Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2021-06-04 09:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Cyberaktif - NOTHING STAYS
Entry tags:censorship, covid

от промывания мозгов завелся фашизм
Гебешная медуза рассказывает про историю теории искусственного
происхождения ковида
https://meduza.io/feature/2021/06/04/istoriya-proishozhdeniya-koronavirusa-nastoyaschiy-detektiv-so-shpionami-donaldom-trampom-i-zhenschinoy-letuchey-myshyu

В этой истории самое смешное - это когда на
основе откровенно липового и коньюнктурного
"письма советских трудящихся и ученых"
в газету Правда Nature эту теорию
объявили "мизинформацией" и начали дичайшую
цензурную кампанию в интернетах, с удалением
любого упоминания искусственного происхождения
и ссылок. Чудесная иллюстрация того, что
"мизинформация" - синоним "преступления мысли",
а "фактчекинг" и прочие органы по борьбе с
"мизинформацией" это просто форма цензуры.

Что характерно, сейчас в ФСБуке и некоторых
других сетях запрет на упоминание искусственного
происхождения ковида убрали. Очевидно, из обкома
пришло новое указание по поводу того, что именно
является "истиной", а что "мизинформацией".

Вообще человек, который считает, что нужно "бороться
с ложью и мизинформацией" в интернетах, социально
опасен, по типу членов NSDAP. Это граждане, у которых
в голове от промывания мозгов завелся фашизм, если
не дать им укорот, фашизм будет не только у них в
голове, но и повсюду.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aculeata
2021-06-05 13:40 (ссылка)
?
Склеить можно что угодно. Дальше он должен
распространяться и рекомбинировать в той же динамике,
как все честные люди. Это примерно как сочинить мем
нарочно и запустить его в массы без вложения средств
на раскручивание (но труднее). Как мы знаем из
литературы, роботу трудно сочинять анекдоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-06-05 15:07 (ссылка)
Ну в данном конкретном случае задача сильно проще, от шипика требуется только чтобы работал на стадии внедрения, и чтобы на мембране экспозировался как надо (вот с белками E наверное бы ничего не получилось, им надо вписаться в каскад сигналов внутри клетки).

Ты, кстати, прочитай статью. Они там пишут, что химера SHC014-CoV вышла очень даже ничего, вполне сравнима с SARS-Cov Urbani передается между человеческими альвеолярными клетками в культуре (рис 3 d,e). Но надо еще поработать:

Together, the results establish the viability of full-length SHC014-CoV, but suggest that further adaptation is required for its replication to be equivalent to that of epidemic SARS-CoV in human respiratory cells and in mice.

И поработали, уже после статьи, в рамках "gain of function research". Про его результаты публикаций уже не было, понятно почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2021-06-05 15:18 (ссылка)
Я-то прочитаю. Но ты все-таки думаешь об одном, как
бы уничтожить это человечество, а это совершенно
неинтересно. Вопрос, можно ли отличить на данном
этапе вирус, способный заразить человека и сделанный
в лаборатории, от возникшего естественным путем, в плане
возможности снять проклятие рукотворности как раз интересный.
Но простой, по-видимому. Надо проследить его в _дальнейшей_
эволюции. Порода собаки, выведенная хорошим селекционером,
размывается в третьем поколении так, что уже все пиздец.
С вирусами несколько хитрее, но динамика вируса-молодца,
всех победившего, очевидно другая, чем заново состряпанного
на коленке. Это не значит, что нельзя создать копию
вируса-молодца, когда он уже известен, почему нет?
Даже чуть измененную и все равно жизнеспособную, тоже
молодца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-06-05 15:41 (ссылка)
Я не думаю, что ставилась задача уничтожить человечества (нафига?). Скорее всего рассчитывали получить что-то похожее на первый SARS по летальности (8%), но с отменной заразностью, чтобы вышла пандемия. Как в таких случаях принято, о проекте заранее объявили в телевизионном сериале (ну вот как про "новичок" сначала рассказали в Strike Back), но поскольку у StarZ аудитория никакая, никто не обратил внимание. А между тем там фигурировала как раз близкая цифра (7%, при охвате всего населения). И, в отличие от обычных ужастиков про зомбаков, в итоге все вышло очень оптимистично, типа "пожар способствовал ей много к украшению".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-06-05 17:16 (ссылка)
Какая стояла задача, рассказали в ходе event 201 (миллионы трупов за несколько месяцев и так далее). Но оказалось как всегда, с made in China - китайцы накосячили и вирус вышел бракованный, ни то ни се.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-06-05 18:12 (ссылка)
>не думаю, что ставилась задача уничтожить человечества (нафига?)
окей

>рассчитывали получить что-то похожее на первый SARS по летальности (8%), но с отменной заразностью, чтобы вышла пандемия.

уничтожить нафига, а пандемия нафига?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2021-06-05 19:36 (ссылка)
чтобы гайки закрутить
и для борьбы с популизмом (Трампом, брекзитом, вот это все)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-06-05 20:51 (ссылка)
Только Трамп хоть и против мелкой корона шизы типа масок и локдаунов, но радостно побежал впереди паровоза вакцинации. А Джонсон так вообще обмазался корона шизой по полной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-06-05 22:40 (ссылка)
джонсон же предварительно заезжал подышать кислородом

после чего убеждать его уже не понадобилось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k
2021-06-06 12:32 (ссылка)
А Перл-Харбор был нафига? Отчаянный шаг, конечно, но выбора-то все равно не было.

Сейчас то же самое, только с поправкой на реальность постнуклеара. Поэтому нынешний Перл-Харбор предполагает бомбежку Воронежа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-06-06 13:20 (ссылка)
>уничтожить человечества (нафига?)
>рассчитывали ... чтобы вышла пандемия
>Перл-Харбор
>нынешний Перл-Харбор предполагает бомбежку Воронежа

логика ваша нынешняя тоже что-то предполагает, по-видимому. осталось выяснить, что именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-06-09 01:47 (ссылка)
Перл-Харбор вытекал из неумолимой самурайской логики, начиная с командора-Перри и далее, каждый шаг единственно возможный в той ситуации, в которой он был сделан (например, непосредственно Перл-Харбор был реакцией на нефтяной бойкот). Это такой канонический японский идиотизм. А китайский идиотизм он совершенно другой. Он просто идиотизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-06-09 16:40 (ссылка)
Аналогия между идиотизмами глубже, чем кажется на первый взгляд. Правильный вопрос такой - а как же так получилось, что самураи со своей дебильной самурайской логикой так вдруг поднялись в начале века, что стали главной силой в восточно-тихоокеанском регионе? Казалось бы, должны были завалиться сами в канаву, с таким-то уровнем планирования.

Ответ простой - у японцев был достаточно могучий покровитель, в планы которого совершенно не входил свободный доступ США (и не только) на китайский рынок. Этот покровитель модернизировал японский флот еще в конце 19 века, и помогал Японии до самого конца, даже будучи с ней в состоянии войны (сдавая той "неприступные" базы типа Сингапура). Перл-Харбор был, в этом контексте, платой за помощь. "Непостижимая самурайская логика" - это пропаганда для внутрияпонского потребления, сам-то Ямамото прекрасно понимал, на какую авантюру идет - но отказаться не мог.

То что мы видим сейчас - это завершение главной темы истории 20 века (попыток США влезть в Китай и противодействия этому старых колониальных "фирм"). Китаю приходится изображать "организацию Spectre" из фильмов про Бонда - чтобы сделать в будущем любое сотрудничество с ним США политически невозможным. Прежде всего внутриполитически, особенно с учетом того, что для половины американцев Байден - китайский агент. Возможно, Китаю придется заплатить за это дорогую цену - но других вариантов у него нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-06-09 21:54 (ссылка)
Ну не знаю, по-моему, там все отлично с планированием -- и уж куда лучше, чем у всех, кого им прочат в покровители. В частности, да, чем скоре всего кончится Перл-Харбор, они вполне себе знали. Там проблема в другом -- самурайская логика слишком аполлоническая и не понимает, что некоторые проблемы не имеют решения. Вернее, понимает, но велит выбирать смерть. Поэтому ее после войны отменили (на верхнем уровне, от министров и выше).

А к китайцам все это неприменимо, потому что они реально тупые, как пробка -- по крайней мере теперешнее начальство.

Причем это тоже давняя традиция, Китай ну процентов 70 времени управлялся идиотами со слюной изо рта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-06-09 23:16 (ссылка)
Вопрос с японским планированием, по моему, полностью закрыла история с Фукусимой (начиная с решения ставить дизель-генераторы на случай цунами в подвале, и кончая тем, как они несколько часов не могли запитать станцию от генераторов подвезенных военными, потому что разъемы были не той системы - пока все не рвануло нафиг).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-06-10 01:04 (ссылка)
>начиная с решения ставить дизель-генераторы на случай цунами в подвале

ну ващет в подвал их по дизайну GE захуярили
самураи придумали разрыть стройку на 10 метров пониже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-06-11 01:08 (ссылка)
GE с таким дизайном не мог сертифицировать свою конструкцию для работы в зоне возможного затопления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-06-10 01:10 (ссылка)
Ну, все вырождается со временем, даже японское планирование. Все лучше, чем у англичан, где просто факап на факапе по дизайну (и при этом оно в конце концов как-то куда-то выруливает все равно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-06-11 01:17 (ссылка)
Не стоит смешивать фирму и ее крышу. Фирма 500 лет в бизнесе и сменила немало крыш (Северная Италия, Испания-Нидерланды, Франция-Англия). Нынешняя не последняя, мы можно сказать присутствуем при историческом моменте переезда компании обратно на континент. Немудрено что на острове сейчас факап за факапом - там вообще ничего кроме высохшей шкурки не останется, в исторически короткой перспективе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-06-11 01:45 (ссылка)
Ну, это вопрос религиозный уже. Я не думаю, что результат деятельности фирмы (любой) отличим от хаоса; ну и учитывать ее незачем тогда. Но вопрос религиозный.

>на острове сейчас факап за факапом

Это-то ладно; но это не только сейчас, а непрерывно последние лет 300. И при этом есть какая-то встроенная система коррекции ошибок, по-видимому. Которая работает я не понимаю как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-06-11 20:19 (ссылка)
это вопрос религиозный уже.

Модель не хуже других, а то и лучше, поскольку не требует вмешательства потусторонних сил.

результат деятельности фирмы (любой) отличим от хаоса

Ну не знаю, деятельность стартапов Писарро и Кортеса оставила след видимый через полтысячелетия. Может это и хаос, но точно уж другой хаос чем был бы без них.

непрерывно последние лет 300

Случавшиеся до последнего времени неудачи проходят по категории "превратности войны" (в противостоянии со Францией), либо "сила солому ломит" (после ВМВ). Но брексит - это совсем другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-06-12 03:59 (ссылка)
>не требует вмешательства потусторонних сил

Кроме собственно фирмы. Что меня в ней и раздражает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-06-13 00:26 (ссылка)
Да на самом деле в этом подходе нет большой разницы с официальной версией истории. Официально считается, что в определенный момент частные компании, владевшие колониями, были выкуплены государствами (как EIC после восстания сипаев) и распущены. Я тоже думаю, что в общих чертах так оно и было, только вот кто кого при этом поглотил не так очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-06-13 01:03 (ссылка)
Это да, но: существует ли, например, потусторонняя сила, которая в состоянии осознать, что ей невыгодно присутствие США в Китае в конце 19 века? Мне в это трудно поверить -- слишком сознательная получается потусторонняя сила. Существование рептилоидов, сиречь капитала и т.д., представляется очевидным, но сознательность их, или же его -- невероятной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-06-13 22:10 (ссылка)
Сознание не слишком тут подходящая категория, мне кажется. Достаточно простого целенаправленного поведения. Ближайшие аналогии тут биологические - например поведение любого вида целенаправленно (в аристотелевском смысле - у него есть конечная причина - экспансия - и она порождает все остальные).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2021-06-10 01:14 (ссылка)
Хотя если вдуматься, пример скорее подтверждающий. Потому что беда на в плане, беда, когда система выходит из плановых параметров. Тогда ой, потому что алгоритм сломался, а иначе не умеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-06-10 05:01 (ссылка)
>беда, когда система выходит из плановых параметров

то есть пиндосы захуярили станцию ущербную по дизайну, это теперь так называется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-06-11 01:17 (ссылка)
Т.е. землетрясене в 9 баллов бывает исчезающе редко.

А который говорит слово "пиндос", называется ватный мудак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-06-11 01:59 (ссылка)
хуя как ты порвался за пиндосов

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-06-11 10:27 (ссылка)
> землетрясене в 9 баллов бывает исчезающе редко.

но при чем тут землетрясение? землетрясения станция в фукусиме все выдержала фактически. проблема была в том, что вслед за последним землетрясением пришла цунами и повредила систему резервного охлаждения реактора, которая была запущена автоматикой (если я правильно помню).

тот регион, согласно японской же статистике цунами, имеет существенно увеличенный риск затопления, т.к. туда на берег цунами приходит существенно чаще, чем в другие местах. следовало предусмотреть защиту от затопления систем охлаждения реактора.

такие системы в принципе проектируют в расчете выдерживать в том числе редкие пиковые воздействия. иначе получается, как при проектировании крыши дома в расчете на средний ветер, и первый же порыв срывает крышу дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-06-11 14:47 (ссылка)
>цунами приходит существенно чаще, чем в другие местах

Не такого размера.

>следовало предусмотреть защиту от затопления

Там было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-06-11 23:35 (ссылка)
какого "не такого"? в японии, есличо, статистику землетрясений собирают буквально сотни лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-06-12 03:57 (ссылка)
go google it, stop wasting my time

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-06-12 12:07 (ссылка)
>my time

there is no such thing

>go google it

go google what?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2021-06-05 22:21 (ссылка)
Паш, тут постфактум еле-еле научились прогнозировать --
ты попробуй сам. А про предсказание -- Гумилев вот
новую звезду предсказал перед всей своей аудиторией
из красавиц-учениц и небольшого числа читателей печатного
слова. И что?

Трудно нарочно сочинить вирус, про который даже просто
есть сомнения, сочиненный он или нет (по динамике). Этот
ведет себя, как обычный счастливый рекомбинатор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-06-05 23:56 (ссылка)
Ну как видим предсказатели ошиблись на порядок (в предположении что к 2024 глобально будет достигнут уровень нынешнего Перу), так что ты права, прогнозировать не получается. Но они хотя бы попытались!

Трудно нарочно сочинить вирус, про который даже просто есть сомнения, сочиненный он или нет

Почему? Его же не сразу выпустили, а после 4 лет пассажей на HAE cultures (при том что цикл заражения клетки занимает около 8 часов - это к вопросу о породистых собаках в третьем поколении).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2021-06-06 00:05 (ссылка)
Так может, они что-то другое предказывали?
Гумилев вот не ошибся, вообще.

А сочинить трудно "после 4 лет пассажей на HAE cultures",
потому что конкуренция в закрытой лабораторной системе
не то же, что в открытой, а ровно наоборот. Но, конечно,
можно делать ротацию кадров и сильно варьировать климат,
чтобы обустроить адаптацию. Есть системы, подходящие
для этого -- например, биосфера Земли -- может быть,
нарочно и обустроенные. Подвалы, набитые зверьем,
тоже норм (возможно). Ученые только тогда избыточны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-06-06 00:31 (ссылка)
Ну я свечку не держал, конечно, сужу в основном по всякого рода "пасхальным яйцам" типа сериалов.

Насчет открытой системы это аргумент, конечно (не про открытость, вирус в этом смысле близорук, а в том смысле у изолированных клеточных культур иммунный ответ никакой, по сравнению с целым организмом). Типа если за эти 4 года вирусу не скармливать время от времени настоящих девственниц, он может разучиться выживать в организме. На это можно возразить, что в иммунно-наивной популяции все равно быстрого ответа не будет, так что и напрягаться незачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2021-06-06 00:38 (ссылка)
Нет, близорукость не катит, потому что нужно выбирать
дороги распространения, и это не дается бесплатно. Только
кажется, что окружающая среда все сделает. Чтобы
перезаразить лабораторию, конечно, можно ни о чем особо не
думать (да и то), но в жизни нужно или грамотно руководить
поведением распространителя, или сесть сразу на несколько
систем типа канализационной, или читать ветер. Вопрос
логистики ключевой абсолютно. Если другие это делают
лучше, давай досвидание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-06-06 01:01 (ссылка)
Юля, в одной эволюционной линии на каждую передачу вируса между людьми приходится несколько десятков межклеточных передач. Соответственно давление отбора на этапе заражения целого организма ничтожно по сравнению с происходящим внутри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2021-06-06 01:07 (ссылка)
Только в том случае, если тебя устраивают времена жизни
(во много поколений вирусов, ага) в ходе одного
единственного заражения. На этом уровне эффективность
вирусостроения на коленке (на сегодняшний день) вообще
никто не оспаривает. Это действительно достижение, по
очевидным причинам. Но ты же хочешь устроить эпидемию,
даже пандемию? Тогда для тебя ключевой вопрос -- передача
от одного носителя к другому, как и пути мутации внутри
одного организма, пока идут поколения жизни внутри, и
вопрос разницы откликов разных организмов, в первую
очередь как разносчиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-06-06 01:25 (ссылка)
Конечно, только пока популяция иммунно-наивна, отклик не успеет сформироваться до передачи к следующему клиенту. Тем не менее ты права в том, что на этом масштабе действительно становятся важными совсем другие характеристики вируса. Например, важно чтобы при высыхании капли аэрозоля с вирионом шипики не потеряли конформацию. Для того-то работа 2015 года и делалась - продемонстрировать, что удачный в этом смысле шипик можно пересадить на убойный вирус. Все сработало, как планировалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-06-06 02:41 (ссылка)
две женщины спорят кто из них правильнее телевизор понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-06-06 08:14 (ссылка)
мужики-то обычно с телевизором спорят.

бтв, раз видел мужика, он смотрел выключенный телевизор причем часами

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-06-06 15:23 (ссылка)
обоих полов
полы стоят немыты

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-06-06 11:48 (ссылка)
прощу ответить https://lj.rossia.org/users/tiphareth/2367555.html?thread=149376579#t149376579

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-06-05 15:16 (ссылка)
ну никто же не говорит что они сделали такое только с одним вирусом. может у них целый выводок, а в публикацию попали только несколько.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -