed special commissioner for employment.[105] The various public works projects—which were to give 2,000,000 unemployed Germans jobs by July 1933 and are often wrongly attributed to Hitler—were the work of the Schleicher government, which had passed the necessary legislation in January.[106] The American historian Henry Ashby Turner wrote that if Schleicher had been able to stay in office for a few more months, then the economic benefits of the public works projects would have left Schleicher in a much stronger political position.

Тот же метод, что и у Рузвельта в Америке, и вообще везде.

А что "воспользовался противоречиями", ну, путлер тоже березовского потом удавил. Вопрос интерпретации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-05-04 21:20 (ссылка)
ну ок, только есть мнение, что у шляйхера с реализацией
нихуя бы не получилось

>Вопрос интерпретации.

масштаба, я бы сказал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-04 21:28 (ссылка)
>масштаба, я бы сказал

Это тоже. Ну, какая страна, такой и масштаб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-05-04 20:56 (ссылка)
единственное реальное новшество NSDAP - они потеснили
рулящий класс, прусскую военную аристократию (юнкеров)

репрессии евреев были, видимо, попыткой опереться
на крупный немецкий капитал, Круппы получили кость в виде
еврейского имущества и трупов, в обмен не вмешивались в мочилово
юнкерского класса

война - попытка с одной стороны задобрить юнкеров величием Германии,
с другой стороны, положить их в окопах побольше

то есть никакого тоталитарного проекта, видимо, не было, концлагеря
и военные кампании в Европе проще объясняются закармливанием капиталистов
и мочиловом юнкеров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-04 21:03 (ссылка)
>единственное реальное новшество NSDAP - они потеснили рулящий класс

Generation change еще; они все были очень молодые люди. В возрасте, когда путлер попал в телевизор, гитлер уже практически помер. Гиммлер вообще 1900 года рождения (кстати, родился в один день с путлером, ха-ха).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2016-05-04 21:09 (ссылка)
не было бы проекта, идеалист и социалист геббельс
не подрядился бы за него жопу рвать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-04 21:16 (ссылка)
Геббельс интель, интеля очень легко купить на слова. Ему достаточно сказать ein volk, ein fuehrer, и делай с ним что хошь. С остальными оно как-то не работает.

Т.е. вот именно что "антикоммунистический" -- главный лозунг "не допустим жидов и коммунистов". Ну ок; а что допустим? Не дает ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-05-04 21:30 (ссылка)
ну эдак и к коммунистам можно приебаться
какой у них проект был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-05-04 22:01 (ссылка)
тоже никакого не было
был азиатский метод хозяйствования, импортированный из
Персии через Кавказ

проект был разве что у Троцкого, но после 1925 никакого проекта не было,
был косплей персии и рабовладельческого египта, с жрецами,
пирамидами и фараоном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-05-04 22:08 (ссылка)
совершенно верно
и гитлера, например, он очень беспокоил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-04 23:40 (ссылка)
Разумеется -- потому что революция в Германии была неотъемлемой частью проекта.

Но в 23 году уже стало ясно, что проект стух и отменен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-05-04 23:48 (ссылка)
на революцию может предъявлять права только тот, кто ее делает
проект, который этого не учитывает - он дурацкий просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-05-05 00:05 (ссылка)
А никто не говорит, что он был сильно умный (был бы сильно умный, не стух бы). Но он был совместный с немцами. Карл Либкнехт там, Роза Люксембург.

В 23 году Троцкий умолял политбюро, чтобы его послали в Германию делать революцию, но фиг ему дали, конечно. Послали мудака Радека, революцию вообще отменили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2016-05-05 00:46 (ссылка)
как выяснилось, карл либкхнет и роза люксембург -
это еще не все немцы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2016-05-04 21:03 (ссылка)
ну то есть наверно в какой-то степени не антагонистичный
а альтернативный - классы этот проект тоже уничтожал

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -