tiphareth: требует строгого определения гильбертова пространства!

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

kaledin
2016-12-22 02:23 (ссылка)

>неосиленные уроки анализа, физики и механики

С поправкой на то, что анализа там нет.

Да не, если как-то, надо просто бегать с распечатанными программами Гарварда и МИТ (и НМУ, если на пошло), и говорить, какого мол хрена вы нас учите как в провинции, а не как в передовых местах. По-другому не проканает.

Потому что вообще говоря, происходит некоторая наебка -- и не кого-то, а в первую очередь начальства вышки. Я же хорошо помню, какой был договор: они, за нехуевые деньги, покупали факультет математики мирового уровня, сделанный командой независимого университета. А им в нагрузку продали дохлого кота в мешке. Мне интересно, они сами это уже осознали или нет? -- они вообще-то не дураки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-12-22 02:35 (ссылка)

> А им в нагрузку продали дохлого кота в мешке.

Нет, с этой стороны все чисто: основное направление
критики матфака со стороны всяких уебков типа МГУ,
ашманова, родительских советов, директоров школ.
dxdy.ru и те де состоит в том, что там сплошная алгебраическая
геометрия (или одна алгебра), а нормальный университет
такой как МГУ, учит широкому профилю математических
дисциплин, и в первую очередь анализу, как основной из них.
Поэтому любая критика матфака с этой стороны скорее на руку
образу факультета в глазах быдломасс и соответственно
отношениям с ректоратом.

Тут надо понимать,
что с т. з. начальства вышки, МГУ есть недостижимый
ориентир: они (в числе 6 или 7 российских университетов)
получают деньги за то, что подписались к 2018 то ли 2020 году попасть
в топ 200 международных рейтингов, но удалось
достичь этого только МГУ, остальные покамест отсасывают
(и судя по динамике, отсосут). То есть фантазий о том, что
Вышка лучше МГУ (объективно лучше, может, но по основному
показателю, то есть наличию в рейтингах, однозначно хуже)
никто сейчас не питает. Соответственно, всякая думская
сволочь, которая 5 лет назад "профессорствовала"
в вышечке, ныне "профессорствует" в МГУ, который
теперь наиболее приближенный к верхнему начальству.
10 лет назад та же функция была у вышечки, а 20
лет назад у РГГУ.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bananeen
2016-12-22 03:15 (ссылка)

>>>Ну и другой пример, чего стоило этому меньшинству победить
в голосовании в студсовет и разговаривать с "экспертным
советом", изображая согласованное мнение студентов?
Вместо этого граждане вели агитацию против выборов в
студсовет вообще.

По-моему, это называется "мудаки".<<<

Ну блять, это же закономерно - кто занимается делом, тому неохота погружаться в говно под названием "студсовет", который как правило состоит из тех, кому очень нравится побухать лишний раз (не знаю как сейчас на матфаке).

>>>Да не, если как-то, надо просто бегать с распечатанными программами Гарварда и МИТ (и НМУ, если на пошло), и говорить, какого мол хрена вы нас учите как в провинции, а не как в передовых местах. По-другому не проканает.<<<

Вот да, единственно нормальный вариант так то. Студентов как таковых слушать никто не станет, а отсылка на авторитет Гарварда может вызвать хоть какие-то чувства ущербности и провинциализма. Хотя пол преподавательского состава думаю надрачивают на мехмат 70-80, и Гарвард в гробу видали.

>>>А им в нагрузку продали дохлого кота в мешке. Мне интересно, они сами это уже осознали или нет? -- они вообще-то не дураки.<<<

Да вот хуй знает, это какая-то стандартная история нескольких факультетов вышки (наблюдал почти изнутри)- по началу идеи светлые, но лет через 10 наступает совок - чаёк на кафедре, "фундаментальное образование" и куча каких-то родственников на всех должностях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-12-22 03:22 (ссылка)

>кто занимается делом, тому неохота погружаться

если кто-то хочет добиться политических результатов
(а изменение программы это именно политическая деятельность)
не надо быть аутистом, а надо использовать все доступные каналы
для достижения результата. По факту же у студента есть ровно
один канал для канализации политической жизни на факультете
- студсовет

а вот те, кому "неохота погружаться",
проигрывают вчистую, и винить им некого,
кроме себя

>надо просто бегать с распечатанными программами Гарварда и МИТ

А Пятов скажет, смотрите, у нас все то же самое.
И правда, там анализ и тут анализ. Даже "анализ 55"
в некотором роде.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-12-22 03:52 (ссылка)
	>А Пятов скажет, смотрите, у нас все то же самое. Курс "ODE" где? нету? все, в топку. А остальное обсудим потом. Типа, теория малых дел. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-12-22 05:13 (ссылка)

накопать можно при желании и там
http://www.math.harvard.edu/courses/index.html

MATH 1B Calculus, Series, and Differential Equations Penner Sectioned Speaking the language of modern mathematics requires fluency with the topics of this course: infinite series, integration, and differential equations. Model practical situations using integrals and differential equations. Learn how to represent interesting functions using series and find qualitative, numerical, and analytic ways of studying differential equations. Develop both conceptual understanding and the ability to apply it.

MATH 19A Modeling and Differential Equations for the Life Sciences Cain MWF 1, SC Hall E Considers the construction and analysis of mathematical models that arise in the life sciences, ecology and environmental life science. Introduces mathematics that include multivariable calculus, differential equations in one or more variables, vectors, matrices, and linear and non-linear dynamical systems. Taught via examples from current literature (both good and bad).

MATH 21B Linear Algebra and Differential Equations Chen Sectioned Matrices provide the algebraic structure for solving myriad problems across the sciences. We study matrices and related topics such as linear transformations and linear spaces, determinants, eigenvalues, and eigenvectors. Applications include dynamical systems, ordinary and partial differential equations, and an introduction to Fourier series.

это курсы на эту осень
аспирантские, конечно, но при желании
можно и андерградов с тем же найти

проблема не в наличии говна, а в пропорциях говна
небольшое количество говна полезно, повышает иммунитет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-12-22 05:29 (ссылка)

Речь не про то -- речь про то, что в природе нет такого отдельного предмета "дифференциальные уравнения". А на матфаке зачем-то есть.

Напишу что ли подробно сейчас, пусть будет. Толку не будет, ну да ладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-12-22 05:46 (ссылка)

Не, ну его нафиг. В МИТ все четко -- вот перечень. Дифуры там есть строго в разделе applied math, и то PDE конечно, а не ODE. В Гарварде же какое-то полное барокко вместо списка, половина линков дохлые, куррикулума нет как явления природы, все расчитано на вкусы индивидуальных профессоров... ну его нахуй, копаться в этом. В Принстоне, подозреваю, еще хуже, потому что еще больше понтов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-12-22 05:58 (ссылка)

вот и я про то
простор для демагогии тут бесконечный
в mit не найдется, так в гарварде есть
ну или я тебе легко пачку кембриджских курсов
еще более пакостных накопаю

везде, где есть пакостные профессоры, приходится
делать пакостные курсы, куда деться-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-12-22 06:58 (ссылка)

Ирония в том, что здесь было наоборот -- сначала сделали пакостные курсы, потом наняли пакостных черт-те кого, чтобы их читать. Один популярный читатель, мне рассказывали, даже диссертацию сам не писал -- писал его папа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-12-22 07:07 (ссылка)
	ад какой я ничего такого не слышал (слышал такие гадости про кекса, из-за борьбы которым с мехмата выпиздили Скопенкова, но его в вышечке нет и не будет) (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2016-12-22 06:53 (ссылка)

Принстон:
http://www.math.princeton.edu/undergraduate/courses
MAT322 Introduction to Differential Equations
An introduction to differential equations, covering both applications and fundamental theory.

MAT427 Ordinary Differential Equations
The course concerns explicit solution of simple differential equations. Methods of proving that one has found all the solutions are discussed. For this purpose, a brief review of foundational concepts in real analysis is provided. The second part concerns explicit solutions of simultaneous linear differential equations with constant coefficients, a topic closely connected with linear algebra (assumed prerequisite knowledge). The third part concerns the proof of the basic existence and uniqueness theorem for ordinary differential equations. Students will do simple proofs. (Replaces MAT303 beginning AY 2012-13)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-12-22 10:20 (ссылка)

>MAT322 Introduction to Differential Equations
>An introduction to differential equations, covering both applications and fundamental theory.

Этот кстати нормальный, если силлабус посмотреть (там про теплопроводность в основном). Но второе это адский ад. Принстон говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-12-22 10:46 (ссылка)

угу, по факту это просто курс для инженеров, которые записываются
на "математические курсы", половину таких курсов сами инженеры и читают

но риторической пользы для перетягивания каната между силами прогресса
и силами реакции от этого не сильно много

(ну и вообще, список курсов мало коррелирует с уровнем конторы,
во многих местах остаются курсы, которые никто по факту
не читает, но они висят в программе, ибо убирать их некому)

удобная в риторических целях
штука это кволы (особенно гарвардские)
и кембриджские трипос, там говна практически нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-12-22 10:51 (ссылка)

>угу, по факту это просто курс для инженеров, которые записываются
на "математические курсы", половину таких курсов сами инженеры и читают

Там это почти открытым текстом написано, да.

Проблема в том, что нет нигде списка курсов "для математиков", по понятным причинам. А кволы это уже аспирантская тема.

Причем даже курс для инженеров в условия РФ читать вредно, ибо никакого спроса вот именно что на инженеров в ближайшие 10 лет точно не будет (не считая тех, кто пилит военный бюджет, изобретая вечный двигатель).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-12-22 11:12 (ссылка)
	>А кволы это уже аспирантская тема. не вполне: в типичной ситуации их сдают в первый же год после поступления то есть это скорее список вещей необходимых для аспиранта (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

phexel
2016-12-22 11:43 (ссылка)

А что, хороший аргумент! "Если мы хотим подготовить сильных ученых-математиков, то мы должны добиться того, чтобы по окончании бакалавриата они знали это:
http://www.math.harvard.edu/quals/index.html "

Тем более, что там не так уж и много всего. Даже нормальной алгебраической геометрии нет (со схемами). Но да, так горячо любимого российской научной школой "классического анализа"(с)Буфетов там нет. Так может, и хер с ним? Пусть на мехмате занимаются, как Миша говорил, "в провинциальности мехмат не победишь, и пытаться не надо".

Можно было бы надавить, типа "гордость матфака - будущие аспиранты Гарварда". Мол, всех надо готовить минимум до Гарвардского уровня.

Только вот обсуждать это бессмысленно, ведь кто-то (не сам ли Смирнов? не помню) непрозрачно намекнул, что делать упор на ученых-математиков они не будут, так как на факультет приходит много прикладников.
Парню пришлось объяснять, что математический факультет это волновать не должно ("мы учим всех желающих, но именно математике, а не прикладнухе"(с)), но, кажется, всем похер.

И, кажется, руководство матфака только одобряет наличие на факультете "лишних людей" (тем, кому фиолетово на математику). То ли в описании программы, то ли ещё где-то на официальном сайте матфака висит это:

"а желающие найти себя вне академической среды (ведь креативность и “тренированные мозги”, которыми славятся математики, нужны везде) работают в наукоемких направлениях, в том числе в сферах страхования, аналитики, IT."

Да, некоторые люди (с немного промытыми старшими товарищами мозгами) специально идут на матфак (или на мехмат), чтобы потом работать программистом или вообще в банке/консалтинге. А руководству, судя по всему, это только нравится, а что, высокий средний балл ЕГЭ и репутация факультета, после которого будешь "рубить бабло". Кажется, у матфака есть все шансы стать вторым мехматом, то есть по сути тусовкой сильных школьников, а не факультетом математики.

(Ответить) (Уровень выше)

	bananeen 2016-12-22 11:14 (ссылка)
	эээм, 18.03 - Differential Equations, 18.03 is required by the Mathematics major. Письмо же про undergrad, так что тыкать этим и будут (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-12-22 22:30 (ссылка)
	Это еще до 18.100, Real Analysis, the first course where the students will see proofs. Совсем для дураков то есть. Давайте тогда введем эту хуйню в первом семестре. (Ответить) (Уровень выше)

phexel
2016-12-22 11:51 (ссылка)

Извините, а разве в этих школах США есть такое четко определенное понятие, как "обязательная программа"?
Там, вроде, даже факультетов нет (есть какое-то "concentration"), и традиционно всякие диффуры, интегралы и прочее берут инженеры, а будущие математики уже в бакалавриате берут graduate-level курсы, а начинают обычно с math55. То есть кто что хочет, тот то и учит.

Или моя информация неверна?

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2016-12-22 08:28 (ссылка)

А и хрен с ними со всеми на самом деле.

Наблюдаем эволюцию в действии, жестокую и беспощадную. Силы добра, как видим, все равно все свалили. Следующее поколение студентов всем довольно. Свалить по окончании у них конечно уже не получится, кому они на хрен нужны со своими ценными навыками решения хуйни из задачника Филиппова, поэтому останутся и пойдут работать на матфак, и будут плодить таких же. И в рашке будет такой факультет математики, который положен ей по ее природе и международному положению.

Если спонтанно возникнет какая-то еще сила добра, ну фигли, будем пытаться вытолкнуть наружу и ее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-12-22 08:52 (ссылка)
	угу, все так увы (Ответить) (Уровень выше)

	katia 2016-12-22 13:20 (ссылка)
	Ну, надолго ли свалили - это еще вопрос. Я, например, фольклорный элемент, у меня есть документ. Или у тебя какая-то нетривиальная информация? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-12-22 22:27 (ссылка)
	В аспирантуры же -- на четыре года обычно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katia 2016-12-23 09:17 (ссылка)
	а, я думала, ты про нас. студент вообще-то на то и студент, чтоб свалить - надеюсь, хотя бы практика сиденья всю жизнь в одной и той же компании потихоньку отомрет. (Ответить) (Уровень выше)

deevrod
2016-12-23 07:12 (ссылка)

Это не 'следующее поколение', эти люди всегда были (упомянутая магистрантка А. Ш. на год старше меня). А студенты нынешнего 2-го курса скорее сила добра, по крайней мере, Н-на они ненавидят лютой ненавистью. Получится ли у кого-то из них свалить, пока неясно, но, по-моему, скорее да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2016-12-23 09:24 (ссылка)

ее Тиморин выдвинул на птенчега с дико смешной формулировкой -
"всегда готова принести чай или встретить иностранного гостя";
хоть в ассоциацию феминисток жалуйся. честно говоря, не знаю,
что и думать - была о Т лучшего мнения. ну а Н-н не то чтобы зло,
просто плохо лекции читает (насколько я слышала отзывы - самого
Н-на не слышала), вот и ненавидят. ничего ни хорошего, ни плохого
в том вроде бы нет. зло это те, кто ему доверяет важные курсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2016-12-23 10:12 (ссылка)
	Ну я перегнул, конечно, сказав, что 'ненавидят', скорее, рисуют про него картинки -- типа вот https://vk.com/wall-133152360_259 или https://vk.com/wall-133152360_201 (Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2016-12-23 11:23 (ссылка)
	>самого Н-на не слышала И ни разу не была на семинаре, где он был среди публики? незабываемое ощущение. (Ответить) (Уровень выше)

	katia 2016-12-23 09:37 (ссылка)
	то есть не чай, а "покупка билетов и заказ буклетов" https://www.hse.ru/gold/cm/silver/2016/shepelevtcheva интересно, что там с браслетами (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2016-12-23 10:05 (ссылка)
	Ну там больше про науку всё-таки, не буквально уж так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-12-23 10:18 (ссылка)

Про науку там совершенно потрясающе сформулировано

Асю всегда отличало удивительное трудолюбие и стремление расширить свои возможности. Как руководителю, мне приходится тяжело – необходимо просматривать (не говорю проверять: на это у меня нет ресурсов) промежуточные результаты и вычисления, поступающие 2-3 раза в неделю в течение всего календарного года. Ася участвовала в научных мероприятиях, проходивших в Триесте, Пизе, Лиссабоне, Марселе, не говоря уже о нескольких мероприятиях на территории США (например, в штатах Род Айленд и Мэрилэнд).

В огороде бузина, а в Киеве научные мероприятия.
Как руководителю, мне приходится тяжело. В народе экономист,
по призванию своему — библиотекарь. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое.

(Ответить) (Уровень выше)

	bananeen 2016-12-23 14:50 (ссылка)
	Ну если ненавидеть Н-на, то кто вообще остаётся из хороших лекторов для обязательных курсов? Никого лучше же на обязательные курсы и не ставят (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia
2016-12-28 00:24 (ссылка)

Алгебру в последние годы вроде бы нормально читали - Леня и Гриша Р,
Женя С и я немножко. Про Городенцева хорошо отзываются и про Ильяшенко
тоже, а Пирковский, похоже, и вовсе какой-то удивительный герой труда.

(Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2016-12-22 03:23 (ссылка)
	и даже "анализ на многообразиях" добавили, прогрессивно-то как (Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2016-12-22 03:54 (ссылка)
	>надрачивают на мехмат 70-80 Цель в том, чтобы делать это публично стало стыдно. (Ответить) (Уровень выше)

	katia 2016-12-22 13:16 (ссылка)
	видали, конечно - практически на своей шкуре испытываю :) дык, у советских собственная гордость. (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2016-12-22 03:51 (ссылка)

>стороны всяких уебков типа МГУ, ашманова, родительских советов, директоров школ

Но не начальства вышки.

>что с т. з. начальства вышки, МГУ есть недостижимый ориентир

Не уверен. Они все-таки реально не идиоты, и понимают, что соревноваться в лоб бессмысленно, а пытаться по мере сил копировать -- проигрышная стратегия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-12-22 05:48 (ссылка)

Начальство вышки не идиоты, да
но позиция "на матфаке слишком много алгебраической
геометрии" есть консенсус всех критиков матфака,
большинства профессоров и многих студентов (при
желании можно легко представить, что большинства).
Это делает позицию сил добра совершенно маргинальной,
а объяснить человеку, для которого это китайская
грамота, что на матфаке вообще нет алгебраической
геометрии, и ее никто не собирается массово внедрять,
и даже задачи такой не стоит, невозможно.

Пресловутый монолог Аси Ш. -
хорошая иллюстрация, девочка закончила 57, провела
6 лет на матфаке, и все равно уверена, что "в программе
мф слишком много алгебраической геометрии".

По факту, для этой публики "алгебраическая геометрия" есть
umbrella term, обозначающий все части математики, не
содержащиеся в Демидовиче. И для них (для Пятова, Сапонова,
Хорошкина и для всех целокупно критиков матфака снаружи, типа
активистов dxdy или Ашманова) лучше бы их вообще не было.

Ссылка на выступление Ашманова, для иллюстрации
http://alexfisich.livejournal.com/1053877.html
(одно из многих, но более смачные без гугла не находятся)

(Ответить) (Уровень выше)

	deevrod 2016-12-22 15:13 (ссылка)
	С Сапоновым такое не пройдёт, у советских собственная гордость. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -