tiphareth: logical last stop before hitting bottom

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

deevrod
2016-11-14 03:50 (ссылка)

Тибет, где хардкорное крепостное право с отрубанием рук было уничтожено китайцами в 1950-х -- образец модерна и терпимости?!

По ссылкам на лютеранство дат ранее 2006 года не нашёл. Говорим же мы про Россию до 1917. Для российских немцев (колониальной элиты) лютеранство ещё с XVII века было де-факто официальной религией наравне с православием (из лютеранства в православие конвертировались массово, в отличие от католиков). Православие было филокатолическим очень короткое время, с Книжной справы до падения Стефана Яворского (то есть примерно тогда же, когда Россия во внешней политике ориентировалась на Францию и Польшу), а после Александра I оно стало совершенно неотличимым от протестантизма. В чём разница между Иоанном Кронштадтским и телеевангелистами? Да ни в чём. Католики же, представленные в основном поляками и беларусами, наоборот, всячески подвергались репрессиям -- бывало, что под давлением властей их принуждали отдавать свои храмы протестантам (например, такова судьба первого самарского костёла). Это отчасти удалось исправить Николаю II (любовь которого к филокатолической допетровской России известна), но потом стало уже всё равно. Что до немцев-католиков, то они были маргинальной группой, за пределами Поволжья (в частности, в колониальной элите, к которой принадлежал и Розенберг) их не было.

Говорить, что католицизм есть консервативная версия протестантизма, просто несусветная глупость. Что, у сторонников богословия освобождения более консервативные воззрения, чем у Висконсинского синода?

Забавно, что ты пишешь именно про позицию по однополым бракам -- потому что православие исторически (в Византии до XV, в России до конца XVII века) относилось к гомосексуализму очень терпимо (некоторые гомосексуальные практики, за которые в Западной Европе сжигали, наказывались только короткой епитимьей) и венчало однополые пары. Например, митрополит Иона заочно обвенчал Василия Тёмного с Казимиром IV. Обряд назывался ``адельфопоэзис'', но ты, думаю, и без меня знаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-11-14 03:55 (ссылка)
	>образец модерна и терпимости Ровно в той же степени, в которой он образец буддизма. (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2016-11-14 03:58 (ссылка)

>а после Александра I оно стало совершенно неотличимым от протестантизма

Протестантизм (даже ублюдочные его формы типа кальвинизма) весь основан на идеях. В "православии" ни одной идеи нет вообще, и никогда не было. Единственные актуальные вопросы православной теологии это в какую сторону ходить крестным ходом вокруг церкви, и сколько пальцев совать в зад божеству. Тупейшая, примитивная магия, без малейших попыток осмысления и рационализации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2016-11-14 04:33 (ссылка)
	Отношение к мистицизму зато похожее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-11-14 05:15 (ссылка)

А что, в лютеранстве есть место мистицизму? в первый раз слышу.

В любом случае, мистицизм и массы это две совершенно противоположные части картинки. Оно конечно, иногда мистицизм овладевает массами; это называется коллективное умопомешательство, и заканчивается в лучшем случае как в Мюнстере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deevrod
2016-11-14 05:35 (ссылка)

Нет, я про протестантизм вообще говорил. Тот протестантизм, с которым были знакомы православные массы, был мистическим. Якоб Бёме вообще имел в России стихийное почитание как святой. В XIX веке эти настроения оформились в баптизм.

С лютеранством, конечно, в массах никто не был знаком.

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2016-11-14 08:41 (ссылка)

> в лютеранстве есть место мистицизму

будешь смеяться, но да
https://en.wikipedia.org/wiki/Pietism
очень странный, правда

The earnest and thorough study of the Bible in private meetings, ecclesiolae in ecclesia ("little churches within the church")

The Christian priesthood being universal, the laity should share in the spiritual government of the Church

A knowledge of Christianity must be attended by the practice of it as its indispensable sign and supplement

Instead of merely didactic, and often bitter, attacks on the heterodox and unbelievers, a sympathetic and kindly treatment of them

A reorganization of the theological training of the universities, giving more prominence to the devotional life

A different style of preaching, namely, in the place of pleasing rhetoric, the implanting of Christianity in the inner or new man, the soul of which is faith, and its effects the fruits of life

Зайчики, натурально

Бах был пиетист (вроде бы)
http://jan.ucc.nau.edu/tas3/rationalistpietist.html

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2016-11-14 08:10 (ссылка)

>образец модерна и терпимости?!

буддизм (современный) изобретение более-менее 1960-х,
поэтому такой терпимый: чем новее религия, тем она терпимее

>В чём разница между Иоанном Кронштадтским и телеевангелистами?

обсуждаем лютеранство, есличо
"протестанство" вообще не бывает

>католицизм есть консервативная версия
>протестантизма, просто несусветная глупость

конечно: это совершенно разные религии

но лютеранство есть микс "христианства вообще" (а по сути, иудаизма)
и философии позднего Возрождения (Эразм, Спиноза)
к "католичеству" имеет скорее негативное отношение,
ибо от него отказывалось

а "протестанство" вообще есть нечто бессмысленное, это
umbrella term, который содержит все, чего угодно

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -