Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2016-10-12 16:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Группа "Третий фронт" на антифашистском митинге в Москве
Entry tags:anti-russia

``ушиб грудной клетки и брюшной полости''
Бля.

В Москве было совершено нападение на девятилетнюю дочь
известного бойца Федора Емельяненко. Как пишет ``Московский комсомолец'', инцидент произошел в конце прошлой недели, когда девочка шла из школы.

Нападавший ударил ребенка в грудь. Собеседник газеты рассказал, что девочка сама дошла до дома. Позже ее стали мучить боли. Ребенка отвезли в Научно-исследовательский институт неотложной детской хирургии и травматологии, где ей поставили диагноз: ``ушиб грудной клетки и брюшной полости''.

Описать напавшего девочка не может.

Отметим, что на прошлой неделе разгорелся конфликт вокруг детских боев в Грозном, в которых принимали участие сыновья главы Чечни Рамзана Кадырова. Президент Союза ММА России Федор Емельяненко осудил проведение детских боев, заявив, что поединки проводились по правилам для взрослых бойцов-профессионалов, что не подходит детям.

Критика Емельяненко вызвала резко негативную реакцию в Чечне. Так, депутат Госдумы и двоюродный брат Рамзана Кадырова Адам Делимханов в категоричной форме ответил Емельяненко, что тот не имеет права осуждать организаторов турнира. Кроме того, он сказал, что любому человеку придется отвечать за слова в адрес его племянников.

Конечно, сам Емельяненко какой-то мудак,
но наши соотечественники пробили очередное дно,
их даже людьми не хочется теперь называть. То есть
когда путлер утюжил Чечению ковровыми бомбардировками,
насчет чеченцев были сомнения у вполне симпатичных
людей (у меня не было), но сейчас по-моему
никаких сомнений ни у кого не осталось:
по ее национальным устремлениям, укладу
и политике, Чечения есть своего рода идеальная
Россия, абсолют русского фашизма и путинизма
в одном флаконе. Хотите уничтожить Россию и
Путина (а Россия и Путин это одно и тоже) -
начните с Чеченской Республики, и Россия
уничтожится. Чечения это яйцо, которое содержит
иглу, в которой смерть России и смерть путлера.

По ссылке отсюда:
http://avmalgin.livejournal.com/6528379.html

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2016-10-12 21:26 (ссылка)
>Ее нет и не было.

и не будет

"русской государственности" тоже нет, как нас учит Жариков

это жонглирование словами, которое абсолютно не имеет смысла:
делаешь определение "государственности" какое тебе нравится
и говоришь "английской государственности нет"

или не делаешь, а просто говоришь
"португальской/австралийской/индонезийской государственности нет"
(страну поставь по вкусу)

по-моему, у тебя много свободного времени, обсуждать подобую хуету

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-10-12 21:37 (ссылка)
>по-моему, у тебя много свободного времени, обсуждать подобую хуету

Кому хуета, кому тупой русский шовинизм. Не, ну, дело твое. Если тебе так привычнее, я-то что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[TW: death, colonialism, anti-Muslim hate, healthism]
[info]tiphareth
2016-10-12 21:43 (ссылка)
>тупой русский шовинизм

и белый расизм с гендерным шовинизмом
еще и college rape culture к тому же, как же без этого

вот тут хорошее:
http://checkingoftheprivilege.tumblr.com/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [TW: death, colonialism, anti-Muslim hate, healthism]
[info]polytheme
2016-10-12 22:08 (ссылка)
охуенно.
но это всё-таки стёб (хотя и пророческий, конечно).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: [TW: death, colonialism, anti-Muslim hate, healthism]
[info]kaledin
2016-10-12 22:13 (ссылка)
Давай, давай, гноби тупых чурок. Дело хорошее. Deplorables тебя поддержат.

Но вообще-то, ну, я на "Аллу Гейфман" в свое врема тоже купился, но мне теперь пожалуй что стыдно. Стыд конечно это личная радость, другим не навязываю -- но все равно странно, как можно буквально то же самое через 20 лет повторять. "Положить мозги на полку" это примерно вот про это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [TW: death, colonialism, anti-Muslim hate, healthism]
[info]tiphareth
2016-10-12 22:22 (ссылка)
>гноби тупых чурок

guilty pleasure! Жрать, ебаться, проявлять расизм,
шовинизм и национальную нетерпимость.

....Я щас хочу представить нашего друга Влада Шурыгина, который был не раз во всех горячих точках - в Сербии, Таджикистане, и, так сказать, Чеченской Ичкерской Республике, в общем-то, и щас он вам скажет, что там творится на самом деле, в общем-то, Влад, расскажи, в общем-то...
- Народ! Войну любите?
- Нееееет!!!
- А война вас любит! В Чечне танк, на котором написано слово 'Паук', пять снарядов получил, до сих пор ездит. Вы должны любить войну, потому что вы все - солдаты Третьей Мировой! И эта война в конце концов должна поставить в мире новый порядок, и этот порядок должен быть только одним - русским порядком! Вы любите войну?
- Даааааааааа!!!!!!!!
- Вы солдаты?
- Дааааааааа!!!!
- Вперёд!!!
- Следующая вещь посвящается Федеральной Российской Армии. Kill to...
- Цунарефа!
- Kill to...
- Цунарефа!
- Kill to...
- ЦУНАРЕФА!!!
- Давай, Вася, мочи!

Геноцид! Геноцид! В духовку всех!
Злой абрек, злой чечен ползёт с ножом
Цунареф! Мёртвый лучше цунареф
Миру нет! Миру нет! Давай войну!

Смерть! Смерть! Смерть всем цунарефам, смерть!
Русский танк дави шакалов злых!
Смерть! Смерть! Смерть всем цунарефам, смерть!
Бог войны - духовка. С нами Бог!
Смерть! Смерть! Смерть всем цунарефам, смерть!
Ад напалма лица на вас
Смерть! Смерть! Смерть всем цунарефам, смерть!
Час возмездья пробил, страшный час!

С нами Бог! И в бою тебя хранит
Бей и режь! Нет пощады для врага!
Ад напалм дави шакалов
Дай под зад! На кровавый флаг и в Ад

Геноцид! А! А!
Геноцид! А! А!
Геноцид! О! О!
Смерть врагу! А! А!
Злой чечен
Злой ползёт с ножом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [TW: death, colonialism, anti-Muslim hate, healthism]
[info]kaledin
2016-10-12 22:23 (ссылка)
Я понимаю. Но как-то не сезон что ли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2016-10-12 21:39 (ссылка)
Это определение государственности восходит к св. Августину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-10-12 21:45 (ссылка)
какое именно определение? "то, чего у России нет и не было"?
или у Чечни нет и не было?

в любом случае, Жариков его не дает (и ты не даешь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-10-12 21:49 (ссылка)
В данном случае вопрос стоит в том, чем государство отличается от шайки разбойников.
Общепризнанный ответ дан в книге De Civitati Dei году так в 420-м. Наверняка и до Августина это кто-то формулировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-10-12 21:52 (ссылка)
и где же этот ответ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-10-12 21:52 (ссылка)
общепризнанный ответ, есличо, простой: ничем не отличается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-10-12 21:56 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Leviathan_%28book%29

The sovereign has twelve principal rights:

* because a successive covenant cannot override a prior one, the subjects cannot (lawfully) change the form of government.
* because the covenant forming the commonwealth results from subjects giving to the sovereign the right to act for them, the sovereign cannot possibly breach the covenant; and therefore the subjects can never argue to be freed from the covenant because of the actions of the sovereign.
* the sovereign exists because the majority has consented to his rule; the minority have agreed to abide by this arrangement and must then assent to the sovereign's actions.
* every subject is author of the acts of the sovereign: hence the sovereign cannot injure any of his subjects and cannot be accused of injustice.
* following this, the sovereign cannot justly be put to death by the subjects.
* because the purpose of the commonwealth is peace, and the sovereign has the right to do whatever he thinks necessary for the preserving of peace and security and prevention of discord. Therefore, the sovereign may judge what opinions and doctrines are averse, who shall be allowed to speak to multitudes, and who shall examine the doctrines of all books before they are published.
* to prescribe the rules of civil law and property.
* to be judge in all cases.
* to make war and peace as he sees fit and to command the army.
* to choose counsellors, ministers, magistrates and officers.
* to reward with riches and honour or to punish with corporal or pecuniary punishment or ignominy.
* to establish laws about honour and a scale of worth.

И чем это отличается от бандитской шайки? да ничем вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-10-12 22:06 (ссылка)
> Justice being taken away, then, what are kingdoms but great robberies?
Первое слово ключевое, типа.

И у Гоббса, кстати, то же самое говорится, Левиафан потому и позитивная сила, что он осуществляет правосудие.
А государство, правосудие не осуществляющее, он , напротив, сравнивает с Бегемотом, в одноимённой книге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-10-12 22:11 (ссылка)
Ну а "Justice" (по тексту 12 принципов Гоббса)
есть то, что самодержец ("sovereign") назовет этим словом
то есть по факту все, что угодно, что и наблюдаем сейчас
в чечне и в говнорашке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-10-12 22:34 (ссылка)
Августин ничего такого ввиду не имел. К чему ты вспомнил Гоббса -- не понимаю, его точка зрения был довольно маргинальна по английским меркам, и воспринималась юристами не иначе, чем Валлисом гоббсовская же деятельность по вопросу квадратуры круга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-10-12 22:40 (ссылка)
я уже 3-й раз тебя прошу привести конкретную цитату из Августина
потому что по мне, так никакой "точки зрения" сей деятель иметь не мог,
в виду неспособности к мыслительным процессам и полному незнакомству с ними
(типа советских учителок обществоведения: что такое три источника и три
составные части марксизма, и дальше по тексту перечисляет три и три;
ну типа, у человека в голове не "мысли", а некий пастиш из источников, которые
он даже отпарсить толком не умеет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-10-12 23:23 (ссылка)
Я уже привёл её. Там на эту тему примерно вся 4-я книга и чуть больше, сам знаешь, что древние авторы любили растекаться мыслию по древу. Но идея понятная: существует понятие справедливости, не зависящее от воли суверена, и если он правит с нею несообразно, ему приходят кранты (Августин анализирует это применительно к Риму). Позже эта идея была проработана в механизме разделения властей.

Применительно к России, где правосудия нет в принципе, это означает, что единственная философская позиция, с которой нужно эту Россию рассматривать, есть радикальный юридизм, вплоть до признания незаконным разгона Учредилки и, как следствие, юридически ничтожным провозглашения РСФСР и всего, что последовало за этим, до сегодняшнего дня.

А Гоббс тут вообще ни при чём, он не был юристом, он философ, и ценен вкладом в становление социологии, а не своими мыслями по поводу государственного устройства (которые, на самом деле, не такие примитивные, как их принято представлять, но всё равно маргинальные).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-10-13 00:08 (ссылка)
>Но идея понятная: существует понятие
>справедливости, не зависящее от воли суверена,

Ежику понятно, что не существует:
кто хозяин дискурса, тот и определяет, что есть "справедливость".
Объективной системы ценностей нет, вне блядского фашизма, который объявляет
свою собственную систему ценностей "объективной".

Ествественно, что все церковные деятели - блядские фашисты, которые
выводят "объективную справедливость" из своего собственного
Майн Кампфа (корана, библии, талмуда и так далее). В основном
это получается много худший ад, чем когда всем рулят безыдейные
бандиты вроде ельцинских олигархов или римских императоров:
достаточно сравнить императорский Рим с Византией
или темными веками, или бандюганов ЕБН и silovikov путлера.

Фашистов, конечно, дохуя, особенно всяких любителей
"общечеловеческих ценностей", под видом которых они протаскивают
свои собственные латентные извращения. О них написана чудесная книжка Райха
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Mass_Psychology_of_Fascism

Но разговаривать серьезно с этой сволочью недостойно
приличного человека, блядских фашистов надо сжигать напалмом.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-10-13 00:11 (ссылка)
Ну так а чего разговариваешь тогда? Сжигай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-10-13 00:25 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-10-13 00:44 (ссылка)
Не, ну а серьёзно, речь изначально шла о том, что российский режим (равно как и чеченский) государственным называться не может, потому как в нём отсутствует правосудие как таковое. У тебя же вдруг триггернуло от упоминания одного-едниственного попа (при том, что от замены его на Монтескьё аргумент не менялся), и ты начал сыпать совковой порнухой про 'тупых церковников' (тех самых, которые сожгли Коперника, наверное), ссылками на каких-то замшелых science freak-ов стогодовалой давности и стандартными разводками 'объективной истины нет, справедливости нет, поэтому воровские понятия это то же самое что англосаксонское право, а сраная рашка такая сраная, потому что рабство на генетическом уровне'.

Хотя, будь я москвичом, может быть, я бы согласился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonblood
2016-10-13 03:31 (ссылка)
фу, ты лох

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-10-13 04:55 (ссылка)

> У тебя же вдруг триггернуло

у меня триггернуло от того, что ты подразумеваешь существование
какой-то абстрактной в вакууме "истинной справедливости"
и "истинного правосудия", которое может
всех судить по своим законам (и должна),
примерно как гоббсовский "sovereign"

это опасная хуйня, которая ничем не отличается от фашизма, путинизма
и вообще любого ебаного единобожия. На самом деле же у каждого своя
справедливость, и они в основном несовместимы, примерно как несовместимы
боги любых истинных религий

> в нём отсутствует правосудие как таковое

наличествует ок, но только для своих
как и в любом государстве

например, в Глазго в бытность мою там посадили
на 20 лет 18-летнего школьника, который провинился
исключительно тем, что подглядывал за училкой и дрочил
и уже был за это осужден условно и неоднократно приводим в полицию
за сексуальные преступления

потому что он из низших классов, а британские судьи воспринимают
акдеркласс (кстати, вполне справедливо) как вредных и опасных
насекомых, которых надо по возможности уничтожать

естественно, человеку не из низших 15% британцев и условного
за подобное не дадут

есть десятки аналогичных историй про любую страну, где я жил:
"правосудие" не для всех, а для тех, кого власть считает полезным

разница Британии и US с говнорашкой ровно в одном: в UK и US
я и мои друзья не входят в число людей, недостойных правосудия,
а в сраной практически никто из знакомых правосудия (на их вкус)
не получает

получают же какие-то стремные уебки с Рублевки, которых я хочу уничтожить

думаю, аналогичной позиции придерживались бы британские chavs, если
б смогли ее артикулировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-10-13 05:32 (ссылка)
Гоббсовский суверен -- это сущность, которая не обладает собственной волей, потому что очень большой (Левиафан же) и раздираемый внутренними противоречиями. Поскольку никакой воли у неё нет, то и навязать она её не может -- зато помогает разрешать конфликты. Это определение правосудия как бы, я не понимаю, зачем ты мне приписываешь обратное (равно как и то, что якобы бывает какая-то конкретная справедливость одна на всех).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-10-13 05:39 (ссылка)
если чо, у Гоббса суверен это монарх либо его
(неполноценный) заменитель, это там тоже прямым текстом написано
Левиафан не потому большой, что раздираем, а потому, что всемогущ
и никакими обязательствами не обременен

>Поскольку никакой воли у неё нет

есть, это там тоже содержится почти на каждой странице

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-10-13 06:03 (ссылка)
Про Гоббса ты начал говорить. Что у него самого были специфические взгляды, характерные лишь для интеллектуалов, мне известно.

Кстати, ты не мог бы на письмо ответить? Я вот только что написал, и ещё до этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-10-13 08:52 (ссылка)
>Про Гоббса ты начал говорить.

Потому что если я буду говорить про Райха, Маркузе или Дебора, ты
все равно не воспримешь, а Гоббс он с тобой примерно тех же взглядов,
просто в состоянии последовательно мыслить и додумывать мысль до конца,
не ссылаясь первым делом на марксизм-ленинизм
на евангелие, аквината и блаженного августина.

На письмо ответил!
Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-10-13 09:20 (ссылка)
На Августина я ссылался в историческом контексте, типа, ответ на твой вопрос известен столько, сколько лет человечество существует. Ты в ответ начал травить пошлятину в духе Емельяна Ярославского. Спасибо, лучше уж про Франкфуртскую школу, оно хотя бы не так сильно воняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-10-13 10:42 (ссылка)
твой ответ сводится к "аще всякая государственность от бога"
(а что не от бога, то не "государственность")

это известная позиция, и я специально процитировал Гоббса,
чтобы объяснить что из нее логически вытекает абсолютная депотия,
в том числе и путинизм

собственно, христианин, особенно русский, не может не быть
горячим сторонником деспотии, что и наблюдаем в виде 86% запутинцев
Религия рабов же, создана как религия рабов и исторически
ничем другим никогда не была

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2016-10-13 11:34 (ссылка)
Я где-то хоть словом обмолвился про Бога?! я писал только про правосудие.

У Бога как бы некая воля есть, а у правосудия её быть не может. Это институт, в нём разные люди, у них бывают конфликты интересов.

А 'логически' чего угодно можно вывести из чего угодно, доведение до абсурда называется. Только зачем?

Ну ладно, 86 % так 86 % -- с этим спорить уже совсем нет смысла, для жителя Патриарших житель Бирюлёва неправ уже постольку, поскольку он житель Бирюлёва, не является носителем хороших генов и т. д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-10-13 16:03 (ссылка)
признание существования "абсолютных ценностей" это артефакт
иудео-христианской религиозности, его нет вне этой тошнотворной
системы взглядов

потому что единобожие предполагает наличие абсолюта
а политеизм/атеизм предполагает его несуществование

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-10-16 00:07 (ссылка)
политеизм вроде бы не обязательно, там же могут быть (и бывали) хорошие и плохие (типа Ариман и Ормузд).

и на монотеизм этический эталон божества, как пишет Немировский, тоже иудеи навесили не сразу -
какое-то время просто был единый создатель, но повиноваться ему или нет - было личное моральное
дело каждого (всеблагость отсутствовала), если каждый считал, что сейчас повиноваться дурно - то мог и не (но рисковал получить веслом).

то есть аргумент, что если тебя создали, то тебе грех жаловаться, когда с тобой начинают делать что угодно, потому что в своём праве, изначально считался радикально мудацким и только был введен позже и уже потом вброшено, что это самоочевидно и по-другому не бывает.

собственно, следы этого и в Библии даже остались, но я уже не помню, где именно.

то, что аргумент мудацкий, граждане, конечно, подспудно чувствовали, и это тема всех бунтов в искусстве через одну, начиная, наверное, с Мильтона.

у Шестова и, позже, Бродского, бунт возникал в усовершенствованной форме - попусту хамить-то бессмысленно, все равно сотрут в порошок и сделают вид, что так и было, но воспринимать это как всеблагость - это удел конформных ретардов. подозреваю, такая форма, потому что они внутри уже были реально атеистические чуваки.

прошу прощения за полуоффтоп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2016-10-16 00:12 (ссылка)
>типа Ариман и Ормузд

Норман Кон, который Pursuit of the Millenium, считал, что оттуда, через вавилонское пленение, оно все и пошло. Но аргументы его не особо убедительные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-10-13 17:40 (ссылка)
я, кстати, прожил полжизни в 20 минутах ходьбы от бирюлевского парка
бирюлево было очень хорошее место, пока туда не понаехали черные

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-10-13 07:37 (ссылка)
вот за что я не очень люблю такие беседы - за то, что люди обычно к двадцатому каменту забывают, о чем речь, и помнят только о том, что надо бы не сдаться, за нами лубянка, москва и арбат.

где-то у Каттнера было про Дизраэли, приятный туман и жужжание в голове.

ну то есть вот вы тут сами говорите про гоббсовский суверен и левиафан, а двумя комментариями ниже - что гоббса вам Миша навязал. с другой стороны, если вернуться к Августину, он, думаю, полагал, что наличествует некое самое правильное понятие справедливости, а уж Рим ему внимал в меру собственного искажения (но независимо, конечно, от императора). это вообще у них стандартная идея, что Рим был лучший из миров до Христа, вон даже Карфаген пошли воевать, вестимо - за человеческие жертвоприношения: вроде как животная, а понимает !

но даже если забить на Августина, и забить на Монтескье (странно, что вы не замечаете, что это гораздо более слежавшееся ... мамонта, чем Райх; а на самом деле за малым исключением практически всю культуру и историю вообще, особенно сраную философию - а также "науку" по 17 век - за вычетом Архимеда - стоило бы отнести на помойку и там оставить - толку от этого мусора 0, а малых сих оно смущает аж ахуй; да ещё и science-freak'ом ругаетесь, а вас послушать, так только сайнс-фриков и надо слушать, они ж только в абсурдное и верят, и вот-вот родят танцующую звезду) -

так вот, если на них забить, и понадеяться, что тупой Левиафан будет двигаться в случайном направлении с амплитудой в квадратный корень, так это не правда: несмотря на противоречия, люди аггрегируют, они всё время склонны выстраивать иерархию, у них парохиальный альтруизм, бля - и в результате один из комков с большой вероятностью больше суммы остальных, и все в нём идут в одну сторону. В какую ? Так это известно, "они сюда деградировать приходят": чик-чик делать. Сначала королю, потом аристократии - это может быть, и ничаво - но потом потихоньку зрелища входят в привычку, ходить по улицам становится немного вязко и скользко, а потом вдруг ещё и тошно, и внезапно возникший Путин-Наполеон, придумавший прикольную шнягу шмалять по толпе из артиллерии, потому что она от этого нехило дрищет, становится нашим любимым императором - и это дикое везение, кстати, что Наполеон у них такой няшный вышел, совсем-с другие порядки-с, и в шахматы, и в геометрию, и машина-на-пердячем-паре-Карно и поризм-ебать-его-в-сраку-Понселе, так что по-быстрому отравив за просранные планы мирового господства, товарища засунули в хрустальный гробе и возрадеша и любят до сих пор.

Ну известная же шняга, про самого глупого члена делить на квадратный корень из мощности. Единственная надежда - монархизм: "случайно может прийти к власти порядочный человек".

Вот так работает Левиафан, потому что [info]deevrod любит в патриотизм. Поаплодируем !

А если серьёзно, расскажите, да, как вы предлагаете кастрировать патриотизм и парохиальный альтруизм, чтобы он стал няшный и домашний и убивал бы хотя бы меньше сифилиса (который, кстати, как и всякая высокочастотная инфекция, в конце концов переродился бы скорее всего в симбионта, если бы с ним не бороться). Ну там чтобы без эммм абажуров, серборезов и прочих полезных в хозяйстве вещей, Rwanda included. Потому что Гитлер, конечно, отличная прививка, но уже через 10 лет он превратится в "отечественную войну 12 года" с октябрятами, читающими Лермонтова на уроке политинформации.

Ну и Лоренца бы для контекста, он, конечно, science freak, но ещё и немножко нобелевский лауреат.

А люблю я эти бессмысленные беседы за то, что там на самом деле обычно обнажаются корни воззрений, и видно, что не такие уж сильные расхождения в исходных пунктах, и вполне возможно, что с улучшением рациональной аргументации удастся все свести к некоему единому знаменателю. Ну потому что то, что в интернете кто-то неправ - это посрать на самом деле, а то, что _я_ могу быть не прав (и скорее всего не прав) - это гораздо интереснее. Хотя и обидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pab
2016-10-13 09:50 (ссылка)
> вот за что я не очень люблю такие беседы - за то, что люди обычно к двадцатому каменту забывают, о чем речь, и помнят только о том, что надо бы не сдаться, за нами лубянка, москва и арбат.

Так это простой прикол. (Сейчас буду объяснять элементарное великим математикам, извиняюсь сразу).

ЕМНИП, алгоритм такой: берёте произвольный вектор, применяете оператор, потом ещё раз, потом ещё раз, потом ещё раз. И так раз стопиццот.

Когда вектор начинает просто умножаться на постоянную величину -- ура, нашли собственное значение (эта величина) и собственный вектор (этот вектор).


В таком споре дело похожее -- оператором считаем сознание (нейронку), вектором -- текст. Сто раз итерируем и получаем собственный вектор и значение.

Бывает по-разному, из кого религия лезет, из кого латентный гомосексуализм. Собственно, это и есть коренная идентичность человека, с наибольшим собственным числом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-10-13 21:52 (ссылка)
>ЕМНИП, алгоритм такой: берёте произвольный вектор, применяете оператор, потом ещё раз, потом ещё раз, потом ещё раз. И так раз стопиццот

это орбита, наывается, что-ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-10-15 20:47 (ссылка)
Это, конечно, орбита (свободного циклического моноида, порожденного оператором), но
тут скорее про то, что если строго масимальное по модулю собственное значение просто (т.е. кратности 1), то при возведении оператора в большую степень оно становится доминирующим и оператор превращается просто в кратное проектора на соотв. собственное направление.

Такое происходит, например, когда все числа в матрице оператора положительны (теорема Перрона). На этом основаны алгоритмы ранжирования страниц в интернете. Но вообще если брать случайную комплексную матрицу, то максимум модуля будет с вероятностью 1 достигаться на одном собственном значении; а вот если случайная матрица вещественна, то с ненулевой вероятностью максимум модуля будет достигаться на двух сопряженных корнях аннулирующего многочлена (D < 0 в случае двумерной матрицы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2016-10-16 02:02 (ссылка)
ух!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wieiner_
2016-10-16 02:28 (ссылка)
мои скованные холодом мозги, все-ж вспоминают мне, что-то насчет ортогонализации матриц, при последовательном умножении их самих на себя. там еще какой-то алгоритм на графах я строил, есть у меня. не помню сейчас, а копаться в исходниках -- долго. последнее что помню, - другой алгоритм, типо "грамм-шмидт". верхнетреугольные матрицы. короче банально LU-разложение запилил в своей тензорной библиотеке. но там с выкрутасами. как всегда у меня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-10-12 22:40 (ссылка)
>К чему ты вспомнил Гоббса

к тому, что определение государства из Левиафана предполагается каноническим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pab
2016-10-13 10:11 (ссылка)
А у него множественность личности Левиафана заложена была уже?

Ну, типа, разделение властей по ветвям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-10-13 10:37 (ссылка)
нет, Гоббс был горячим противником разделения властей
именно потому, что оно ослабляет власть и лишает ее воли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pab
2016-10-13 10:44 (ссылка)
Ну тут либо она нас, либо мы её.

Разделение неплохой вариант, как и умение взглянуть на проблему с десятка точек зрения, плюс внутренняя конкуренция спецслужб. Лучше только уже прямая демократия или финский вариант с локальной имплементацией локальных же решений.

А иначе идентичность тухнет коррупцией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2016-10-13 15:56 (ссылка)
Но любят его не это.

Надо ж понимать, когда точно оно было написано и в каком контексте. Позитивная программа там под Кромвеля, и она еще куда более бредовая и людоедская, чем "диктатура пролетариата" и прочие марксистские бредни. Писал смертельно напуганный и не очень умный человек. Зато предварительный клинический анализ совершенно точный. Лично Гоббс может дурак, но англичане как нация очень умные. Они конечно тоже попробовали построить общество всеобщего добра и рай на земле по законам божьим, один раз, вот как раз тогда, но одного раза им хватило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-10-13 16:02 (ссылка)
ну да
и это как раз замечательно: он доказывает,
что "власть" в принципе ничем не может быть, кроме
насилия, лжи и бандитства

не имеет этого в виду, конечно, но так получается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-10-15 20:10 (ссылка)
к счастью, контрпримеры по типу Гнарра тоже бывают; "редко, но бывают".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2016-10-12 22:13 (ссылка)
по-моему, пиздец не в государстве, пиздец в идентичности.

государство - это просто корпорация, если ты сидишь в лодке,
у тебя есть все резоны грести и воду выливать. пиздец начинается
с разговора "наша лодка намного пиздаче, чем ваша. майкрософт -
да, неплохая фирма, но с нашим гуглом не сравнить". а народные
песни-пляски - это такая корпоративная вечеринка, стыдобища
обычно, потом от стыда становишься другим человеком, чтобы этого
стыда не чувствовать. у особо удачливых индивидуумов это происходит
не наблюдаемым сознанием образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pab
2016-10-13 10:01 (ссылка)
> пиздец в идентичности

Как я уже писал -- ничего не сделаешь, без идентичности не будет носителя опыта и той связи между прошлым и будущем, что называется бытием. Собственно, буддисты учат идентичность растворять.

И мы потихоньку растворяемся -- кто в фейсбуке, кто в 9gag'е, кто в 4chan'е. Это просто следствие повышения связности -- можно стало передавать картинки и идентичность стала пользоваться сразу сотней-тысячей мозгов для своей обработки.

А формирование иерархий и прочее -- это просто ускорение эволюции. Так максимум связности получается (см. integratedinformationtheory.org). Из минусов "думанья как все" -- "все в окно прыгнут и ты тоже прыгнешь?"

> потом от стыда становишься другим человеком

Даёшь идентичности себя сожрать, чтобы не мучатся уже. Начинаешь считать эти песни-пляски ценностью, и вуаля -- этнос поселился в тебе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2016-10-13 20:06 (ссылка)
Ну вот Уолкотт тоже в какой-то момент подумал

I have Dutch, nigger, and English in me,
and either I’m nobody, or I’m a nation

но чуть позже пришел к выводу, что

I had no nation now but the imagination.

Ну то есть идентичности мыслящей материи лишить себя вроде бы трудно, и должно быть её достаточно (хотя буддисты призывают бороться и с этим - "и в конце побольше яду, чтобы приятно умереть"), но многие прилагают усилия и в конце концов справляются, добиваясь финальной мыслительной сложности даже не примитивно-рекурсивной, а вполне на уровне регулярных выражений (ну вот как у Миши по ссылке, trigger-driven mind). тут типа много смайликов, которых не видно, потому что смайлики - это стыдный дурной вкус

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pab
2016-10-14 01:06 (ссылка)
> в конце концов справляются

Они убивают *свою* идентичность, а не идентичность вообще. Просто человек, лишённый ядра (эго) как и бактерия, не имеющая ядра (эукариота) -- отличная среда для размножения идентичностей. В случае человека это идентичности меметические (мемеплексы), в случае бактерии -- генетические.

И получается, что такие люди уже по привычке крутят набор конформистских идентичностей. Основная причина, почему так -- отсутствие ответственности (она в этом случае, как я уже писал, лежит на "идентичности"). Собственно, так целые народы в фашизм проваливаются -- достаточно дать сверху "гордость" за что-то типа формы черепа или победы над Рейхом, а там государственная конформистская система сделают своё дело.

А про feed-forward zombies есть и у integratedinformationtheory.org . Перцептрон-апокалипсис какой-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pab
2016-10-13 09:38 (ссылка)
> "русской государственности" тоже нет

"Государственность" -- это такой интерфейс для других "государственностей". Кому они нахуя кроме самих себя нужны -- непонятно, но так многие культурные организмы себя ведут. Им главное идентичностей в голову насрать вовремя, пока организм не очухался и собственную не сформировал -- в детсаду желательно.

А так эти пидорасы между собой всегда договорятся -- два полушария одного Макиавелли, хули.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -