Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-06-15 04:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Pink Floyd - BESET BY THE CREATURES OF THE DEEP
Entry tags:covid

ПЛЕВОК В ЛИЦО МНЕ И МОИМ КОЛЛЕГАМ
Разрыв ануса в прямом эфире
https://twitter.com/rovenakitty44/status/1272070991045365760
врачиха возмущается, что люди срать-ебали на локдаун.

Говорил я, что врачи социальное зло? кажется, говорил,
но нелишне повторить.

Это как если бы, например, парикмахер возмущался,
что люди ходят растрепанными и не берегут прическу,
и требовал принять меры.

То есть парикмахер, конечно, чудак, но безопасный
чудак, а за этими уебками стоит вся репрессивная мощь
государства, и они не стесняются употреблять ее
по максимуму. Называется "административный восторг".

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2020-06-15 17:45 (ссылка)
что-то никто из ученых не требует
сажать под домашний арест всех ублюдков,
не постигших науки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-15 17:47 (ссылка)
Как же, а Эрик Вейнштейн жалуется, что его теория всего на свете была ошельмована и вытеснена за пределы академии именно постольку, поскольку политэкономия такова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-15 17:56 (ссылка)
Эрик - мультимиллионер, но аутсайдер,
он не интегрирован в научные структуры,
он не занимался наукой 20 лет

думаю, там проблемы коммуникации в полный
рост, он скорее всего забыл язык, на котором
такие вещи пишутся, если и знал его, ну а
товарищи ученые к аутсайдерам относятся
с большим предубеждением

я тут совершенно в стороне: его исследование
настолько далеко от меня, что я даже не открывал,
независимо от аутсайдерского статуса

то есть если в тексте есть утверждение вида
"главная теорема: пусть дано то-то и то-то, тогда то-то и то-то",
я всегда могу быстро долистать до этой теоремы,
попробовать доказать сам, оценить, насколько она трудная,
и посмотреть доказательство; но у него теорем
никаких нет в принципе, как и у его научного
руководителя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 18:04 (ссылка)
>как и у его научного руководителя

У Ботта???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-15 18:04 (ссылка)
Jaffe же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 18:07 (ссылка)
https://www.genealogy.math.ndsu.nodak.edu/id.php?id=86697

Dissertation: Extension of Self-Dual Yang-Mills Equations across the 8th Dimension
Mathematics Subject Classification: 53—Differential geometry

Formal Advisor: Raoul H. Bott

Ну т.е. видно, что ок, к Ботту он был просто записан, но Джаффе? он такие слова разве знает вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-15 18:08 (ссылка)
я вообще был уверен, что он у Джаффе, до настоящего момента
какие-то аберрации памяти, видимо из-за того, что я почитал
его "общую теорию всего" и меня переклинило

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-16 02:09 (ссылка)
Он кстати в интервью объяснял, что был записан формально к одному, работал с другими, ходил на какой-то секретный семинар --- в общем запутанная система с тайными коридорами власти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-16 02:24 (ссылка)
https://youtu.be/fgGZMRJ15oY?t=765

12:45 - пояснение

Но вообще есть смысл все его последние интервью посмотреть и вот это

https://www.youtube.com/watch?v=Z7rd04KzLcg

на мой дилетанский взгляд, дико интересно. Типа книжек Пенроуза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-16 07:20 (ссылка)
В Пенроузе главное не "книжки" (хотя они и наркоманские в хорошем смысле),
а
https://en.wikipedia.org/wiki/Penrose%E2%80%93Hawking_singularity_theorems
https://en.wikipedia.org/wiki/Twistor_theory
https://en.wikipedia.org/wiki/Penrose_transform

У Фейнмана тоже отличные лекции по физике, но это была не его основная работа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-06-16 07:22 (ссылка)
Обычных околонаучных сумасшедших тоже много
(напр., https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Wolfram)
но это чуть другое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-16 15:13 (ссылка)
В IAS кстати работал. А нобелевский лауреат Hooft тоже написал книжку про cellular automata в квантовой механике. Так что не такой уж он "околонаучный" и "обычный", и не факт что сумасшедший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-16 16:59 (ссылка)
Любой человек "с IQ > 140" в медицинском смысле сумасшедший, конечно. Но t'Hooft все-таки не интеллигент, у него профессия есть. Что не противоречит тому, что идея про cellular automata under the hood of the Universe абсолютно дебильная; например, не какой-то сраный нобелевский лауреат, а целый Дирак (если я не ошибаюсь) под конец жизни ебанулся и начал мастерить α из π и e, на салфетке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 22:30 (ссылка)
>cellular automata under the hood of the Universe абсолютно дебильная

Беда не в том, что она дебильная, а в том, что тут нет вообще никакой идеи. В смысле, а можно еще написать God under the hood of the Universe; с любом практической точки зрения, эти утверждение неотличимы дргу от друга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-17 02:21 (ссылка)
Цитируют! Пользуются!

Значит уже не бессмысленно. Может кого-то натолкнет на заебательские идеи.

https://link.springer.com/book/10.1007%2F978-3-319-41285-6

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-15 18:06 (ссылка)
(Ph D у него действительно с Боттом, и вполне
содержательный, но дальше там сплошная матфизика,
jaffe-стайл)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 18:07 (ссылка)
А, понятно.

Да, там теорем отродясь не было. И физики при этом тоже плюются, типа непонятно, что и зачем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-16 01:40 (ссылка)
Он говорит, мол, ушел нарочно на вольные хлеба, потому что ему не давали заниматься любимой теорией. А на свободе он таки очень даже занимался, добил её до готовности и практически готов вернуться к академикам для обсуждения мелких деталей.

Он говорит- не любят не столько аутсайдеров, сколько тех, кто лезет на чужие делянки и не занимается тем, что им укажут. Конформизм приветствуется, да, во всех формах, "сотрудничество", т.е. возделывание делянок, на которые насыпают гранты и все такое. Такова политэкономия академии в Штатах да и почти везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-16 04:39 (ссылка)
Математика наука для аутистов, задача, формулировка,
доказательство, все точно, как в в тонком химическом
производстве, у него этого и близко нет

Теоретическая физика - наука социальная, поскольку
до экспериментов там как до луны пешком, ценность
работы определяется исключительно социальным
одобрением, то есть уровнем эмпатического отклика,
который вызван данной теорией

если у него этого нет, tough deal, у меня нет эмпатии,
я не занимаюсь физикой, только и всего

это занятие типа
классической греческой философии, нужно много с людьми
общаться и уметь их политически обращать на свою сторону

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-16 04:46 (ссылка)
Ну, Эйнштейн поначалу вовсе не занимался физикой в её нынешнем конвейерном изводе и был чисто аутсайдером с плохим почерком и кучей погрешностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-16 05:07 (ссылка)

Специальная теория относительности Эйнштейна объясняет
ряд экспериментов, необъяснимых в ньютоновской механике,
и предсказывает результаты других экспериментов

современная теоретическая физика (после 1980-х)
к экспериментам отношения не имеет, и по оценкам
современных теоретических физиков, не будет иметь
как минимум 100 лет

то есть критерий "практика критерий истины" в
теорфизике не работает (от 1990-х годов начиная)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-16 05:10 (ссылка)
Может постольку, поскольку модные изводы струнных теорий это для интеллектуалов чисто способ плевать в потолок в приятной компании, не отвечая за результаты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-16 05:19 (ссылка)
да нет, наука это вообще социальный институт
просто с физикой оно ушло дальше, чем с другими разделами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-16 05:29 (ссылка)
Ну может быть. Эрик вроде как убежден в обратном. Интересно последить за исходом этого чемпионата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-16 17:20 (ссылка)
Струнные теории не от хорошей жизни придумали -- надеялись выйти из тупика, в котором оказались все предыдущие. Попытка совершеннно не удалась, положим, но проблемы никуда не делись. Вся high energy physics начиная с квантовой электродинамики математически некорректна, люди делают вычисления, которые, строго говоря, не имеют никакого смысла. До некоторого момента им все же удавалось что-то предсказывать, но этот ресурс полностью исчерпан (бозон Хиггса был более-менее последним хотя бы теоретически верифицируемым предсказанием).

По факту, с 80-х годов оно функционировало как нечто вроде экспериментальной математики -- тонны граждан продолжают делать вычисления, по большей частью бессмысленные, но иногда что-то такое находят, потом приходит математик и обьясняет. Но сейчас и этот ресурс в общем-то исчерпан; разбираться в потоке физического коллективного полусознательного желающих все меньше и меньше, а найти там что-то осмысленное все труднее. Не стоит выделки.

При этом про Вайнштейна ничего не знаю, но деятельность Джаффе бессмысленна полностью. Он как раз типа пытался построить математически корректную версию обычной квантовой теории поля. Но средства были явно негодные, и ничего не получилось. Математикам оно не нужно, потому что там нет доказательств -- т.е. ничего нет -- а физикам не нужно, потому что им типа и так хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-16 21:41 (ссылка)
>Вся high energy physics начиная с квантовой электродинамики математически некорректна, люди делают вычисления, которые, строго говоря, не имеют никакого смысла. До некоторого момента им все же удавалось что-то предсказывать, но этот ресурс полностью исчерпан (бозон Хиггса был более-менее последним хотя бы теоретически верифицируемым предсказанием).

увы!

а вы в этом разбираетесь? в том смысле, что если вас попросить посмотреть работу по теорфизике и высказать мнение, очередная бессмылица математически или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 02:20 (ссылка)
Оно все бессмылица математически, строго говоря (начиная с функционального интеграла). Квантовая механика вполне корректна, квантовая теория поля уже все.

Там можно написать чисто математическую задачу, которую совершенно невозможно решить. Грубо говоря, физический мир аппроксимируется решеткой, получается вполне себе корректная задача, в ней что-то такое пишется, а потом размер ячейки в решетки устремляют к нулю, и переходят к пределу. Но невозможно доказать, что предел вообще будет, и что он будет один (т.е. не будет зависеть от того, как именно к нему передходят). И в обозримом будущем тут никакого прогресса не ожидается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 02:32 (ссылка)
На самом деле дико интересно же узнать - мир он устроен как завещал Платон, из совершенной математики или таки нет, математика тут чисто побоку, а в основе физические чудеса, математически бессмысленные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 02:35 (ссылка)
Ну, то, что математические обьекты реально существуют, это для любого математика и многих физиков базовое мироощущение. Но вполне может быть профдеформацией или selection bias.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-17 01:44 (ссылка)
Придумали может и не от хорошей, а продолжали стучать лысинами о паркет сорок лет подряд от очень даже хорошей. Ученики, цитирование. В отчетности все очень охуительно. Еще сорок тысяч ведер и озеро будет вычерпано.

Сейчас в академии вбросить принципиально новую теорию это как в Голливуде снять новое кино с неизвестными актерами. Получить под это дело финансирование - хуиньки. А римейки пожалста.

О чем Вейнштейн и говорит. Вполне возможно его теория так же бессмысленна, как и очередной извод струнных теорий. А может и нет. Но проверять это в серьёзном производстве никто не желает. Всем и так хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-17 02:07 (ссылка)
Занимался бы он чем-то другим, было бы о чем говорить
а он лезет в социальную деятельность, где единственный
критерий результата это одобрение коллег, с позицией
"ваше общество я срать-ебал"

ну, общество его тоже срать-ебало, чего тут удивительного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 02:31 (ссылка)
Учитывая нынешний распад университетов на враждующие секты, возможно он вполне дальновиден. И из облизывающих друг друга коллег образуется новая академия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-17 02:15 (ссылка)
>В отчетности все очень охуительно

Ну и получат по голове рано или поздно. Причем скорее рано. Самые умные из них по этому поводу уже некоторое время весьма нервничают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 05:01 (ссылка)
Вряд ли. Круговая порука же, коллективизм, горы отчетности. Никто не отвечает конкретно за генерацию негодных идей, как никто конкретно не отвечает за потраченные впустую гранты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 05:24 (ссылка)
Ну вот весь коллектив "high-energy physics" и прикроют нахрен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 05:59 (ссылка)
Да кто прикроет-то? Людям нравится! Особенно администрации. Соревнование уничтожено же совершенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-17 06:31:01
(без темы) - [info]balalajkin, 2020-06-17 10:14:49
(без темы) - (Анонимно), 2020-06-17 12:16:45
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-17 20:14:04

[info]tiphareth
2020-06-17 05:27 (ссылка)

>потраченные впустую гранты.

копеечные
бюджет американского агентства по фундаментальной науке
(NSF) 8 миллиардов в год, это более-менее все гранты на науку,
которые бывают, кроме частных (по математике, все частные
гранты исходят от Саймонса, не знаю, как по другим наукам)

для сравнения:
годовые траты Bill & Melinda Gates Foundation
(абсолютно бестолковой и просто вредной конторы, насколько
мне ведомо) - 5 миллиардов

"Supplemental Nutrition Assistance Program"
(одна из федеральных программ, раздающих фудстемпы)
58 миллиардов в год

понятно, что больше 90% этих 58 миллиардов разворовывается,
и никто, никогда за это никакой ответственности не понесет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 05:28 (ссылка)
Да, но там коллайдеры еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-17 05:53:10
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-17 06:22:25
(без темы) - (Анонимно), 2020-06-17 10:24:34
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-17 20:17:01
(без темы) - (Анонимно), 2020-06-18 18:12:38
(без темы) - [info]balalajkin, 2020-06-17 05:46:55
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-17 05:56:06
(без темы) - [info]balalajkin, 2020-06-17 10:15:44
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-17 20:17:37
(без темы) - (Анонимно), 2020-06-18 01:11:20
(без темы) - [info]balalajkin, 2020-06-18 01:32:45
(без темы) - (Анонимно), 2020-06-18 01:39:31
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-18 03:33:33
(без темы) - [info]balalajkin, 2020-06-18 03:57:24
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-18 04:16:12
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-18 05:03:29
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-18 05:25:29
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-18 05:49:13
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-18 07:19:39
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-18 14:27:45
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-18 09:12:33
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-18 05:52:39
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-18 06:03:33
(без темы) - [info]balalajkin, 2020-06-18 05:58:33
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-18 07:21:36
(без темы) - [info]balalajkin, 2020-06-18 11:15:35
(без темы) - (Анонимно), 2020-06-18 11:58:22

[info]balalajkin
2020-06-16 03:24 (ссылка)
Кстати, кто-то писал уже, что в нынешней академической среде мультимиллионер это типа оскорбление, богатства принято стыдиться, коммерческие заработки это клеймо на биографии, а скромное жалованье из бюджета в сочетании с пренебрежительным отношением к деньгам это единственный уважаемый стиль жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-16 04:48 (ссылка)

нисколько
https://en.wikipedia.org/wiki/Neil_Chriss
https://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Simons_(mathematician)#Investment_career

математики-мультимиллиардеры, на второго математический мир
яростно мастурбирует

у него же есть контора
https://en.wikipedia.org/wiki/Renaissance_Technologies
с сотней сотрудников (почти все мультимиллионеры),
причем большинство из них - бывшие или действующие
математики и физики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-16 05:09 (ссылка)
А какой у них индекс цитирования и список учеников? Работа в частной конторе вычеркивает их из списка академиков с претензией на академические пипискомеры и премии или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-16 05:18 (ссылка)
у Саймонса нереально высокий (больше, чем
у любого математика в России точно)
генеалогия тут
https://www.genealogy.math.ndsu.nodak.edu/id.php?id=32049
According to our current on-line database, James Simons
has 3 students and 51 descendants.

про Нила Криса точно не знаю, но число ссылок
идет на тысячи, то есть больше чем дофига
https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q=neil+chriss&btnG=

>Работа в частной конторе вычеркивает их из списка
>академиков с претензией на академические пипискомеры

нисколько, рассматривается как плюс
(многие статусные математики-физики летом подрабатывают
на волл-стрит миллионерами)

https://en.wikipedia.org/wiki/Neil_Chriss
Chriss was asked by New York University Courant Institute
of Mathematical Sciences to be the first (part-time)
director of the Program in Mathematics in Finance.[20] At
Courant from 1997 to 2003, Chriss recruited Jim Gatheral,
Steve Allen, Peter Fraenkel (now head of Quantitative IT
at UBS) and Nassim Taleb.

Курант это топ, выше не бывает вообще

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 02:28 (ссылка)
>число ссылок идет на тысячи

Слушай, ну... ты ж понимаешь. Это на книгу. Которая с Гинзбургом.

Крис вроде бы очень милый; более того, когда некоторое время назад книгу переиздавали как modern classic или что-то такое, Гинзбург с ним вроде общался и был очень доволен. Но никакой математикой он не занимается конечно.

Строго говоря, я не знаю никого, кто -- дорога в миллионеры всегда в один конец. Саймонс просто успел много сделать до того, как ушел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-15 17:48 (ссылка)
Потому что "ублюдок" это оценочное суждение про отдельно взятую человеческую личность. А врачей в данной ситуации интересует исключительно мясная машина по производству биологического оружия. Что у нее в голове, вообще не ебет.

Оскорбительно, да?

Tough luck.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-15 17:52 (ссылка)
За что врачам платят, то они и делают, отчитываясь исключительно перед той инстанцией, от которой зарплата непосредственно и зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-15 18:02 (ссылка)
В РФ сейчас этот принцип к врачам вообще неприменим. Это просто неправда.

У вас там не знаю, может быть и так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-15 18:42 (ссылка)
конечно зарплаты в сраной у медперсонала настолько нищенские, что принцип не применим, конечно

делать из этого на голубом выводы в стиле доктора мясникова довольно забавно, но я бы-таки по вам пару раз пальнул картечью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-16 01:41 (ссылка)
Это вывод вообще. Люди следуют стимулам, не только врачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-16 07:31 (ссылка)
Угу, но такое ощущение, что стимулы бывают и внутренние. Иначе я не понимаю,
какой смысл работать врачом в РФ вообще, если ты не блатной и не стоматолог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-16 08:40 (ссылка)
Родственные связи, привычки, лени и безответственности достаточно. Алкоголизм также помогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-16 17:01 (ссылка)
Типа того. И это конкурирует с давлением государства (алкоголизм вообще сильнее всех).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-16 17:08 (ссылка)
Государство всю наличную красоту закрепляет в актах насилия и подавления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2020-06-16 17:47 (ссылка)
было три, а стало пять - всё равно берём опять!
даже если будет восемь - всё равно мы пить не бросим!
передайте Ильичу - нам и десять по плечу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-16 17:21 (ссылка)
Ну отлично; а деньги-то здесь причем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-16 22:39 (ссылка)
настало время охуительных вопросов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 02:24 (ссылка)
гыгыгы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-17 02:08 (ссылка)
Как это при чем? Один из простейших стимулов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 02:31 (ссылка)
Но не в феодальном обществе, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 04:25 (ссылка)
В феодальном обществе нельзя просто так заработать деньги, предлагая на рынке гожий товар прочим честным людям. Сначала ты пройдешь через своего барона и обязан ему понравиться. Что он тебе оставит, то и есть деньги, вернее бабло, нерушимое. Напоминает и академию, и медицинскую администрацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-17 04:32 (ссылка)
и церковь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-17 04:33 (ссылка)
и парламент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 05:13 (ссылка)
Армия и парламент только в мирное время. В военное время это чисто либеральная модель рынка. Кто выиграл, тот и герой.
Церковь нынче пожалуй посвободнее чем академия. В католическом богословии тысячи цветов цветут, слава либеральному Папе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-17 05:30 (ссылка)
>Кто выиграл, тот и герой.

смеялся

Тем временем в штабе бригады произошли существенные перемены Начальником штаба был назначен полковник Гербих. Это был человек больших военных способностей, которые ударили ему в ноги и проявились в форме подагры. Однако он имел в министерстве очень влиятельных знакомых, благодаря которым не ушел на пенсию, а слонялся по штабам разных крупных воинских соединений, получал высшие ставки с самыми разнообразнейшими надбавками военного времени и оставался на посту до тех пор, пока во время очередного подагрического приступа не выкидывал какой нибудь глупости. После этого его переводили в другое место, обычно с повышением. За обедом он говорил с офицерами исключительно о своем отекшем большом пальце на ноге, который иногда так распухал, что полковнику приходилось носить специальный сапог.

Во время еды самым приятным развлечением для него было рассказывать всем, что этот палец мокнет и беспрестанно потеет, что его постоянно приходится обкладывать ватой и что испарина от пальца пахнет прокисшим мясным супом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 05:40 (ссылка)
Миша, вы еще генерала Шарля Бурбаки вспомнили бы. Или историю с дадаистами на острове Джерси и нацистскими полковниками с прелыми ногами.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-17 05:40:58
(без темы) - [info]balalajkin, 2020-06-17 05:45:09
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-17 05:51:28
(без темы) - [info]balalajkin, 2020-06-17 06:01:32
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-17 06:13:12
(без темы) - [info]balalajkin, 2020-06-17 07:24:19
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-17 13:44:42
(без темы) - [info]balalajkin, 2020-06-18 01:29:55
(без темы) - [info]balalajkin, 2020-06-17 07:37:02

[info]tiphareth
2020-06-17 04:52 (ссылка)
и армия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-17 05:26 (ссылка)
В феодальном обществе деньги это просто функция от статуса (а не наоборот, как в капиталистическом). В такой ситуации стимулировать деньгами глупо. Никто и не делает этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 05:42 (ссылка)
Просто - в феодальном обществе деньги это существенным образом часть начальственного произвола (или можно по Ибн Хальдуну - давла и т д). В открытом обществе (капитализм, приближение к свободному предпринимательству) это показатель общественной пользы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-17 06:20 (ссылка)
Ну так вот, возвращаясь к исходному замечанию: в ГОРФ статус врачебного сословия двойственный. Им платят не безумно много (хотя больше, чем учителям), но на них особо не ездят и относятся с некоторой осторожностью (потому что жить всем хочется, даже гебне). Поэтому оно в своих суждениях довольно независимо, и на власти работать ему совершенно незачем. Но и властям это тоже нафиг не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2020-06-17 07:39 (ссылка)
Платят не безумно много, но с уважением или без. Если у кого начальство лечится - процветает и без особо больших зарплат. При Сталине это было еще более прекрасно. Столько-то зарплата в ведомостях, а столько-то пожалте в конвертике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-06-17 08:04 (ссылка)
Возвращаясь к изначальному "кто платит" - перед тем и.

В феодальной системе платит феодал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-17 20:19:50
(без темы) - [info]balalajkin, 2020-06-18 02:04:51
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-18 03:36:09

(Анонимно)
2020-06-17 20:42 (ссылка)
>в ГОРФ статус врачебного сословия двойственный. Им платят не безумно много (хотя больше, чем учителям), но на них особо не ездят и относятся с некоторой осторожностью (потому что жить всем хочется, даже гебне). Поэтому оно в своих суждениях довольно независимо, и на власти работать ему совершенно незачем.

настало время охуительных историй

не ездят блять, деньги ничего не значат

то-то у вас в маскве одни чурки скоро врачами останутся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-17 22:27:35
(без темы) - (Анонимно), 2020-06-17 23:44:59

(Анонимно)
2020-06-17 19:20 (ссылка)
В капиталистическом обществе полезность профессии для общества обратно пропорциональна доходности. У CEO табачной компании доход на несколько порядков больше дохода учителя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-15 18:45 (ссылка)
>врачей в данной ситуации интересует исключительно

в живых остаться и без работы не остаться; причем шансы наименьшии из всех

toughest luck ever

а твои "оскорбительно" это стихи, ас пушкин, глупости из наплечного ведерка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2020-06-15 22:17 (ссылка)
именно так

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-06-15 21:49 (ссылка)
>что-то никто из ученых не требует

пардон, а профессор каледин тебе уже не учёный?
учёные в рф такие же бюджетники, как врачи или мусора

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -