Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2019-02-26 17:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Unter Null - Moving On
Entry tags:nauka, sjw

схарчили
Очередной профессор пострадал
от сексуального харассмента.

"theoretical computer scientist has been exposed doing
the typical douchebag things, constantly hitting on young
researchers/students and being creepy"

https://liorpachter.wordpress.com/2018/11/28/yuval-peres/

Ужасное преступление Юваля Переса состояло
в том, что он постоянно приглашал коллег
на ланч и обед, при встрече дружески обнимал,
а один раз даже позвал купаться.

Обнимашки, кстати, в некоторых культурах распространены
до смешного, как-то меня занесло в полицейский участок
в Брюсселе (регистрировал визу), так по коридору шло
в две стороны два потока обоеполых ментов, под два метра
ростом каждый, и каждый с каждым обнимался и целовался.
Такие няши.

К сожалению, научное сообщество
не оценило обнимашек, и Юваля Переса
суммарно отовсюду уволили.

Переписка на тематическом листе.
https://mailman.stanford.edu/pipermail/theory-seminar/2018-November.txt

Hello all,
This is an email composed by Irit Dinur, Oded Goldreich and me.
The purpose of this email is to share with you concerns that we had
regarding the unethical behavior of Yuval Peres. The behavior we are
referring to includes several recent incidents from the past few years, on
top of the two "big" cases of sexual harassment that led to severe
sanctions against him by his employer, Microsoft, and to the termination of
his connections with the University of Washington.

Together with two colleagues who are highly regarded and trusted by us, we
have first and second-hand testimonies (by people we trust without a shed
of doubt) of at least five additional cases of him approaching junior
female scientists, some of them students, with offers of intimate
nature, behavior that has caused its victims quite a bit of distress since
these offers were "insistent".

While the examples that we encountered from the last few years do not fall
under the category of sexual harassment from a legal point of view, they
certainly caused great discomfort to the victims, who were young female
scientists, putting them in a highly awkward situation, and creating an
atmosphere that they'd rather avoid (i.e., they would rather miss a
conference or a lecture than risk being subjected to repeated intimate
offers by him).

We wish to stress that his aggressive advances toward young women, usually
with no previous friendly connections with him, puts them in a vulnerable
position of fearing to cross a senior scientist who might have an impact on
their career, which is at a fragile stage. We believe that the questions of
whether or not Yuval Peres intended to make them uncomfortable, and whether
or not he would or could actually harm their scientific status are
irrelevant; the fact is that the victims felt very stressed to a point that
they'd rather miss professional events than risk encountering the same
situation again. Needless to say, it is the responsibility of senior
members of our community to avoid putting less senior members in such a
position.

Our current involvement with this issue was triggered by an invitation
Yuval Peres received to give a plenary talk at an international conference
next year. We felt that this invitation sends a highly undesirable message
to our community in general, and to the women he harassed in particular, as
if his transgressions are considered unimportant.

We sent an email conveying our concern to the organizers of the
conference, suggesting that they disinvite him. With our permission, they
forwarded a version of our letter (in which we made changes in order to
protect the identity of the women involved) to Yuval Peres. They did not
reveal our identity, rather they told him that this is a letter from
"senior members of the community". In our letter we included a paragraph
describing a general principle that should be followed. The principle is:

*A senior researcher should not approach a junior researcher with an
invitation that may be viewed as intimate or personal unless such an
invitation was issued in the past by this specific junior to that specific
senior. The point being that even if the senior researcher has no
intimate/personal intentions, such intentions may be read by the junior
researcher, placing the junior in an awkward situation and possibly causing
them great distress. Examples for such an invitation include any invitation
to a personal event in which only the senior and the junior will be present
(e.g., a two-person dinner, a meeting in a private home, etc).*

Ответ профессора, оттуда же.

Dear Ehud, Irit and Oded, Dear email recipients:
This is my community, and I greatly appreciate each and every one of you.

As you can imagine, I am sad to see this email but understand it arises
from genuine concern of the authors.

(I do wish they had written to me directly rather than through
intermediaries).

I disagree with some claims in the email but let me start by emphasizing
that I embrace the passage:

*A senior researcher should not approach a junior researcher with an
invitation that may be viewed as intimate or personal unless such an
invitation was issued in the past by this specific junior to that specific
senior. The point being that even if the senior researcher has no
intimate/personal intentions, such intentions may be read by the junior
researcher, placing the junior in an awkward situation and possibly causing
them great distress. Examples for such an invitation include any invitation
to a personal event in which only the senior and the junior will be present
(e.g., a two-person dinner, a meeting in a private home, etc).*

*I regret all cases in the past where I have not followed this principle.* I
had no intention to harass anyone but must have been tone deaf not to
recognize that I was making some people very uncomfortable. As I wrote
above, I promise to adhere to this principle in the future. In order to
show that I am not trivializing the concerns of Ehud, Irit and Oded*, I
will regretfully rescind my acceptance to deliver a keynote talk in the
conference that sparked their message*. I apologize to the organizers of
that conference and wrote to them separately.

I have collaborated with about 300 researchers in my career, many of them
women, and most of my success is due to those collaborations. (A lot of
those collaborations took place in two-person lunches and dinners but
usually when the collaborators knew each other well). In particular, I
consider my early work with Claire Mathieu and my recent book with Anna
Karlin as some of the high points of my career. In the last SODA/ANALCO I
gave four talks, three of them based on collaborations with brilliant
young women. I completely agree that it is crucial that we present a
welcoming atmosphere to these women.

If any one of you has further suggestions, you are very welcome to write
to me personally at this address.

Yours,
Yuval

Другие ссылки про то же
https://twitter.com/animaanandkumar/status/1067941004450263040
https://posttenuretourettes.wordpress.com/2018/11/28/lior-pachter-continues/
https://liorpachter.wordpress.com/2018/11/28/yuval-peres/#comment-11872
https://posttenuretourettes.wordpress.com/2018/11/28/seriously-whats-pachters/

Мораль понятно,
"те, кто затевают вот это вот, вот это затевают
все вот это, это я их, этим людям и адресовываю",
не надо, друзья, иметь никаких сношений с коллегами
женского пола, прекратите это. Деловые можно иметь,
но звать их на ланч или обед вдвоем не надо, не надо
вот это вот, вот это затевают все вот это.
Живите по шариату, я серьезно, очень много
развелось людей в академии, у которых любое
пересечение личных рамок вызывает лютый батхерт,
а рамки эти поставлены примерно там же, где в
исламе.


Еще недавно подобный совет звучал бы совершенно
дико. Скажем, знаменитый математик Ж.-П.
(феерическая няша) знаменит тем, что
невероятно галантен и всегда подкатывает
к любому математику женского пола, независимо от
возраста и замужности. Он старше меня лет на 50,
так что я эти истории слышал уже когда ему было
за 70; рассказывают их со смесью юмора и умиления,
но в основном все очень довольны, что патриарх такой
живчик. Математика сего в сообществе ужасно
любят: феерическая няша. И да, рассказывали это
коллеги-женщины. Замужние, и отшившие старичка
(с любовью).

Но то Франция, где metoo еще не очень раскрутили;
думаю, знаменитый математик Ж.-П. не доживет до
metoo-разоблачения. Не сомневаюсь, что он и в Америке
так же действовал, но тогда было можно, а в 1990-м он
оттуда свалил, когда ушел на пенсию.

В общем, то, что было ок в 1990-м, ныне совершенно
не ок, и если вы этого до сих пор не осознали, вас
уволят и заплюют слюнями в твиттере. Поэтому не надо.

Обсуждать, хорош для сообщества сей новообретенный
шариат, я не собираюсь; математикам мужского пола
(которых все еще 90%) придется подавить эротические
импульсы, но качество жизни от этого особенно не
пострадает, а математики женского пола в целом очень
довольны происходящим. Есть теория, что от #meetoo
женщинам в математике настанет полный пиздец,
но как-то на практике ничего подобного (пока) не видно,
да и шариатские порядки никому особенно не мешают
заниматься.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2019-02-27 16:30 (ссылка)
>в ресторан с винищем водить тоже странненько

ну, знаешь ли, тут есть slippery slope
сегодня запретили водить с винищем
завтра без винища
а послезавтра обязательный никаб на каждую тетку

мне это отвратительно, но теткам, видимо, так спокойнее,
так что пусть их, сейчас в SJW-кругах считается, что женщинам
лучше в никабе, потому что это safespace

никто от этого идиотства, кроме самих теток, не страдает,
и пока среди женщин не начнется движуха против говна,
им придется жрать говно и нахваливать

mansplaining в любом случае хуже,
людям нельзя сделать лучше, если они не хотят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-02-27 16:51 (ссылка)
>никто от этого идиотства, кроме самих теток, не страдает

а чего ж ты тогда скулишь про опасно ходить, дверь не закрывать и всё такое прочее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2019-02-27 16:57 (ссылка)
>сегодня запретили водить с винищем
>завтра без винища
>а послезавтра обязательный никаб на каждую тетку

ну это сильный прогноз, мне например это нифига не очевидно.

что-то мне подсказывает, что описанный девушкой в коментах к посту эпизод совершенно правдив (слышал дословно похожие истории о таких пикап-мастерах от знакомых, да и сам отчасти испытывал, в меньшей степени и без психопоследствий) -- и никак это не подходит под "в упор не видит personal boundaries" и "не оценили обнимашек". то есть я вижу большую разницу между пригласить домой под выдуманым предлогом и начинать трогать, или случайно дотронуться до коленки или пригласить в ресторан, потому что у тебя в стране так принято.

я не могу представить обстоятельств, при которых тебя в чем-то таком смогут обвинить. да и кого угодно, тот же кейс Ж.П. это большая разница с приглашение домой студентки на джоб-интервью.

реально не знаю никого, кого бы в академии бы совсем незаслуженно поперли за такие дела, всегда какие-то мутные истории. ну кроме случая с футболкой с голыми телками на открытие колайдера. а случаи когда не поперли и замяли знаю.

то есть я в упор не вижу в письме авторов никакого шариата и пуританизма и даже его ростков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2019-02-27 17:05 (ссылка)
кстати идея для литературного проекта, анонимный бложек от лица типичного сального препода, с описанием домогательств к студенткам, в жанре мемуаров скинхедов. милое, красивое существо лет двадцати двух Наденька Воронова никак не могла сдать экзамен по сопромату. может взлететь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2019-02-27 18:20 (ссылка)
Тогда уж 2 бложика.
Cherchez la femme, значит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2019-02-27 20:18 (ссылка)
Ну есть же Collector Фаулза, не к ночи будет помянут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2019-02-27 20:35 (ссылка)

есть порноигра Witch Trainer
с примерно таким сюжетом
https://github.com/slavetrainermod/WT-Silver
https://f95zone.com/threads/witch-trainer-silver-mod-v1-35-mo.1697/
очень охуенная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bors
2019-02-28 11:06 (ссылка)
Это невозможно. Судя по описаниям на вордпрессе, Перес функционирует примерно так: он создаёт модель этих девок в своей голове, эта модель его страстно желает. Что бы сделал обычный человек после этого - подрочил бы несколько раз на эту модель, а дальше рациональная часть сознания вернулась бы к нему и объяснила, почему эта 21 летняя девка на самом деле его не хочет, и он бы о ней забыл. Что делает Перес - он интерепретирует любые сигналы в обратном смысле. Например, она не обратила на него внимания - значит ломается и провоцирует его на большее и т.д. Рациональное сознание трусливо зажимается в угол, из которого подсчитывает, что студентка наиболее уязвима в момент поиска работы, the rest is history. Если бы Перес вел дневник, то его рациональное и иррациональное увидели бы друг друга, и он бы таких гадостей не вытворял (если он не психопат, конечно).

Вот в этом расслоении сознания ради собственного морального удобства и есть самое отвратительное в таких историях, а не в хватании за коленки, как думает Вербицкий. Т.е. эти студентки в момент харасмента осознали всю говнянную сущность людей, из которой проистекают все их злодеяния. Не удивительно что у них травма на десять лет. Взрослая тетка бы не обратила внимания, а они понимают людишек в первый раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-28 11:16 (ссылка)

> осознали всю говнянную сущность людей

так это же охуенно вообще! фактически открыл им глаза на
правду жизни

люди это говно, и это надо с детства каждому объяснять,
чтоб не было идиотских и опасных иллюзий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2019-02-28 12:31 (ссылка)
Можно для этого детям рассказывать про психологические эксперименты. Вот, например: https://en.wikipedia.org/wiki/Forced_compliance_theory#Festinger_and_Carlsmith
страшнее Стэнфордского на порядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-02-28 23:43 (ссылка)
какие жыстокие учоные, вызвали когнитивный диссонанс за 20 баксов ояебу
срал и ссал, срал и ссал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2019-02-28 11:48 (ссылка)
>Перес функционирует примерно так:

разумно звучит кстати

вообще интересно было бы серийных абьюзеров вывести на разговор, как это работает. не на формальные эти извинения и раскаиния с битьем об пол, а реально чтобы они все рассказали что думали и что чувствовали.

то есть если та схема, которую ты описал правда (а звучит правдоподобно) -- то Переса тогда даже жалко

домогательства же часто (и почти всегда) бывают просто садизмом или хулиганством, то есть человек облизывает губы и высовывает язык и им изображает кунилингус не для того, чтобы соблазнить, а для того чтобы напугать. человек кто хочет соблазнить действует по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2019-02-28 12:37 (ссылка)
>то есть если та схема правда -- то Переса тогда даже жалко
а мне нет, у меня это вызывает отвращение. Может, для того и нужно "10 лет психотерапевтов" чтобы отвращение переделать в жалость - типа так легче жить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2019-02-28 13:38 (ссылка)

мне кажется, это люди, коорые вообще emotionally blind,
но усвоили пару манипулятивных трюков, которые позволяют
добиваться желаемого, как Ржевский

- Поручик Ржевский, как вам удается быстро сходиться с женщинами?
- А знакомлюсь и сразу говорю: Мадам, разрешите вам впендюрить!
- Так ведь можно и по морде получить, поручик!
- А можно и впендюрить!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2019-03-08 13:42 (ссылка)
Да ничего гадкого. Все люди имеют право мечтать и ошибаться,
к двадцати одному году можно бы и понять, что это нормально
и совсем не стыдно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2019-03-17 06:50 (ссылка)
Мечтать не вредно, но он не ошибался, а прекрасно понимал, что это всего лишь мечты. На каком-то уровне он знал, что он даром ей не надался в качестве любовника. Это очевидно из того, что он подкатил к ней во время рабочего интервью, а не писал любовные письма из-за океана. Это очень удобно: рациональная часть все понимает но не разубеждает иррациональную, а вместо этого придумавает план изнасилования. Вот это и отвратительно - боязнь посмотреть на себя со стороны и трезво оценить что происходит, избегание моральной оценки путём самообмана и расслоения сознания на разные составляющие. Самая мерзкая форма интеллектуальной трусости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2019-02-27 17:35 (ссылка)

>то есть я в упор не вижу в письме авторов никакого шариата
>и пуританизма и даже его ростков

мне кажется, что любая регламентация частной жизни - зло
(особенно сексуальных аспектов)

а что до психологического дамага от пикап-мастеров,
позволь мне снова процитировать Гашека

- Разумеется,- продолжал Швейк, труся рядом с лошадью
поручика легкой рысцой,- когда я приехал в отпуск, она
была "среди живых", да еще среди каких живых! Нашел я ее
там же "У Коцанов". Около нее увивались два солдата из
другого полка, и один такой шустрый, что при всех полез
к ней за лифчик, как будто хотел, осмелюсь доложить,
господин обер-лейтенант, достать оттуда пыльцу
невинности, как сказала бы Венцеслава Лужицкая. Нечто
вроде этого отмочила одна молоденькая девица, так лет
шестнадцати: на уроке танцев она, заливаясь слезами,
сказала одному гимназисту, ущипнувшему ее за плечо: "Вы
сняли, сударь, пыльцу моей девственности!" Ну ясно, все
засмеялись, а мамаша, присматривавшая за ней, вывела
дуреху в коридор в "Беседе" и надавала пинков. Я пришел,
господин обер-лейтенант, к тому заключению, что
деревенские девки все же откровеннее, чем изморенные
городские барышни, которые ходят на уроки танцев. Когда
мы несколько лет назад стояли лагерем в Мнишеке, я ходил
танцевать в "Старый Книн" и ухаживал там за Карлой
Векловой. Но только я ей не очень нравился. Однажды в
воскресенье вечером пошел я с ней к пруду, и сели мы там
на плотину. А когда солнце стало заходить, я спросил,
любит ли она меня. Осмелюсь доложить, господин
обер-лейтенант, воздух был такой теплый, все птицы пели,
а она дьявольски захохотала и ответила: "Люблю, как
соломину в заднице. Дурак ты!" И действительно, я был
так здорово глуп, что, осмелюсь доложить, господин
обер-лейтенант, до этого, гуляя с ней по полям меж
высоких хлебов, где не видела нас ни единая душа, мы
даже ни разу не присели, я только показывал ей эту божью
благодать и, как дурак, разъяснял деревенской девке, что
рожь, что пшеница, а что овес.

* * *

Конечно противно, когда всякие мудаки противно пристают,
и такие случаи должны быть максимально документированы,
мудаков надо знать в лицо. Но если после подобного эпизода
тетка 10 лет лечится у психотерапевтов - извини, эта тетка
искалечена не мудаком, а обществом, которое поощряет
это вонючее долбоебство (психотерапевтов, конечно;
мудаки всегда были).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-02-27 18:22 (ссылка)
влажные фантазии бородатого говна про психиатров. сразу нахуй!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2019-02-27 23:17 (ссылка)
>Но если после подобного эпизода тетка 10 лет лечится у психотерапевтов

хз, мне это кажется таким мифом
причем он нормальный, если бы было понятно какая от него пользя, но мне не понятно

то есть про этот культ виктимности все говорят, но чаще всего говорят какие-то весьма неприятные люди, у которых более менее смысл жизни возмущаться разгулом феминизма (которых я вижу просто дофига).

я его как-то не наблюдаю, так же как и массового увлечения феминисток исламом, например, и всенародного поддержки отрезания половоых губ, скорее наоборот.

психотерапия даже интересно на самом деле, я очень много людей знаю, кто очень хвалит -- типа головную боль можно вылечить и тд.

>должны быть максимально документированы

вот именно, это самое главное.

в этом и пойнт миту, а не в хвастовстве харасментом и не выдумывании изнасилований, как многие убеждены.

а то, что это используют как дополнительную размерность в карьерных манипуляциях и т.д. -- с этим ничего не поделаешь. это (феминизм, миту) все уже язык, на нем говорят все, от ультраправых до ультралевых, нельзя не быть феминистом и не бороться с харасментом, чисто технически невозможно (то есть кто-то пробует, но не получатеся, потому что мычание)

так что даже те, кто зигует за гитлера, вынужден быть феминисткой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-27 23:42 (ссылка)

>>Но если после подобного эпизода тетка 10 лет лечится у психотерапевтов

>хз, мне это кажется таким мифом

Постой, жертва Юваля Переса именно так и пострадала.

И вообще, все жертвы харассмента (в формате "потрогал за
коленку") потом 10 лет лечатся, потому что это ужасно травматично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2019-02-27 23:54 (ссылка)
>жертва Юваля Переса именно так и пострадала

я только не понял, это психотерапевт индуцировал в ней страдания от эпизода дома у Переса после многолетней работы, или сама психотерапия была источником страдания в таком случае.

>жертвы харассмента (в формате "потрогал за
коленку") потом 10 лет лечатся, потому что это ужасно травматично.

из всех сил пытаюсь не употребить слово "обесценивание" (а это оно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2019-02-27 23:58 (ссылка)
вообще есть ощущение что женщины-математики сходят с ума на ранних карьерных этапах значительно чаще, чем мужчины (этим и объясняется часто диспропорция, существующая до сих пор)
не удивлюсь, если это связано как раз с этим и что психотерапия им бы помогала вообще (в россии ее нет, поэтому улетают девчонки наглухо)

смена пола тоже может помочь например, это ты же рассказывал историю про Э.М. которая страдала от депрессии, потом поменяла пол и сразу написала много статей и стала профессором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-28 00:20 (ссылка)

> женщины-математики сходят с ума на ранних карьерных
> этапах значительно чаще

а хз, женщины-математики это вообще некая новация,
еще в 1980-х их было процентов 5.

но статистически если, теток-математиков, которые
сошли с ума, не знаю не одной (знаю профессоршу
в computer science, жену и дочь очень знаменитых
математиков; ныне она вполне здорова).

Дядек-математиков с шизофренией различного профиля
или аспергером процентов 10, думаю (у теток, кажется,
аспергера не бывает вовсе, по крайней мере
я ни разу не видел).

Сейчас, конечно, есть целая субкультура упоения
страданиями, депрессией, биполяркой, психотерапией,
таблеточками и всем таким же, и большинство ее
участников женского пола. Но это совсем
новое явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-02-28 10:37 (ссылка)
>у теток, кажется, аспергера не бывает вовсе

Ну что за глупость: разумеется он бывает, ровно в той же степени, что у тебя и меня. Проявления другие просто. Например, то, что раньше называли "наивность" (когда молодая девица раздает чисто сексуальные сигналы со страшной силой, urbi at orbi, совершенно этого не осознавая и не имея в виду).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-28 11:07 (ссылка)
>раздает чисто сексуальные сигналы со страшной силой
>совершенно этого не осознавая

раздает чисто сексуальные сигналы и очень умная?
Хочу! Но ни разу такого не видел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-02-28 11:40 (ссылка)
Видел.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-02-28 11:35 (ссылка)
>девица раздает чисто сексуальные сигналы со страшной силой, urbi at orbi, совершенно этого не осознавая и не имея в виду

запомни, болван: все "сексуальные сигналы" существуют только в твоей недоразвитой башке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-02-28 18:34 (ссылка)
В моей недоразвитой башке как раз эти сигналы нафиг не считываются, из-за чего много раз получалось неловко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-02-28 19:37 (ссылка)
то есть ты повторяешь чужие тупые бредни? ок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bors
2019-02-28 13:28 (ссылка)
>у теток, кажется, аспергера не бывает вовсе
L.J. же из известных

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_a
2019-02-28 00:35 (ссылка)
женщины-математики сходят с ума на ранних карьерных этапах значительно чаще

Просто мужики, как pattern --- ебанутые с самого начала.
Они так заточены, что способны на немотивированное насилие, могут убить, etc, если их не дрессировать.
А женщины --- они нормальные, во всяком случае, психически.

Женщины-математики сходят с ума потому, что копируют ебанутость мужиков.

А то, что математики все ебанутые --- это миф, но он тоже работает против женщин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2019-02-28 00:09 (ссылка)

Второе. Психотерапия и культ виктимности - большой
источник страданий, гораздо интенсивнее гомологичного ему
христианства а ля Симеон Столпник.

>из всех сил пытаюсь не употребить слово "обесценивание"

Да, да, конечно. Сегодня день святого Симеона Столпника. Это любопытнейший персонаж. Он начал на себе разводить червей, когда впервые попал в монастырь. Разведя на своем теле большой количество червей, он был обстругирован братией, попал в обструкцию, и за невыносимую вонь его потребовали удалить из монастыря. Он раскаялся, ушел. Забрался на столб, но там продолжил это удивительное дело – разведение на себе червей в своих собственных гнойный язвах. И здесь я ничего не нагнетаю, не развожу никакую «невзоровщину». Вы можете открыть «Житие Симеона Столпника». Я даже для вас специально выписал, что те черви, которые вместе с гноем стекали по столпу вниз – был специальный отрок, который собирал их, приносил обратно и рассаживал по язвам святого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2019-02-28 00:15 (ссылка)
>святого Симеона Столпника

мой любимый супергерой кстати

Пребывая в лавре5451, блаженный Симеон пошел однажды к колодезю, чтобы почерпнуть воды. Взяв веревку от черпала5452, очень жесткую, сплетенную из пальмовых ветвей5453, он обвил ею себя по голому телу, начиная от бедер до шеи, так крепко, что веревка врезалась в тело. Прошло десять дней, и тело его загноилось от ран, а в ранах этих кипело множество червей. Братия стали жаловаться игумену:

– Откуда привел ты к нам человека этого? Невозможно его терпеть: смрад от него исходит. Никто не может стоять рядом с ним. Когда он ходит, черви падают с него: постель его также полна червями.

Удивился игумен, услыхав об этом; но, убедившись, что все ему сказанное справедливо, спросил Симеона:

– Скажи мне, чадо, почему от тебя исходит такой смрад?

Но Симеон, потупив свои взоры, стоял пред игуменом молча. Игумен разгневался и повелел силой стащить с Симеона верхнюю одежду. Тогда увидели, что бывшая на нем власяница5454 вся в крови, а в тело врезалась глубоко до самых костей веревка. И игумен и все с ним бывшие пришли в ужас. С великим трудом едва могли снять с Симеона эту веревку, так как вместе с нею отрывалось и изгнившее тело. Симеон же, терпеливо перенося эти страдания, говорил:

– Отпустите меня, как пса смердящего: я заслужил эти страдания за грехи мои.

– Тебе только еще восемнадцать лет, – сказал ему игумен, – какие же твои грехи?

– Отче! – отвечал Симеон, – пророком сказано: Я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс. 50:7).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2019-02-28 00:19 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2019-02-28 00:13 (ссылка)

Вообще то, что страдание чем-то лучше или
хуже наслаждения - это такой ценностный гештальт.
Есть много культур, где страдание считается благом,
а нестрадание злом, не только христианская, но и
японская, и тибетский буддизм, и шриланкийский буддизм.
С этой перспективы, мы не обесцениваем подвиг
жертвы хватания за коленку Симеона Столпника,
а наоборот - превозносим его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2019-02-28 10:33 (ссылка)
>в этом и пойнт миту

Ну нет. Пойнт миту в том, что две престарелые бывшие child porn stars сериала "Charmed" прилюдно меряются хуями, кооторых у них нет. И всякие другие пойнты примерно той же степени неаппетитности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2019-02-28 11:34 (ссылка)
>что две престарелые бывшие child porn stars сериала "Charmed"

ну начало я даже не особно читал, но когда пошла лавина читал многие истории с интересом -- аппетитность не аппетитность, но интересно.

а вот какие процессы (или люди) это запустили и как так получилось, что даже в медвежьих углах отыграло -- реально очень интересно. даже чисто технически, как такое делается.

то что это часть общего правого поворота обьяснение конечно довольно красивое, но я не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2019-02-28 11:41 (ссылка)
>даже чисто технически, как такое делается.

twit+repost

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2019-02-28 12:00 (ссылка)
>часть общего правого поворота

по следам разоблачения
телеведущего Jimmy Savile, который 40 лет назад
щупал девочек за кулисами, в Британии создан
специальный отдел полиции, который занимается
педопреступлениями 30-летней давности, никому
особо не подотчетный, существующий по сути
вне правогого поля, и с бюджетом в десятки
миллионов, причем основные его жертвы это
пожилые богатые гомосеки, которые 40 лет назад
шарились по гей-клубам (а в 1970-е в гей-клубах
все ебались с подростками до 18, типа норм)
https://www.spiked-online.com/2003/01/20/i-was-a-teenage-walton-hopper/
https://www.bbc.co.uk/news/uk-england-surrey-30491588

это что, тоже не часть общего правого поворота?
от metoo отличие тут одно, metoo это травля
в твиттере, приводящая к арестам и конфискациям,
а тут охота на ведьм идет секретно (с целью
"охраны прайваси" жертв педофила)

но от metoo оно не отличается вовсе, тот или иной сексуальный
эксцесс задним числом объявляется преступлением
и за него начинают преследовать через 30-40 лет после
факта, сужая таким образом область дозволенного
и невротизируя носителей девиаций (потому что
невозможно дать гарантию, что их девиация не
окажется преступлением через 40 лет например)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2019-02-27 23:29 (ссылка)
>любая регламентация частной жизни - зло

само собой, но тут тонкий лед -- так как тут защита от насилия (которое шире, чем традиционно, понимается, причем консенсус на стороне тех, кто считает что хлопать коллегу по заднице это преступление). забавно, что эта часть дискурса, чисто культурологически его интересно отследить ктстати. я вспомнил как мне мой дядя еще лет 15 рассказывал про то, как в америке можно сесть в тюрьму за то, что подал женщине пальто или открыл дверь (с интонацией, скорее жалеющей американцев, типа такие дураки).

> до психологического дамага от пикап-мастеров

да фиг знает, я в какой-то момент зарекся высказываться на эту тему, ну типа жертве лучше знать сошла она с ума от этого или нет. по этой же причине с украинцами не говорю про украину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-27 23:39 (ссылка)

>так как тут защита от насилия (которое шире, чем
>традиционно, понимается, причем консенсус на стороне тех,
>кто считает что хлопать коллегу по заднице это
>преступление)

вот ты спрашиваешь, где пуританизм. Вот он, пуританизм!
Именно это и есть пуританизм.

Непуританизм - это когда что поебаться, что выпить
стакан воды, это одинаково (не)проблематичные занятия.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2019-02-28 00:40 (ссылка)
>что выпить стакан воды

ну к этому и идет, типа тиндер
вполне себе стакан воды

но искать пространство для наслаждения в ситуации с Пересом трудновато, как это могло бы выглядеть. похоже скорее на Каждая комсомолка обязана идти ему навстречу, иначе она мещанка

хотя в целом у меня ощущение что с сексом как с музыкой будет, пройдет мода, все перестанут слушать, и не потому что будут бояться тюремного заключения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-28 00:56 (ссылка)
>ну к этому и идет, типа тиндер

идет к противоположному, по факту, даже в 1980-х нравы
были гораздо менее консервативны, а уж в 1960-х так просто
содом и гоморра
https://www.theatlantic.com/politics/archive/2015/03/the-sexually-conservative-millennial/388832/

The Sexually Conservative Millennial

Young Americans may be more demographically diverse than
older generations, but many embrace surprisingly
traditional views on relationships.

Not so, says a new study by the Public Religion Research
Institute. It surveyed 2300 Americans between the ages of
18 and 35, and found that 37 percent think "sex between
two adults who have no intention of establishing a
relationship" is morally wrong. Another 21 percent said it
depends on the situation. As with any survey, a question
this broad inevitably smoothes over nuance—who knows how
each respondent interpreted the word "sex," for example,
or whether aversions to casualness would soften if there's
only a little making out involved. But it also upends
assumptions. A majority of young people consider random
sex morally wrong in some circumstances, and many of them
consider it always wrong. So much for hookup culture.

The researchers purposefully surveyed more blacks,
Hispanics, and Asian and Pacific Islanders than they would
for a nationally representative poll; what they found is
that sexual mores are different among ethnic minorities on
a select number of topics. About half of black and
Hispanic Millennials disapproved of sex between minors,
for example, compared to roughly 40 percent of both whites
and Asian and Pacific Islanders. Education also has a big
effect: Half of college-educated Millennials are okay with
hookups, compared to only a third of those with a
high-school degree.

In terms of their relationships, 71 percent of Millennials
felt that marriage is still a relevant institution
(although more black and Hispanic young people said
marriage is "old-fashioned and out of date" compared to
whites and Asians). Remarkably, 44 percent of Hispanic
young people said that families suffer if women have
full-time jobs, compared to a third or less of other
ethnic groups. About half of all respondents said it's
fine if one person in a relationship takes on most of the
household chores—perhaps imagining they'd be the one freed
from dish duty forevermore.

These trends are fascinating in the context of
Millennials' religious beliefs. A third of those aged 18
to 35 don't affiliate with any religion, be they atheist,
agnostic, apathetic, or just not anything in
particular. Compared to their parents and grandparents,
Millennials are much less white and much less
Christian—only a third identify as white Christians,
compared to 68 percent of those over 65. Religious
conservatism among American young people certainly isn't
dead, but it's changing shape; at the very least, it
doesn't seem like an adequate explanation for the
traditional attitudes Millennials have adopted toward sex
relationships.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2019-02-28 00:59 (ссылка)
The dating site OkCupid had launched the previous year, and it’s been asking its users questions about their relationship preferences ever since. This week, the company released a survey comparing the responses they received in 2005 to those collected in 2015. Though not as rigorous as a truly random survey, the data hint at changing views of sex, love, and gender norms among online daters in the U.S.

Surprisingly, OkCupid found that people have become more sexually conservative in certain ways.

For example, fewer people now say they would have sex on the first date:

Would You Consider Sleeping With Someone on the First Date?

While “no” responses increased among gay and straight people of both genders, the change was biggest among gay men and straight women. The number of gay men responding “yes” declined from 83 percent to 57 percent, while straight women dropped from 48 to 25 percent.

What’s more, fewer people now say they’d date someone just for the sex. In 2005, 49 percent of OkCupid users said they would, while last year just 41 percent did. The number of people who said love was more interesting to them than sex at the moment remained unchanged, at 75 percent.

And peoples’ views of gender roles in the bedroom seemed to get more traditional. More straight men now say they take control in bed, and fewer straight women do.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2019-02-28 01:03 (ссылка)
New data from the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) and the National Center for Health Statistics shows that the number of (unmarried) 15- to 19-year-olds who've had sex dropped by 14 percent for girls and 22 percent for boys in the period between 1988 and 2013.

As of 2011-2013, 44 percent of teen girls surveyed and 47 percent of teen boys said they had sexual intercourse—compared to 51 and 60 percent, respectively, of their 1988 counterparts. Or, to put it another way, 4.3 million millennial girls and 4.8 million boys, compared to 5 million and around 6.15 million in the late '80s.
https://reason.com/blog/2015/07/23/despite-all-the-panic-millennial-teens-h

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2019-03-06 01:25 (ссылка)
ЕМНИП в тиндере имеется лишь конечное количество гифок,
которые можно отправить собеседнику, во избежание отправления
дикпиков.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -