tiphareth: про Марию Вдовиченко, знаменитую бандуристку

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	aleeque 2022-05-08 23:28 (ссылка)
	Боролись с китайской угрозой, не щадя себя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2022-05-08 23:33 (ссылка)
	Они и с собой боролись, не щадя себя. И с США. Абсолютно ебанутая нация была, хуже русских. Только в 45 году успокоились наконец. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2022-05-08 23:54 (ссылка)

Успокоились после диктатуры генерала Макартура. Сами собой просто так бы не успокоились сами по себе, даже при проигранной войне. С рахай та же проблема - токсичную элиту заменить на нетоксичную без силы практически нереально.

Но пароксизмы токсичной культуры в Японии всё равно присутствуют. Например группа националистов пролоббировала изменения в учебниках истории, зачищающие практически всю мясню, резню, военные преступления итд итп. Т.е. Японию от скатывания в жопу типа рахи, в плане навязывания гос-вом токсичной культуры, сдерживает только экономика, зависимость от ресурсов, и то, что США союзник против Китая.

Но справедливости ради, "деяпонизацию" в Японии практически не проводили. Просто экспансивный национализм/империализм/милитаризм с повестки убрали. Если в рахе провести "деимпериализацию", и "дегебизацию", то результат может быть гораздо более стабильным в длительной перспективе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2022-05-09 00:03 (ссылка)
	>"деяпонизацию" в Японии практически не проводили потому что провели уже в 1868-1871 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2022-05-09 00:49 (ссылка)

>потому что провели уже в 1868-1871

Это был социо-технологический апгрейд, по типу того, что Петр первый устроил, без реформ культурного ядра. Божественный император, жестокость в культуре тогда никуда не делись. Не говоря уже об общеазиатских зафигонах с выяснением кто кого старше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2022-05-10 17:32 (ссылка)

Нет никаких таких общеазиатских загонов. Иерархию - чтут, в перерыв ссать колонной ходят, что в Корее, что в Японии. Но ведет колонну тот, которому такая привилегия принадлежит по праву, сын замдиректора дзайбатсу, или бывший член чемпионской команды в мяч. Грызня бывает, но только сыну замдиректора дзайбатсу стоит сказать чемпиону по игре в мячик, что он по сравнению с ним говно, тот моментально затихает.
Как-то качать лодку удавалось в свое время (и иногда удается) идейным коммунякам и муслимам, но это так, всполохи.

(Ответить) (Уровень выше)

	onkel_mitch 2022-05-09 01:07 (ссылка)
	Ну можно сказать, поставили точку в начале августа 45го. (Ответить) (Уровень выше)

sometimes
2022-05-09 00:20 (ссылка)

Более того, даже тамошнего гитлера по имени "император Сева" не тронули, а по-хорошему ему надо бы висеть без головы с распоротым животом и всем своим "императорским домом". Что, конечно, открывает интересную перспективу: когда сраную застеклят, путлера не будут выковыривать из бункера, а он просто откажется от божественности, яхту "Алина" ему вернут и будет строить процветающее государство, с сохранением православия, крепостничества и под контролем тоже какого-нибудь генерала.

Потому что нельзя обижать путлера, вся ~~Япония~~русня будет вшоке.

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2022-05-09 00:54 (ссылка)

>Но справедливости ради, "деяпонизацию" в Японии практически не проводили.

Потому что японцы *очень умные*, они сами сделали выводы, и по отдельным параметрам, смысл японскости повернулся на 180 градусов. Например, в Японии по конституции запрещено применять армию вне национальной территории, вообще. И поддержка этого зашкаливает всю дорогу; правительства одно за другим хотят отменить, но не могут.

Потому что умные японцы не верят в мораль там, вот всю эту хню -- они просто увидели, что конкретно их армия захватывать территории умеет только таким путем, а другим не умеет. И решили, что такого им не надо.

В РФ такое тоже будет конечно, это minimum minimorum. Не по собственной воле, потому что русские тупые, но это не так важно уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2022-05-09 01:07 (ссылка)

>Потому что японцы *очень умные*, они сами сделали выводы, и по отдельным параметрам, смысл японскости повернулся на 180 градусов.

Устройте в рахе диктатуру геренала Макартура пожалуйста, а потом посмотрим, кто умней, и у кого культура на сколько градусов развернется.

>Например, в Японии по конституции запрещено применять армию вне национальной территории, вообще.

"also known as the MacArthur Constitution"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2022-05-09 14:00 (ссылка)

Япония имеет полный суверенитет с 48 примерно года. Часть макартуровских нововведений откатили назад примерно сразу же. Например, он сдуру сделал две партии, либеральную и демократическую -- они немедленно обьединились.

Японцы гораздо умнее американцев; глупо считать, что американцы могут их хоть чему-нибудь научить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2022-05-10 07:36 (ссылка)

>Японцы гораздо умнее американцев;

типичный пример того, как очередной каледин впаривает нам очередную парашу из наплечного ведерка (на грани расизма, классического русского кстати говоря, "умная нация победила бы глупую")

японцы не умнее, им просто повезло проиграть хуй знает зачем начатую войну.

стандартную колониальную войну, замечу; за каким хуем японии понадобилось нападать на США - понять в принципе невозможно.

>глупо считать, что американцы могут их хоть чему-нибудь научить.

глупо писать что кто угодно в данном контексте может кого угодно научить
можно научиться, но не научить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2022-05-10 08:24 (ссылка)

>стандартную колониальную войну, замечу; за каким хуем японии понадобилось нападать на США - понять в принципе невозможно.

Очень умные генералы "очень умной нации" ошибочно считали, что Американцы обязательно нападут на них за дальнейший империализм в Азии, в том числе за захват Филиппин(американская колония), который они почему-то считали необходимым, и Dutch East Indies, в которых есть нефть, в то время, как Американцы отключили им доступ к нефти, потенциально парализовав вообще всю их экспансионистскую деятельность, и не только. Дипломатически, американцы за снятие санкций требовали от японцев вообще полностью отказаться от империализма, и уйти из Китая. Японцы думали, что после разъябывания Перл Харбора, у них будет время укрепиться в Азии, и стать более ресурсо-независимыми. Очень умные генералы "очень умной нации" совершенно не понимали политическое устройство США, что ответка будет обязательно, и видимо их экономические способности, которые позволяли им отстроить разбомбленный флот очень быстро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2022-05-10 10:34 (ссылка)

Сами японцы при этом считают что они конечно проиграли но лишь потому что хуевый Нанкин и Ямомото то решили атаковать Мидуэй четырьмя авианосцами уже после того как в Кораловом море проебли два более слабому флоту США. Замечу совсем как Путин понадеялись что 250 самолетов против 340 это круто и правильно.
И также - Дале сейчас Путина губит не война а проеб войны. На войну всем в принципе посрать какие то украинцы кто такие не знаем их. А вот добить Путина который оказался малахольным но и слабаком это вот да.

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2022-05-10 15:12 (ссылка)

>Очень умные генералы "очень умной нации" совершенно не понимали политическое устройство США

Это не функция генерала, понимать политическое устроийство других стран?

Никакого особого ума у этих генералов в любом случае не было; самый умный был Ямамото, котороый четко понимал, что дело бессмысленное и безнадежное. Умными оказались не конкретные представительи, а нация целиком. И не потому, что не ошиблась, а потому, что смогла сделать выводы из ошибки. С первого раза.

>ошибочно считали, что Американцы обязательно нападут на них за дальнейший империализм в Азии

Надо понимать, что весь экспансионизм в Азии это попытка отбиться от черных кораблей; с самого начала, открытым текстом. Мотивация вторжения в Китай была "в Китае бардак, если не навести там порядок, придут белые варвары, и нам уже не отбиться". 1895 год примерно. Вся эта политика, все 100 лет была абсолютно логична и рациональна. Японцы вообще прямые как палки, очень аполлоническая нация. Кончилось все Хиросимой.

Но вот дальше, дальше они сделали выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2022-05-10 22:30 (ссылка)

>Надо понимать, что весь экспансионизм в Азии это попытка отбиться от черных кораблей; с самого начала, открытым текстом. Мотивация вторжения в Китай была "в Китае бардак, если не навести там порядок, придут белые варвары, и нам уже не отбиться". 1895 год примерно. Вся эта политика, все 100 лет была абсолютно логична и рациональна.

У империализма очень часто примерно такие мотивации. У Советско-Афганской войны именно такая была, например. У "Большой игры" вроде тоже.

>это попытка отбиться от черных кораблей

Скорее попытка сохранить суверенитет, и стать ресурсо-независимыми. Западные товарищи Japanese mainland'у уже вряд ли угрожали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2022-05-10 23:04 (ссылка)

>Западные товарищи Japanese mainland'у уже вряд ли угрожали.

Еще как угрожали. И таки добились своего -- переформатировали Японию в значительной степени под себя.

Просто это оказалось лучшим возможным исходом, вот и все. В смысле the least worst.

И вот осознать это обстоятельство с первого раза требует от нации большого ума.

>У империализма очень часто примерно такие мотивации.

Наоборот, у империализма таких мотиваций не бывало вообще никогда. Империализм это развлечение для сильных и самоуверенных.

Проблема России, например, не в империализме. Ее проблема в неадекватном представлении о своем месте в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2022-05-11 02:53 (ссылка)

>Еще как угрожали.

Лукашенко в костюме самурая "А я сейчас вам покажу откуда на Японию готовилось нападение... И если бы не был нанесен превентивный удар..."

>неадекватном представлении о своем месте в мире.

Пока по зубам не дадут как следует, у всех такое представление, автоматически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2022-05-11 14:46 (ссылка)

>у всех такое представление

Не, не у всех, где-то у половины. Но вопрос не в этом, а в том, сколько раз надо давать по зубам. Рашке уже раза три давали или даже четыре, все никак не дойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2022-05-11 16:07 (ссылка)

но как блядь можно даже собираться "давать по зубам" 140 млн пидарасов?
в каком виде? я серьезно, китай по некоторым признакам на подходе, а в китае пидарасов на порядок величины больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2022-05-11 20:37 (ссылка)
	>в каком виде? А в чем проблема вообще? Вот например как японцы, сто с небольшим лет назад. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2022-05-12 07:15 (ссылка)
	в одну и ту же реку обычно нельзя войти дважды, особенно в ту, которая текла сто с небольшим лет назад. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2022-05-12 11:26 (ссылка)
	Зато наступать на одни и те же грабли можно до бесконечности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2022-05-12 14:49 (ссылка)
	может, и так, но с удовольствием цитирующий свинособачью хуиту про грабли каледин вряд ли может всерьез пытаться запретить толстоевского. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2022-05-12 20:36 (ссылка)
	>цитирующий Че??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2022-05-13 04:08 (ссылка)
	ну не каледин же её придумал? (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2022-05-12 01:15 (ссылка)

>где-то у половины.

У другой половины был травмирующий опыт веком другим ранее, либо просто совсем нечем свое неадекватное представление реализовывать.

>Рашке уже раза три давали или даже четыре, все никак не дойдет.

Очень плохо давали. Не до конца. В результате развилось представление о закидывании трупами, жертвенности, как о неотъемлемых частях военного потенциала, и допустимой тяжести "травмы зубов" уровня "могилизация половины населения"-plus.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2022-05-11 06:32 (ссылка)
	//отбиться от черных кораблей а "белые подводные лодки" у стругацких отсюда растут? -- как антитеза? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2022-05-11 13:15 (ссылка)
	Кстати, может быть! японист же... (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2022-05-10 08:33 (ссылка)
	полный суверенитет с американскими военными базами по всей стране, угу. Просто могли бы так взять, и с 48 года всё нахуй отменить, и вернуться к милитаризму, да? Просто смешно. (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2022-05-09 00:58 (ссылка)

>всю мясню, резню, военные преступления

Справедливости ради, 95% процентов этой резни и мясни -- идиотские китайские (и отчасти корейские) выдумки, типа путлеровского распятого мальчика. И это все японцы знают. Но возражают только упертые националисты, которые сильно в меньшинстве. Национальный консенсус что пусть их.

(Ответить) (Уровень выше)

sometimes
2022-05-09 01:47 (ссылка)

> мясню, резню, военные преступления итд итп

это были научные эксперименты, попрошу! неужели вам не интересно, как будут себя вести живые люди (прошу прощения, живые бревна), засунутые в холодильник? а для космоса очень важно. оказывается, можно снять мягкие ткани с кости, как перчатку, и при этом ещё с живого человека.

или там как долго остается в живых маленькое бревно, если его вырезать из живота у бревна взрослого, на разных месяцах.

русские просто глупые, и не поняли, что украинцы на самом деле бревна. хотя и поняли, что не люди (вот немцы, образованная нация, до чего-то такого тоже доперли, но хорваты вроде обскакали и их).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2022-05-09 02:02 (ссылка)
	Это были не "научные эксперименты", а "научный эксперимент". Один. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2022-05-09 03:22 (ссылка)

С замораживанием один, ещё разные другие с изнасилованиями и беременностями, вивисекцией и т.д. и т.п.

У меня есть подозрение, что доктор Кортасар из The Expanse c 731 юнита срисован, но им (исследователям protomolecule) там ампутировали специальное место в мозге, а японцы могли прямо так. В принципе, Менгеле тоже мог, но на него хотя бы евреи охотились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2022-05-09 13:57 (ссылка)
	Да, но юнит один. Прописью "один". Один сумасшедший ебанат. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2022-05-09 16:50 (ссылка)
	один. прямо как путин в россии (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2022-05-10 10:27 (ссылка)

А Nanjing Massacre, с минимум 100k трупов, засвидетельствованная дипломатическим кварталом(так что никакие не выдумки Китайцев), и принцем в командовании, это какой юнит? А ебанаты, которые продолжали 30 лет воевать в друнглях после капитуляции, и которых потом как героев встречали в Японии, это тот же юнит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2022-05-10 15:26 (ссылка)

>Nanjing Massacre

Ужасно; весь мир был шокирован. В 37 году. К 45-му, в Европе все это перекрыли настолько многократно, что и говорить стало не о чем.

Японцы, впрочем, сделали выводы. Их армия -- а может и другие тоже, но их точно -- так устроена, что при попытке что-либо захватить и оккупировать будут выплески типа накинской резни, и отдельные ебанатства типа юнита-731. Институциональной защиты от этого нет. Поэтому см. выше.

>А ебанаты, которые продолжали 30 лет воевать в друнглях после капитуляции, и которых потом как героев встречали в Японии, это тот же юнит?

Не, это просто герои; а в чем вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2022-05-10 22:21 (ссылка)

>но их точно -- так устроена
>будут выплески типа
>Институциональной защиты нет.

Очень умная нация не смогла отреформировать культуру, чтоб армия резню везде не устраивала.

>Японцы, впрочем, сделали выводы.

Какие-то не такие выводы они сделали. А постоянная, всерасширяющаяся зачистка учебников истории, говорит, что нихуя особо они выводов не сделали, а просто пространства и реальных возможностей для быкования не осталось от слова "совсем". Такого же покаяния за грехи предков, как у немцев, в культуре не видно вообще.

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_history_textbook_controversies

У вас, впрочем, видимо розовые очки после одной visiting position на всю оставшуюся жизнь остались. Чистые улицы, и neat урбанизм, понравились видимо, и глубоко капнули на мозг. Нация культурная, с наслоением норм поведения и вежливости, которое русне и не снилось. На счет "умная" -- that might be a stretch.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2022-05-10 22:57 (ссылка)

>>Японцы, впрочем, сделали выводы.
>
>Какие-то не такие выводы они сделали.

А какие тут еще можно сделать выводы? Армия к применению вовне непригодна, и вообще война это дикостьь несусветная, в 21 веке не воюют. РФ тоже касается.

>https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_history_textbook_controversies

Да-да.

Да в курсе я, уж поверьте. Имеется три страны, которых это касается, и одной -- Китаю -- невероятно выгодно вонять, а второй -- Корее -- это тоже небесполезно. Но только китайцы врут более-менее всегда, а корейцы при случае и на 10%, как в известном анекдоте, но тоже не прочь. И все активно решают свои внутриполитические вопросы. Слушать эти бредни -- не признак большого ума.

>Такого же покаяния за грехи предков

"Покаяние" и "грехи" это артефакт дегенеративной христианской культуры; не следует их распространять на цивилизованных азиатов.

Впрочем, каяться там по сравнению с немцами абсолютно не за что; ничего похожего на гитрела Япония не породила, и общий масштаб зверств был где-то на уровне... ну скажем, немцев же, но в первую войну.

>У вас, впрочем, видимо розовые очки после одной visiting position на всю оставшуюся жизнь остались.

Блядь, ебаные анонимы, опять на личности, да? без этого никак, да?

Ок, тогда так: лучше одна визитинг позишн, чем чтение в интернете идиотской китайской пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2022-05-10 10:40 (ссылка)
	Буча одна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2022-05-10 23:22 (ссылка)
	Увы, нет. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2022-05-11 11:29 (ссылка)

>юнит один. Прописью "один".

https://en.wikipedia.org/wiki/Unit_8604
https://en.wikipedia.org/wiki/Unit_1855
https://en.wikipedia.org/wiki/Unit_100

https://en.wikipedia.org/wiki/Manila_massacre (даже не китайцы)

Хотелось бы узнать, где у немцев в первую мировую 100k massacres (rape of belgium это ~20k)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2022-05-11 14:41 (ссылка)

>rape of belgium это ~20k

Безукоризненно документированных, после войны.

В случае с японцами ничего подобного не было, и не будет никогда. Т.е. сравнивать надо не с тем, что было, а с тем, что британская пропаганда писала во время событий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2022-05-12 02:41 (ссылка)

>Безукоризненно документированных

Если путлер полностью не просрет, то из безукоризненно задокументированного будет одна Буча с Ирпенем, например.

Также, не уверен что у вас достаточно исторической квалификации чтобы оценивать достоверность, ballpark, и китайскость/корейскость/пропагандность утверждений о японских преступлениях. Этот вопрос всё таки не только китайские и корейские историки исследовали, но и западные тоже, у которых integrity побольше будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2022-05-12 11:24 (ссылка)

>то из безукоризненно задокументированного будет одна Буча с Ирпенем, например

Харьковщина еще, думаю.

Но это что касается военных преступлений в узком смысле. Тут он неприменим. Сама эта война, по независимым причинам, является преступлением -- а стало быть, и вообще все, что сделали путлеровские войска.

>Этот вопрос всё таки не только китайские и корейские историки исследовали, но и западные тоже, у которых integrity побольше будет.

И японские, у которых еще побольше. Но здесь что-то я никого из них не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -