Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2021-09-17 12:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Aluk Todolo - OCCULT ROCK
Entry tags:censorship

удалили приложение "Навальный"
Кстати, Гугл и Эппл прогнулись под Роскомцензурой
и удалили приложение "Навальный".
https://potsreotizm-new.livejournal.com/8024388.html
https://lj.rossia.org/users/azuev/5384.html?style=mine
https://www.svoboda.org/a/31464556.html
По-моему, всем было очевидно,
что они так и сделают, ничего удивительного, но
типа подтверждение.

Вообще позволять частным монополистам заниматься
цензурой - еще хуже, чем позволять это делать государству.
Государство не может действовать в обход конституции,
если общество достаточно громко требует соблюдения,
а международная корпорация не подчиняется вообще никому
и никому не подотчетна.

Надо распространить первую поправку на любого
дистрибьютора информации, сделав в ней пачку
исключений по необходимости, типа цензуры комментов
уютного бложика и удаления спама. Но эпизоды, подобные
удалению Навального или Трампа, совершенно недопустимы.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aculeata
2021-09-18 01:30 (ссылка)
Я не помню, почему Горчев ушел сюда, и почему он ушел
обратно. Он, может быть, и не уходил сюда, а просто здесь
тоже присутствовал, а потом ему надоело. Но так-то из
фейсбука вполне уходят: кто сперва дожидается, чтоб его
забанили, экспериментируя со стоп-словами, и потом уходит,
а кто даже не дожидается. Пока массового исхода нет,
но взрывная динамика работает в обе стороны. Если
ей дадут сработать, в чем я сомневаюсь.

Проблема не в фактическом отсутствии "альтернатив", а
в том, что (а) любая настоящая альтернатива может
блокироваться провайдерами за _недостаток_ цензуры,
и это уже делается не только в РФ; (б) новая идеология
говорит, что цензура -- это хорошо и сакрально;
(в) дремучим людям реально уютнее с цензурой, и это
не лечится, потому что немодно это лечить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-18 01:34 (ссылка)
>из фейсбука вполне уходят

А куда? Вопрос не вполне праздный.

>(в) дремучим людям реально уютнее с цензурой

И их процентов 99. А "идеология" тут вообще ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2021-09-18 01:44 (ссылка)
Так призывающих к бунту надо закрывать или не надо?
Насчет удобства.

Уходят -- Лейбов в телеграм, Каганов на стендалон,
Остап Кармоди, если помнишь такого, сюда
https://www.minds.com

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-18 01:53 (ссылка)
>Так призывающих к бунту надо закрывать или не надо?

Если они президенты? Надо конечно.

А с остальными, ну не знаю, по степени общественной опасности наверное, и лучше через суд. Стандартные критерии, типа, "подите туда-то тогда-то и всей массой совершите такое-то незаконное насилие против жизни или собственности", все части важны. Но лучше через суд.

>в телеграм

А. Не, это тоже какой-то идиотский вариант, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2021-09-18 02:00 (ссылка)
Здорово.
А если они Алла Пугачева?
Право на восстание записано прямо в конституциях
некоторых штатов, если что (а там, где не записано,
объясняют -- потому, что оно само собой разумеется,
как это ясно из Декларации Прав Человека).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-18 02:07 (ссылка)
Не, только президент (потому что он суду неподсуден).

>Право на восстание записано прямо в конституциях некоторых штатов, если что

Ну охуенно, пусть суд разбирается.

На самом деле, правильный вопрос не надо ли закрывать, а где закрывать. Здесь не надо было бы, например, даже ебаного президента. А в случае с твиттером гораздо лучше было бы закрыть весь твиттер.

Причем юридически, вопрос кристально ясен же -- есть секция 230, по ней или твиттер надо закрывать за то, что он забанил трампа в 2021, или за все то, что тот написал за предыдущие 4 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2021-09-18 03:04 (ссылка)
> Здорово.

Угу. Потому что у президента нет своего мнения,
оно неизбежно становится точкой зрения оффиса
президента и политической программой, в тот момент
когда он начал писать под своим именем. Для политически
ангажироанной публики, коей в штатах достаточно,
лично-трамп и президент-трамп совершенно одно и то же.
Можно по разному относиться к этим людям, но big deal
в том чт Трамп совершенно ясно понимал какой эффект он
получит, и что он на этот эффект рассчитывал.

> Право на восстание <...> само собой разумеется,
> как это ясно из Декларации Прав Человека

Осталось понять как отличить мятеж, восстание и
бандитизм.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2021-09-18 03:19 (ссылка)
Ну и Навальный рассчитывал. Офис Президента не
предполагает, кажется, возможности Приказать жителям
даже просто выйти на улицу под Угрозой чего бы то ни
было. А призыв есть призыв. Рассчитывал ли он, что
менты убьют безоружную тетку? Ну, я не знаю, а точно
не могло быть такого, чтоб взяли да не убили? Это
на месте видней. В любом случае, система правдами
или неправдами заменила Идиота Такого, Что Дальше
Некуда на Еще Большего Идиота. И это, действительно,
некоторое достижение Американской Системы, по всем
фронтам преодолевающей здравый смысл. Я не хочу
сказать, что она опережает РФ, конечно, но граждане
РФ по крайней мере не имеют иллюзий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-18 04:04 (ссылка)
>Еще Большего Идиота

Чушь же. Совершенно рядовой идиот, ничем не примечательный, и совершенно рядовые выборы, not even close.

>граждане РФ по крайней мере не имеют иллюзий

Имеют конечно, они в них живут вообще. И главная это что они "не имеют иллюзий".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2021-09-18 04:26 (ссылка)
Если хочешь разговаривать, выбирай выражения.
А то ты, Дима, что-то покрикиваешь на людей,
как советский начальник -- давно удивляюсь.
Или у вас, может, в стекловском сообществе
так принято? Старейшая организация.

Степень идиотизма, конечно, вопрос субъективного
суждения; кому поп, а кому попадья. Я не настаиваю.
Иллюзии, конечно, имеют любые граждане, но относительно
Работы Системы в РФ их как-то трудно иметь, если ты
не большой чиновник. Наверное, есть мечтатели, но
я таких мало знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-18 05:12 (ссылка)
В смысле? Если написана чушь, как можно ее еще называть?

Ок, хорошо, извини, пусть будет "ерунда".

>давно удивляюсь

Лет 20 уже, да? Неужели я столько времени советский начальник? А чего начальник, если не секрет?

>относительно Работы Системы в РФ

Это-то да; трудно работать тому, чего нет, и совсем трудно видеть, как оно работает. Зато можно считать себя Очень Умудренным, и не ведущимся на Разводки и Пропаганду. Граждане РФ в этом египетского скажем уровня наверно еще не достигли, но где-то на подходе, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2021-09-18 05:25 (ссылка)
Во всяком случае, давно, и это усугубляется.
Например, разные люди мне рассказывали, что ты
покрикиваешь и на своих студентов -- что, так и
есть? 20 лет назад студентов, пожалуй, не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-09-18 05:27 (ссылка)
Не помню уже, что было 20 лет назад, но сейчас у меня никаких студентов точно нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-18 05:45 (ссылка)
личинки для самооценки есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2021-09-18 22:59 (ссылка)
Олесь, выходи уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-18 23:32 (ссылка)
^обнаружен долбоёб, называющий лосося олесей

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-09-19 00:21 (ссылка)
вы уж его извините великодушно, не знаю что там 20 лет назад, а последние лет семь Дмитрий Борисович общается здесь в основном с анонами, тут и святой бы озверел

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2021-09-18 04:35 (ссылка)
В России нет никакого общественного договора,
а есть национальный лидер, который определяет
что приказ выйти на улицу и что там делать, а что
нет. А если есть то Quod licet Iovi, non licet bovi.

> Рассчитывал ли он, что менты убьют безоружную тетку?

Это ты про Эшли Баббет?
По этому поводу я хочу вот что сказать. Никакой
распрекрасный свод свод законов, конституция и просто
растворение воздухов никому не дают 100-процентной
гарантии чего бы то ни было. Они позволяют делать
более надежнеы оценки рисков и выстраивать способы
risk mitigation. Хорошо работающий общественный договор
это в том числе предсказуемость.

Эшли выросла в стране где ее с детства учили что
общественное устройство США среди прочего, делегирует
насилие копам, и что в них даже нельзя понарошку
целиться ириской. Это предсказуемо как темнота после
полуночи.
Поэтому она должна была по крайней мере понимать степень
риска и решать, стоит оно того или нет. Коп, который
стрелял в нее, знал в какой стране находится и какого
общественного договора придерживаются эти люди.
Если перед тобой несколько сот человек, которые бьют
стекла и лезут на забор, то из их линии поведения можно
догадаться о намерениях и о способности к адекватным
поступкам.

Теперь поставь себя на место копа. У тебя training,
у тебя профессия охранять демократию от посягательств
на нее вообще, и охрана органов представительной
демократии в частности. Перед тобой толпа видно как
настроенная и численностью превышающая охрану. Will
you take a second guess? Ты вообще была в подобной
ситуации?

Учитывая размер толпы, накал страстей и место где
это все происходило, 5 погибших из которых убита
только одна, это вообще гребаное чудо.

Тетку реально жалко на самом деле, поскольку да,
патриотка страны. Своим патриотизмом она
приделал к себе рычаг практически абсолютного влияния
который 6 января оказаляс в руках у рыжей сволочи
(который -- заметь -- сам туда не пошел, поскольку
мыслил более или менее когерентно и тоже сделал оценку
рисков).
Сажать рыжего я бы не стал, ибо это создаст черезвычайно
хуевый прецедент, а вот постараться, чтоб дальше какого-
нибудь talk show или рекламы презервативов он не вылез,
хорошо бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2021-09-18 04:52 (ссылка)
А в Америке офис Президента не предполагает опции
"приказать гражданам выйти на улицы". И призыва
тоже не предполагает. Поэтому Трамп действовал,
скорее, как Национальный Лидер. Как и Навальный.

Аргумент насчет "поставь себя на место копа" я слышала
неоднократно от сторонников Путина и почти в тех же
выражениях. От этого он совершенно теряет убедительность.

В особенную добросовестность ваших копов по сравнению
с местными я тоже как-то не верю. Американские
полицейские пару лет назад избили моего американского
же племянника, а когда он подал на них в суд, поймали
его и опять избили (требуя забрать заявление), после
чего он попал в больницу с сепсисом. В больнице он
выжил, но когда вышел, все-таки застрелился. Мне,
пожалуй, не встать на такие места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2021-09-18 05:28 (ссылка)
> Поэтому Трамп действовал,
> скорее, как Национальный Лидер. Как и Навальный.

Как и Путин, ты имела ввиду? В России национальный
лидер, особенно в должности главы страны, только один.

Устройство Америки не предполагает наличия национального
лидера. Это чиновник с довольно большими, но четко
прописанными полномочиями и обязанностями. Так что это тоже
в определенной степени un-American.

> от сторонников Путина и почти в тех же
> выражениях. От этого он совершенно теряет убедительность.

Это если не принимать во внимание контекст, о котором я
написал в первом абзаце предыдущего коммента.

> его и опять избили (требуя забрать заявление),

Сочувствую. Но извини, при всем моем сочувствии, у меня
масса вопросов. Потому что это звучит как калька с
российских новостей с механической заменой "российские"
на "американские". Мне тяжело встроить этот рассказ
в то что я знаю из массы других разрозненных источников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2021-09-18 05:38 (ссылка)
Национальный Лидер ведь не официальная должность.
Главный лозунг Навального -- "мы здесь власть".
Его претензии на национальное лидерство постоянно
обсуждаются внутри так называемой оппозиции, Явлинский
вот беспокоится и другие. Но они, правда, есть, и
не в качестве "будущего президента", а просто есть.

Контекст абсолютно тот же.

История моего племянника, как ты понимаешь, мне известна
не из новостей. Собственно, тяжба его с полицейскими
с его смертью не закончились, а с развитием пандемии,
кажется, сошла на нет. Похожую историю я читала у Нины
Коссман (успешная такая американская поэтесса и переводчица,
хорошо живет, много книг выпустила) -- брат ее не застрелился,
просто сошел с ума и умер вскоре после общения с полицейскими.
Ну и его отец почти сразу после этого умер. Только это было
очень много лет назад. All cops are bastards.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2021-09-18 06:27 (ссылка)
Юля, смотри.

All [smth] are [smth] это легкая позиция, но всегда неверная,
потому что не бывает никаких "All [smth]".

Я живу в этой стране 26 лет. За это время, одного из моих
друзей грабили at gunpoint, у одного угоняли машину, в
троих стреляли (одного при неудавшемся ограблении, в одного
при mass shooting, про третьего не помню, кажется тоже
попытк ограбления). Ко мне самому забирались в машину и
унесли компъютер. И я не слышал ни одной похожей истории
в радиусе "двух рукопожатий", т.е. ни мои непосредственные
знакомые, вклячая черных, не попадали, и никто из них ничего
не рассказывал о своих.

У меня два варианта реакции на эту историю.
Вариант первый. Считать произошедшее из ряда вон выходящим
случаем, "рояль на голову упал", а поэтому не репрезентативным
и не релевантным для обсуждения которое мы затеяли. 300 миллионов
человек, есть ненулевая вероятность наскочить на гоблина где
угодно, устройство общества на популяцию гоблинов не влияет.

Вариант второй, принять то что это случай типичный, и в результате
признать что мой личный опыт от более половины жизни это мираж,
матрица, галлюцинация, и надо перестать верить своим органам
чувств в ретроспективе и наперед.

Like I said, сочувствую, но давай пока примем что я не ебнулся.

Национальным лидером можно стать разными способами (и на разное
время), я думаю мы оба помним время когда у Аллы Пугачевой
количество поклонников было больше чем у любого из руководителей
государства при которых она жила. Или Цой с Тальковым, например.
Трамп из этой категории, очень хороший talk show host, устроивший
reality TV в масштабе страны в 3D. Ты представляешь себе типичную
аудиторию talk show? Или даже не talk show, а скорее
что-то типа телеевангелиста. Вот, это оно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-09-19 13:20 (ссылка)
ты сломался или у тебя внезапный приступ этодругоего?
почему не шутишь задорно про бутылку, скрепы?
отчего не пишешь "у белых людей тоже самолёты из соломы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2021-09-20 00:03 (ссылка)
> почему не шутишь задорно про бутылку, скрепы?

Потому что с человеком разговариваю, а не слякотью вроде тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-20 15:46 (ссылка)
но как же так? "в америке негров линчуют" же, барнаул, алтайский край!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-09-19 03:39 (ссылка)
Дед, ты снова таблетки забыл принять: убедительно было показано, что никакой «Эшли» «Бабит» не существует, в лучшем случае существует кризисная актер_ка. Ты о чем блять вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2021-09-20 00:03 (ссылка)
Кем доказано, и кому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-20 18:02 (ссылка)
Доказано тебе, доказано авторитетным источником, который Миша верифицировал лично. Ты че как неродной, дед?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-09-18 12:02 (ссылка)
>Осталось понять как отличить мятеж, восстание и бандитизм.

бандитизм отличить очень легко: это когда у граждан отчуждают материальные ценности (ну кроме убивств). всё остальное отличается наличием более-менее разумных политических требований. далее, восстание это когда мятеж побеждает. а если не побеждает, то так и остается мятежом.

обратите внимание: никакого суда не нужно в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2021-09-18 19:54 (ссылка)
> всё остальное отличается наличием более-менее разумных политических требований

А какие "разумные политические требования" выдвигали трампоиды которые полезли
в Капитолий 6 января?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-09-18 22:40 (ссылка)
но тут нечего обсуждать или спрашивать. произошедшее в капитолии это не бандитизм и не мятеж. это идиотизм. shithole country.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2021-09-18 01:58 (ссылка)
А, Лейбов в телеге тоже. Понятно.

У Каганова всегда вроде был стэндалон, сначала lleo.aha.ru, потом lleo.me; на фейсбук он просто
спамиттранслирует оттуда (как и во все остальные соцсети; но комментарии там он не читает).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2021-09-18 02:02 (ссылка)
Ну, вроде уже не транслирует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2021-09-18 01:56 (ссылка)
Да, про Горчева вы, может, и правы: я сейчас посмотрел, он, оказывается, целых два года сюда писал.

А Лейбов, Лейбов сейчас есть на фейсбуке, или он где?

Но вообще я со многими обсуждал в какой-то момент, они именно это говорили: фейсбук омерзительный, своих постов не найдешь, постоянно суют идиотскую рекламу, лента сама тасует в дурацком порядке и т.д. и т.п. (это без всякой ещё цензуры); но терпели, скрепя зубы.

Мы с фейсбука свалили тесной еврейской группой черного юмора несколько лет назад, в телеграм: у евреев есть дурная привычка употреблять слово жид и шутить про сколько их, евреев, помещается в фольксваген: а фейсбуку чтобы такое банить, даже жалоб не надо; не говоря уже об изображении обнаженного тела, там моментально истерика у искусственно-интеллектуального цензора начинается. Вот мне показалось, что у евреев даже относительно младшего возраста нету пока повсеместной склонности превентивно запретить все возможные обиды.

Но телеграм намного более камерный, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2021-09-18 02:03 (ссылка)
Меня не всегда банят за слово "жид".
Там вообще популяция цензороботов любопытная,
изучать ее противно, но интересно. Но телеграм
как-то совсем уж шило на мыльное шило.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -