Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2005-07-12 02:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:explosions in the sky - 2003 - the earth is not a cold dead place

Правила, Устав и Руководящие Принципы.
Ходил сегодня в Автобанк, пытался заплатить
за сервер. У меня было 13 (практически одинаковых)
платежных ведомостей. Бедная кассирша забивала каждую платежку
заново (нет у них возможности откопировать платеж),
у ней постоянно падал Виндовз, в общем
за час она оформила две платежки, дальше
Автобанк закрылся. Еще мне пришлось заполнить
на каждую платежку заявление страницу длиной.
В общем, чтобы заплатить 666 рублей 54 копейки,
пришлось напечатать больше 20 листов бумаги.

Рамблер не берет ни кредитки, ни нала, а
также не может позволить мне оплачивать раз в год,
а не раз в месяц (хотя де-факто я плачу не чаще,
чем раз в год-полгода, и это согласовано с
рамблеровской бухгалтерией). Деньги, главное,
копеечные, а возни на неделю.

Заведу, пожалуй, счет в Альфабанке.

А вот полезное:
http://imperium.lenin.ru/LENIN/33/NPJ-LJ/tos.html
http://imperium.lenin.ru/LENIN/33/NPJ-LJ/ustav.html
http://imperium.lenin.ru/LENIN/33/NPJ-LJ/guidelines.html

Это наши Правила, Устав и Руководящие Принципы.
Друзья, ознакомьтесь с ними, и напишите мне, что
неправильно. Послезавтра (в среду) оно пойдет в массы.

Такие дела
Миша



(Добавить комментарий)


[info]yushi
2005-07-12 17:53 (ссылка)
Вместе с URL? А не сыровата ещё машинка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-07-12 20:37 (ссылка)
"В массы" в данном случае значит пока только
"пойдет перспективным участникам Попечительского
Совета". Даже сегодня вечером пойдет.
До полной опупликации еще рано, я думаю,
давайте сначала Попечительский Совет
явит свое существование.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2005-07-14 15:30 (ссылка)
Ты переписал на себя домен?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkiy
2005-07-12 22:49 (ссылка)
>В Livejournal.com (LJ) есть несколько сотен тысяч русскоязычных пользователей. Во избежание путаницы, намеренного самозванства и захвата имен, мы закрепляем за каждым популярным русскоязычным пользователем LJ, созданным до июля 2005 года, право писать под тем же именем в в LJR.<

Каким образом ты предполагаешь вычислять, ху их ху? Ладно, если журнал жив, а если убит, да плюс к тому пользователь совершенно анонимен, как урбаншип какой-нибудь или вубинда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-07-13 03:24 (ссылка)
А в таком случае мы (точнее, Попечительский Совет)
ничего делать и не будем. Это правило добавлено, чтобы
избежать отвратительных ситуаций, когда мутные
гады бросаются "забивать козырные имена" с тем,
чтобы потом писать пакости (либо просто мешать
хорошим людям завести у нас дневник), а мы их
никак не можем прогнать (в такой печальной ситуации
был Кукутц, и переживал от сего). Но в случаях, когда
человек не очевидно зловредный, делать ничего не надо
конечно же.

Кроме того, если некто заведет у нас аккаунт
Урбаншипа, а потом (от лица Урбаншип) пожалуется
у нее в дневнике, что произошел сквоттинг, мы
просто пришлем пароль на urbansheep@livejournal.com.

Касательно ж убитых журналов - если люди
сами убивали свой журнал, это их трудности,
а если ж их убил Абюз, то они у нас первыми ж
и окажутся. А главное ж - хорошего пользователя
нетрудно идентифицировать даже и в состоянии
полной анонимности (Вубинду того же например).
А если кто-то не идентифицируется, то ему
и нэймспэйс по идее не должен быть нужен, потому
что он точно такой же, как и все прочие.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koenig
2005-07-15 19:44 (ссылка)
В Livejournal.com (LJ) есть несколько сотен тысяч русскоязычных пользователей. Во избежание путаницы, намеренного самозванства и захвата имен, мы закрепляем за каждым популярным русскоязычным пользователем LJ, созданным до июля 2005 года, право писать под тем же именем в в LJR.

слово "популярным" - лишнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-07-16 01:07 (ссылка)
Убрал! [info]r_l@lj тоже заметил.
Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkiy
2005-07-12 23:01 (ссылка)
Да, и еще вдогонку, скорее техническое - нельзя ли устроить так, чтоб пользователи могли перенести архивы с ЛЙ? То есть количественно. Понятно, что это страшенная нагрузка на сервер во всех смыслах, но фича была бы сильная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zmey
2005-07-12 23:15 (ссылка)
Технически это реально.
Что касается постингов - это точно так, и довольно просто; комментариев - вроде тоже можно, но надо ещё посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2005-07-12 23:21 (ссылка)
Здорово было бы, особенно если с комментариями. А то ведь главная проблема этих переездов - жалко нажитое бросать.
Причём добыть контент юзер может даже с замороженного эккаунта - мне, например, очень жаль журналы aculeata, tiphareth, ded_mitya и других натоубивайцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-07-13 03:38 (ссылка)
>Причём добыть контент юзер может даже с замороженного
> эккаунта

Это совершенно не факт, что может. Они дают 24 часа, после
чего не закрывают (в теории) навеки. Главное ж - довольно
скоро, возможно, за наши собственные архивы с нас будут
требовать денег (в ToS есть специальный пункт о
"перепродаже пользователю его собственного контента",
и Six Apart подобное по меньшей мере один
раз уже осуществило).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2005-07-13 09:21 (ссылка)
А вот у того же урбаншипа написано, что можно (Вы по-прежнему имеете доступ к своим текстам через программу-клиент, и можете их вытащить из сервера и удалить).
http://www.livejournal.com/users/urbansheep/1443187.html?replyto=4794483
Там еще ссылки в комментах на переписку какого-то нудного мудака с АТ, где это несколько раз подтверждается.
Хотя для меня лично это было новостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-07-13 11:59 (ссылка)
Спасибо!
Проверил - действительно, работает. Осталось
только написать программу, которая это дело может скачать.
Покамест, ничего, кроме ljsm.pl и аналогов, для скачивания
дневника с комментариями не придумано, кажется.

http://www.livejournal.com/export.bml
с замороженным аккаунтом работает
(что довольно неожиданно), но комментариев,
конечно, не дает.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2005-07-13 12:10 (ссылка)
Под виндой есть какие-то, надо спросить у Романа, он недавно разбирался. Только придётся изменить часа на три принципам свободы и линуха.
Кроме того, есть еще такой http://www.ljbook.com/ - оно пакует весь дневник вместе с комментариями и прочим в pdf, довольно шустро. Есть подозрение, что должно сработать и с мороженной тушкой. Правда, не очень понятно, чего потом с этим pdf-ом делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-07-13 13:20 (ссылка)
> http://www.ljbook.com/
Да, оно, кажется, бегает через export.bml,
так что должно работать. Но без комментариев, конечно же.

Один хороший человек мой дневник себе целиком
выкачал с целью распечатать в ljbook (я это
знаю, потому что пароль ему для этого давал).
Получилось 2 тыщи страниц с большим хвостом.

Виндуза у меня, кстати, физически нет (кроме 98-го на
ноутбуке, но его к сети нельзя подключить конечно же).
В принципе - надо ставить vmeware и не мучаться,
но негде взять его.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2005-07-13 14:16 (ссылка)
Миша, я вот специально раскрыл свой лжбук.пдф, добросовестно прочитал несколько записей с комментариями, такими идиотскими, что испытал моральных страданий на миллион рублей.
Тащит он комментарии, тащит.

Другое дело, если б перетаскиванием архива занимался исключительно скрипт на lj.rossia.org, с авторизацией юзера тут и там, напрямую - было бы вообще идеально. А то скачиваю я жж какого-нибудь красавца, потом вдуваю сюда и сам обзываюсь красавцем, а красавец отправляется гулять. Это некрасиво и может вызвать психические осложнения.

А vmware можно стяжать ишаком или любым другим ишакоподобным животным, я думаю, без труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-07-13 14:29 (ссылка)

Ага!
Но сейчас по-любому клиентский API в
livejournal.com (или экспорт) доступен только с паролем
пользователя, так что без пароля все равно
не получится. Интересно, каким это образом
реализовано в ljbook - примеры у них на сайте
без комментариев, что делается (через export.bml)
на раз, а вот с комментариями это сложно
донельзя

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2005-07-13 15:39 (ссылка)
Привет!

Несколько разнообразных вопросов по тексту Пользовательского соглашения и
вокруг.

1. Миша, я не отказываюсь от участия в таком прекрасном совете, который не будет никому мешать, мне эта идея нравится. Но тут надо вот что реально себе представить: что за сервис ты поднимаешь? То есть, какое количество юзеров удастся потянуть? По достижении некоторой критической массы (за окном женятся в рифму пидарасы и гудят машинами, как психи ненормальными, тоже нашли повод) начнутся реальные траблы по первому пункту. То есть, найдутся персонажи, которые банально подадут в суд, и никакой совет тут не поможет. Это касается, конечно, копирайта в первую очередь, который мудро упрятан в первый пункт вместе с детской порнографией.

2. М.б. для достижения полнейшего невмешательства решения совет будет принимать, как мериканские присяжные - не большинством, а единогласно? Вообще-то, в этом смысл есть. Ну и следует сразу прописать количество участников этого самого совета.

3. В силу известных причин, связанных с возможным присутствием израильских людей, склонных побивать друг друга разными тупыми тяжелыми предметами, я бы предложил ввести в совет А. Носика и обратиться к нему с соответствующей просьбой.

4. Возвращаясь к первому вопросу: что это будет? Надо четко определить (для себя) позицию сервиса по отношению к другим русским сообществам блогов (включая ЖЖ).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-07-13 17:15 (ссылка)
Роман,

>Но тут надо вот что реально себе представить: что за
>сервис ты поднимаешь? То есть, какое количество юзеров
>удастся потянуть?

на том железе, которое сейчас, тысяч 5 пойдут нормально,
а в районе 10-20 начнутся проблемы. Но есть желающие
покупать нам новый сервер (в том числе и я лично) и
всячески помогать. То есть границ роста нет.
Больше всего меня пугает перспектива взрывообразного
роста - надо выслеживать эту тенденцию, и вовремя
включить инвайт-коды.

> Это касается, конечно, копирайта в первую очередь,
> который мудро упрятан в первый пункт вместе с детской
> порнографией.

Ну, у нас же типа форум. То есть типа судить должны
пользователя. В том единственном случае, когда за
сообщение в форуме судили держателя форума, форум
был жестко модерируемый, и это было главным аргументом
приговора.

Главное - это представить весь проект совершенно
правозащитным (каковым он и является), снискать
всевозможных правозащитных грантов, а в случае мочилова
жаловаться кровавой гэбне на притеснения кровавой
гэбни. Кровавая гэбня охуеет и не будет связываться.

>М.б. для достижения полнейшего невмешательства решения
>совет будет принимать, как мериканские присяжные - не
>большинством, а единогласно?

Это, к сожалению, требует участия в голосовании всех
учестников пучительного совета. То есть они не могут
сказать "а я вообще ничего не знаю, был в отпуске".
И ответственность пучителей повышается, а этого
не хочется.

>В силу известных причин, связанных с возможным
>присутствием израильских людей, склонных побивать друг
>друга разными тупыми тяжелыми предметами, я бы предложил
>ввести в совет А. Носика и обратиться к нему с
>соответствующей просьбой.

Абсолютно. Изначально участие Носика предполагалось.
Но Антон, я боюсь, откажется от сотрудничества
в одном проекте с Константином.

http://www.livejournal.com/users/dolboeb/573982.html
http://www.livejournal.com/users/dolboeb/569632.html?thread=10716704#t10716704

Кроме того, Антон не сторонник защиты
Гражданских Свобод
и Первой Поправки в частности:

Призыв "Убей НАТОвца" (равно как и россиянина, американца,

комсомольца, чиновника, нефтяника, буржуя, солдата,
ребенка, мусульманина, пенсионера, еврея, велосипедиста),
даже если он защищен Первой поправкой к Конституции США,
представляется мне недопустимым подстрекательством, а
принятие мер к подстрекателю по жалобе натовца -
акономерной и легитимной реакцией.

Я боюсь, что вместе с неприятием политической позиции
Крылова (в меньшей степени - моей) эта тенденция
может сдетонировать в неподходящий момент и
привести к совсем некрасивым последствиям.

Причем он в общем-то прав -

...Так же, наверное, оно не было бы возможно, если б ты, или
кто-нибудь из твоих заединщиков, серьезно считал, что я
являюсь активным агентом всемирного заговора по
истреблению твоего народа, и на руках моих - кровь
русских людей...


идеология Антона Борисовича мне кажется не
более и не менее преступной и/или кровавой, чем откровенный
нацизм а ля Адольф Гитлер - с другой стороны, среди людей,
к которым я тепло отношусь, есть и нацисты, и либералы,
и сторонники употребления тяжелых наркотиков,
и особенного противоречия в этом я не вижу.
Если людям хочется потреблять каку, они будут
потреблять каку.

С другой стороны, Носик был бы чрезвычайно
полезен сообществу - если ты (в свете выше
процитированного) думаешь, что его надо
позвать, я ему немедленно напишу.

Насчет остального - напишу чуть погодя

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-07-14 11:48 (ссылка)
Перечел чего я написал, и понял, что
получилось двусмысленно.

К выше процитированному высказыванию
А.Б. Носика - безусловно, наше сотрудничество возможно
независимо от идеологических расхождений (которые
он аккуратно, хотя чересчур эмоционально, выписал).
Идеологии суть искусственные конструкции, и никак
не могут препятствовать совместным действиям. Но
я боюсь, что Антон сам так не думает.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-14 12:03 (ссылка)
Ну ты ему все же напиши, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-07-14 12:17 (ссылка)
Napisal

(Ответить) (Уровень выше)

Что я думаю
(Анонимно)
2005-07-14 18:43 (ссылка)
Не знаю, с чего ты взял, что у меня непримиримые контры с Крыловым.

Я ж не торгую лицом и именем, поэтому на 100% разделяю твою позицию о выморочности любых идеологий. Это у Крылова проблема, что он должен поклоны бить, кресты целовать и звать Русь к топору на митингах - а потому напоказ стирать грань между собой, интеллектуалом, и всей той кровожадной хуйней, которую он на публике несет.

Я обозначил готовность воспринимать лично его в отрыве от отношения к той хуйне, которую он несет. Его это обидело. Но в указанном тобой составе я ничего против Крылова не имею.

Что касается Первой поправки - тут как бы цитата вообще не о том.
Я считаю, что Первая поправка не может overrule прав частной собственности, включая право модератора требовать соблюдения заранее озвученных правил в принадлежащем ему форуме.

Можно создать другой форум, в котором честно будет на входе сказано, что мы тут возможность оскорблять людей, призывать к индивидуальным и массовым убийствам полагаем важной свободой, защищенной 1й поправкой, и не будем пресекать, кому не нравится, тот пусть не читает. Это другая полиси. И она имеет право на существование, как та Первая поправка, на которой она основана.

Я только полагал бы честным, чтобы говном от проекта воняло с порога. Не надо маскировать говно в конфетные обертки и спрыскивать одеколоном. Это важно. Если речь идет о защите прав лексического импотента, который не способен донести свою мысль без оскорблений оппонентов и призыва к убийствам, то это должно быть четко сказано: этот сервис отличается полным отрицанием чьего бы то ни было права на защиту собственного доброго имени и человеческого достоинства. Этот сервис создается для игры без правил, для отмены любых норм корректности, принятых при общении между минимально уважающими друг друга людьми. Мы считаем, что оскорбление оппонента или призыв к его убийству есть контент более важный (или более заслуживающий нашей защиты), чем возражение ему по существу.

Такие дела.
А.Н.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что я думаю
[info]tiphareth
2005-07-14 22:41 (ссылка)
Привет, Антон,
спасибо за ответ

>Можно создать другой форум, в котором честно будет на
>входе сказано, что мы тут возможность оскорблять людей,
>призывать к индивидуальным и массовым убийствам полагаем
>важной свободой, защищенной 1й поправкой, и не будем
>пресекать, кому не нравится, тот пусть не читает. И она
>имеет право на существование, как та Первая поправка, на
>которой она основана.

Это было бы идеально, на мой взгляд. Проблема в том,
что в России подобные заявления приведут к немедленным
полицейским репрессиям. Поэтому приходится декларировать
"запрещается нарушать законы РФ", хотя хотелось
бы вместо этого написать "do what thou wilt shall be
the whole of the law" или процитировать First
Amendment с комментариями экспертов из aclu.org.

Есть набор вещей (спам, хакерские атаки, записи, ставящие
под угрозу жизнь и здоровье конкретных людей), которые
надо убирать по-любому. Остальное ж можно не убирать,
хотя в каких-то ситуациях, конечно, придется убирать
и другие вещи (типа как с пользователями [info]drugoi@lj
и [info]tretij@lj). Я не сторонник этого, но vox populi
vox dei - если люди в массе хотят сделать нечто гадкое,
не стоит им мешать.

>Мы считаем, что оскорбление оппонента или призыв к его
>убийству есть контент более важный (или более
>заслуживающий нашей защиты)

Я не считаю для себя вправе решать, что есть
более важный контент, а что есть менее важный.
По-моему, в защите нуждается и тот и другой.

Откровенные психи типа
Бори Стомахина, kavkaz-center.org или нашей
шизопатриотии даже больше нуждаются в защите,
потому что за них заступиться некому.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2005-07-13 20:18 (ссылка)
>Возвращаясь к первому вопросу: что это будет? Надо четко
>определить (для себя) позицию сервиса по отношению к
>другим русским сообществам блогов (включая ЖЖ).

Будет это примерно то же самое, что LJ, 2001-2002,
только сугубо некоммерческое, без нерусскоговорящих
и без репрессий. Будем существовать от пожертвований
и платных аккаунтов, взамен обещая почтенной публике
вечные гарантии по сохранности архивов и доступу
к их контенту (за вычетом форсмажоров).

> Надо четко определить (для себя)
> позицию сервиса по отношению к другим
> русским сообществам блогов (включая ЖЖ)

Позиция - чрезвычайно доброжелательная.
Фицпатрику мы всем обязаны, это во-первых.
А во-вторых (и это самое главное) - самое ужасное,
что с нами может случиться, это если LJ сдохнет
преждевременно, и вся эта публика ринется к нам;
сдержать ее (не отказываясь от принципов) будет
весьма и весьма непросто, а в две недели
учетверить возможности сервера - и того
труднее. Вообще основная опасность, которая
нас подстерегает - взрывной рост числа
пользователей.

Я прогнозирую ситуацию так примерно: ближайший
год-два LJ будет плавно издыхать, причем сложившаяся
в последние полгода юзерская база (сторонники теории
"В конфликте "элиты российского ЖЖ" с Abuse Team я

полностью на стороне AT. ЖЖ - средство
дружеского общения, а отнюдь не журналистики,
публицистики и тем более пропаганды."
), не сильно
отличающаяся от аналогичных американских
недоумков, ничего не заметит и с радостью
перейдет на тот сервис (Yahoo, видимо),
в который LJ будет инкорпорирован.

За это время желательно реализовать
полную распределенность (а ля известное),
если мы успеем - никакой рост пользовательской
базы и/или закрытие серверов не опасно.
Если не успеем - 50 тысяч человек мы худо-бедно
поддержим, а больше и не будет, наверное.
Но система будет гораздо более хрупкая.
И придется широко пользоваться
инвайт-кодами.

В 2007-2008 в русском Интернете намечаются
оранжевые волнения по образцу maidan.org.ua, но
гораздо более жесткие. И если мы это переживем,
дальше можно будет уже ничего не бояться, и к тому
моменту распределенное построят железно

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-13 21:05 (ссылка)
Миша! Рад видеть.
А можно ли сделать в этот жж rss-трансляцию с моего собственного блога

http://boleslav.qserty.ru/blog/

Причём так, чтобы здесь можно было держать ленту друзей и отвечать на комментарии?

Антон Китайцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-07-13 23:20 (ссылка)
Да можно, конечно.
Надо rss-to-lj поднять. Это будет сделано в скором
времени, я думаю. Либо построить syndicated feed,
чтобы было по-человечески. Все это будет делаться

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2005-07-13 23:54 (ссылка)
RSS-трансляцию можно будет сделать, как только заработает синдикация (то есть скоро). Отвечать на комментарии можно через OpenID, который уже работает (если ваш блог поддерживает OpenID, конечно); лента друзей, ЕМНИП, тоже вполне читается с помощью OpenID (оно заводит псевдоюзера, который может добавлять друзей).

А лучше создайте здесь нормальный аккаунт, а мы в ближайшее время поднимем аналог rss2lj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-14 08:56 (ссылка)
Второе будет даже предпочтительнее. Потому как в wordpress openid появится лишь в следующей версии, которая выйдет ещё не скоро.

Но не будет ли проблем с rss2lj? У меня он почему-то лишь один раз в день производит обновление. Я замечаю, что и у тех, кто на npj перешёл, такие же проблемы. Или это американцы какие-то особые барьеры ставят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-07-14 10:19 (ссылка)
В rss2lj частота обновлений
задается вручную, видимо, сейчас там стоит раз в сутки.
Мы их программой пользоваться по-любому
не будем, у них закрытый код

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-07-14 16:21 (ссылка)
Нет. Раньше, говорят, как положено - обновляла раз в час. Проблемы начались именно со стороны ливжурнала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atorin
2005-07-13 22:29 (ссылка)
Здрасти Миша,
Кажется я вас нашел все-таки (у Юли в журнале какой-то аноним засветил адрес)
Пока что пишу в atorin@npj, жду известий

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-07-13 23:21 (ссылка)

Ага! Мы ее откроем в скором времени, буквально на днях -
в конце недели, наверное. Пока оно не очень стабильно,
я боюсь

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-07-13 23:52 (ссылка)
Привет! Да, анонимус у Юли уже все раззвонил. А чем же нехороша npj - машинка?

(Ответить)


[info]udod
2005-07-13 23:53 (ссылка)
Привет! Да, анонимус у Юли уже все раззвонил. А чем же нехороша npj - машинка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2005-07-14 00:10 (ссылка)
Отсутствием OpenID, что было довольно критично (глупо ожидать, что все пользователи ЖЖ заведут себе по НПЖ-аккаунту, только чтобы комментить здешних юзеров под своим именем). Непривычностью и вообще неинтуитивностью для технически непродвинутых пользователей. Оптимизацией под современные браузеры. PHP, который большинство людей, готовых заниматься Россией.орг, не любят и знают хуже, чем Perl. Худшей документированностью, особенно в той части, которая касается разработки и администрирования. Отсутствием клиентского API, не говорю уже о готовых клиентах, особенно класса Семаджика и LogJam.

Вообще НПЖ производит впечатление очень интересной задумки. "Задумка" здесь ключевое слово. А при том, что открыли код буквально на днях, и open-source сообщество вокруг этого движка ещё не сложилось, а у авторов на проект практически нет времени, развиваться в ближайшее время оно будет медленно. А в своём нынешнем виде, увы, не может рассматриваться как реальная альтернатива LiveJournal'у. При том, что Wiki, распределённость (планируемая) и вообще.

При прочих равных НПЖ, вероятно, выглядел бы привлекательнее. Но в условиях уже сложившегося ЖЖ-сообщества…

Вообще идеальным решением было бы создание универсального протокола обмена блогами (более активного, чем RSS) и прикручивание его ко всем популярным нераспределённым блог-движкам. Но это — дело будущего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udod
2005-07-14 00:14 (ссылка)
Понятно, спасибо. Концепция там влекательная, но понятно, что концепция сама сосисок еще не варит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2005-07-14 00:27 (ссылка)
А самое же главное - у них нет распределенной
френд-ленты, а один сервер не держит больше 1000-2000
активных пользователей. То есть ставить NPJ у нас
бессмысленно (все равно не смогли бы читать
ленту с npj.ru), а всем идти в npj.ru - тут
бы он и упал немедленно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udod
2005-07-14 02:14 (ссылка)
Понятно, спасибо. Если чем могу - всегда готов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drz
2005-07-20 07:25 (ссылка)
Распределённая френд-лента есть в планах. Но это, на самом деле, проблемы не решает, френд-лента через веб - очень неудобно. Я вот на всех своих друзей в НПЖ подписался (на новые сообщения и документы) и все обновления вижу в почтовом ящике. Такой подход существенно снижает нагрузку на сервер. Если надо, то можно вообще на все комментарии в чьём-то журнале подписаться. Это очень удобно, у ЖЖ (и ЖЖР как следствие) этого нет и очень обламывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2005-07-19 04:01 (ссылка)
У меня к НПЖ есть масса претензий, вот эти - несправедливы.
Развивается NPJ куда резвее, чем LJ (который, в общем-то вовсе
никак не развивается - а что вы хотите от коммерческого проекта
с общим стажем более 5 лет). Это, где-то главное его достоинство.

Опять же - openid в NPJ уже есть (хотя я не понимаю пристрастия публики к
этой фишке). Это к вопросу о "развиваться медленно".

Что до протокола - реально видимо бы было достаточно расширить LJ протокол
возможностью работы с постингами и подпиской на e-mail о обновлениях. Тогда уже
можно настраиавть почтового робота и радоваться жизни. Правда это вариант весьма
"не для всех".

Гейтованиие комментов L<->NPJ даже на том, что сейчас есть, делается. Хотя - только для
своих личных постингов (по другим в LJ нельзя подписаться на все комменты)

Еще надо иметь возможонсть рассматривать юзеров LJ как юзеров NPJ - по крайней мере - уметь авторматически
заводить фиды и ссылаться на них - как в том же NPJ - user@lj - ccылка на пользвателя LJ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2005-07-19 04:03 (ссылка)
Upd: "возможностью работы с постингами" - с комментами разумеется.
Вообще - общий принцип - все, что можно делать с веб-формы должно быть
можно делать и через протокол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drz
2005-07-20 07:20 (ссылка)
"Отсутствием OpenID"

Неправда. См. http://npj.ru/in/questions/by/kagemusha/7858_openid
Только здесь, в LJR, OpenID пока не работает.

"Непривычностью и вообще неинтуитивностью для технически непродвинутых пользователей."

Зато возможностей неизмеримо больше. К тому же Open Source и проект активно развивается. Цензуры нет.

"Худшей документированностью, особенно в той части, которая касается разработки и администрирования. Отсутствием клиентского API, не говорю уже о готовых клиентах, особенно класса Семаджика и LogJam."

Это всё есть в планах. Дело в том, что, не знаю как сейчас, а проект вели всего 4 человека.

Ну и wiki, разумеется.

"распределённость (планируемая)"

Она уже есть. Нет пока только RSS-синдикации.

"Вообще идеальным решением было бы создание универсального протокола обмена блогами (более активного, чем RSS)"

Да, у RSS основная проблема - не получить обновлений по почте. По крайней мере, мне никто не смог ответить на этот вопрос. Предлагали какую-то примочку для The Bat, но я им не пользуюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ush
2005-07-14 04:47 (ссылка)
Здравствуйте, Миша.

А (на будущее) куда жаловаться по техническим вопросам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2005-07-14 10:15 (ссылка)
Будет создано соответствующее сообщество.
Покамест - [info]mironovd@lj, [info]nit@lj или мне

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik
2005-07-31 05:00 (ссылка)
А онлайновая платёжная система вроде Ситибанковской не поможет? Я так за Интернет плачу. Один раз забил реквизиты - и оплата со своего счёта занимает две минуты. Скорость - 1-2 рабочих дня. Треба завести счёт в Ситибанке вместе с дебетной карточкой, но туда-то деньги, как я понимаю, кладутся быстро (хотя я не клал, у меня зарплатная).

(Ответить)