tiphareth: Cat eating a big sandwich by Rembrant

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

sometimes
2022-08-09 02:05 (ссылка)

> A large strange crucifix standing in a field surrounded
by cultists in black robes next to a bonfire, dirty award
winning vintage photography, glowing red sky, distorted
photo

Как только эта катабазия с DALLE (ещё, наверное, один, когда оно было мутно-аляповатое, как в "клипе") началась, я сразу вспомнил

- Пусть сочинит стихотворение о кибэротике! - сказал он наконец, радостно усмехаясь. - Пусть там будет не больше шести строк, а в них о любви и измене, о музыке, о неграх, о высшем обществе, о несчастье, о кровосмесительстве - в рифму и чтобы все слова были только на букву К!

- А полного изложения общей теории бесконечных автоматов ты случайно не предложишь? - заорал оскорбленный до глубины души Трурль. - Нельзя же ставить таких кретинских усло…

И не договорил, потому что сладкий баритон, заполнив собой весь зал, в этот момент отозвался:

Кот, каверзник коварный, кибэротоман,
К королеве кафров крадется Киприан.
Как клавесина клавишей, корсажа касается.
Красотка к кавалеру, конфузясь, кидается…
…Казнится краля, киснет: канул Купидон,
К кузине королевы крадется киберон!

- Ну, и что ты скажешь? - подбоченился Трурль, а Клапауций, уже не раздумывая, кричал:

- А теперь на Г! Четверостишие о существе, которое было машиной, одновременно мыслящей и безмозглой, грубой и жестокой, имевшей шестнадцать наложниц, крылья, четыре размалеванных сундука, в каждом из которых по тысяче золотых талеров с профилем короля Мурдеброда, два дворца, проводившей жизнь в убийствах, а также…

- Грозный Генька-генератор грубо грыз горох горстями… - начала было машина, но Трурль подскочил к щиту управления, нажал на рубильник и, заслонив его собственным телом, промолвил сдавленным голосом:

- Все! Не будет больше подобной чепухи! Я не допущу, чтобы погубили великий талант! Или ты будешь честно заказывать стихи, или на этом все кончено!

Но, кстати, стихи до сих пор говно, мутно-аляповатые, там, вероятно, уже требуется около AGI, чтобы не говно, а не только огрызок зрительной коры.

С музыкой же прямо даже непонятно - djent уже давно генерится процедурно без всякой нейросети, https://www.youtube.com/watch?v=CqvmUnG25dA как пример, и где-то было что он генерится прямо в realtime прямая трансляция на том же youtube. Слушать это, в принципе, невозможно - а, с другой стороны, как иначе определить хорошую музыку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	PS вот это, кстати sometimes 2022-08-09 02:13 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)

	remedie 2022-08-09 13:30 (ссылка)
	>djent А разгадка одна: если убрать с джента всю шелуху и стилевые особенности, то получится гармония уровня группы ласковый май. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2022-08-10 05:20 (ссылка)
	скорее, не останется б.м. ничего. с другой стороны, с другой стороны шкалы находится не красота небесная, а white noise (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2022-08-09 20:30 (ссылка)
	так говоришь будто есть критерий хорошести в искусстве (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2022-08-10 05:19 (ссылка)
	есть, конечно, просто у каждого свой. если нравится, то и хорошее. напр. "невозможно слушать" или "гармония уровня Стравинского и Скрябина" (см выше) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2022-08-10 11:43 (ссылка)

но вот как АИ "объяснить" такую концепцию?
любопытна идея Миши Громова по разработке машин для которых основной принцип строился б на "интересности", а не на полезности.
чтоб как раз вот нейронка рисовала картины, те что считает красивыми, то что ей нравится самой грубо говоря.
вот только это "если нравится, то и хорошее" не очень понятно как формализовать.
кажется, что чувство эстетики это скорее что-то мистическое (в том смысле, что это нельзя адекватно с помощью языка описать, и вряд ли там дело в каких-то пропорциях, сечениях, в математике, просто непонятный эстетический импульс происходит, и уже постериори человек говорит, мол "это красиво, это нравится").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2022-08-11 13:30 (ссылка)

Чувство эстетики хотя и не вполне ясно, однако поддается измерению, всплеска уровня дофамина и активации определенных зон мозга. Понятие "интересности" у человека и у животных напрямую связано с поисковым поведением - когда животное исследует новое пространство (в случае человека в том числе воображаемое - от пространства этических суждений и эстетических восприятий до категорий схем, превратных пучков, D-модулей или штук), оно своей нейросетью классифицирует относительную привлекательность различных направлений движения (в пространстве решений задачи у животных, у совсем простых типа амебы - в обычном R^3 * SO(3) * R, у каких-нибудь шимпанзе или каледонских воронов на него умножается пространство применений и сочетаний орудий труда, у человека включается уже пространство рассуждений) - у животных это обычно связано прямо или косвенно с желанием пожрать или размножиться, у человека как доминирующего вида, который свою нишу отчаянно и давно переполнил, предпочтения дичайше дивергированы и запутаны, отсюда всякие срачи о таланте и бездарности и прочем дегенеративном искусстве.

В этом смысле а) интересность и полезность - вещи не то чтобы какие-то разные, а, скорее, отличающиеся очень сильно горизонтом планирования ("ваша топология нахуй никому не нужна") б) AI и сейчас обладает своим понятием интересности, только цель ей сверху спущена не бешеным желанием генов свернуть всю вселенную в бараний кристалл из себя, многократно преломившемся в самом себе до неузнаваемости, а конкретной задачей; то есть обедняет, судя по всему, исключительно узость задачи - художник, грубо говоря, существует во всем культурном пространстве одновременно, плюс он ещё и обычным человеком живет в природе и обществе, а весь кругозор нейросети ограничивается картинками в интернете - что в какой-то степени и то же самое, но имеет слишком сильный и необъяснимый для сети биас в сторону голых баб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2022-08-11 18:51 (ссылка)
	если бы и художник из мяса, и АИ могли нормально поебаться и пожрать, никакого искусства и не было бы. На иерархию истый и творческий хуй бы полкал (Ответить) (Уровень выше)

	eliyahu 2022-08-11 21:39 (ссылка)
	Интересно! А что об этом почитать стоит (русский, английский)? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2022-08-12 10:20 (ссылка)

Про поисковое поведение у животных и человека?

Карен Прайор "Не рычите на собаку", "Несущие ветер"
Конрад Лоренц "Кольцо царя Соломона", "Человек находит друга", "Агрессия", "Год серого гуся"
Б.Жуков "Введение в поведение" (не путать с Д.Жуковым)
Wynne "Anymal cognition"

про роль неотении в эволюции ещё полезно что-нибудь прочесть, I suppose
(возможное происхождение хордовых в результате неотении, признаки неотении у человека и т.п.)

про поисковое поведение в пространстве образов и суждений - естественная экстраполяция,
как это по ощущениям выглядит, описано, например, у Гротендика в "Урожаях и посевах".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2022-08-12 13:01 (ссылка)
	у инопланетян неотения? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2022-08-12 20:02 (ссылка)
	о, кстати да "и большая-большая голова, чтобы думать, где достать эти проклятые таблетки" (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2022-08-12 15:41 (ссылка)

Какая же ты всё-таки русня -- почти всю литературу дал на русском, а в единственной на английском допустил орфографическую ошибку.

С живим либгеном, в 2022ом, читать что-то иностранное на русском, это просто преступная лень.

Алсо, какой-же ты всё-таки high IQ интель-задрот -- прочитал килотонну художественной, научпоп, и научной литературы, всё запомнил, и непрерывно невротично цитируешь по любому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2022-08-12 19:19 (ссылка)
	умишко-то куда девать? образованщина это такая болезнь, вот и выплясывают анону на потеху (Ответить) (Уровень выше)

sometimes
2022-08-12 20:00 (ссылка)

> С живим либгеном, в 2022ом, читать что-то иностранное на русском, это просто преступная лень.

Частично соглашусь - я Прайор читал на русском очень давно (в прошлом веке наверное даже), поэтому привел русские заголовки; наверное, для практики языка её лучше читать по-английски, хотя переводы старые и вполне приличные.

Но уже немецкий знает намного меньше народу. Написал бы я "So kam der Mensch auf den Hund", практически гарантия, что никто не стал бы читать (а книжки у Лоренца, по-моему, совершенно волшебные).

Да и вообще все это бегство из стигматизированного языка тоже невроз. Типа, Дугин стал мейнстримом у путлера, а Миша стал мейнстримом у прибалтийской истерички. Поиграть в это забавно, языки учить надо обязательно, но серьезно удалять у себя то, чем ты отличаешься от аещёявнееем'а это хуйня какая-то.

> и непрерывно невротично цитируешь по любому поводу.

самому не нравится. но вдруг кто-нибудь зацепится, и тоже встанет на скользкий порочный путь high IQ с килотоннами (интель-задротом лучше не надо, да здравствует натуральность и непосредственность)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2022-08-12 23:55 (ссылка)

>но серьезно удалять у себя то

Я именно из соображений изучения языка это сказал. Даже немецкую литературу элементарно выгоднее читать на английском, потому что лучше интегрируется в "понятийный граф знания", который весь на английском сейчас, что также позволяет гуглить интересное сразу на английском, или задавать вопросы в профильных местах, с большим кол-вом результатов. Говорю это человек, который в гробу видал оба этих маразматичных полюса: и путлера с его z-зомбями и СО, и истерику вербицкого, с швятым западом, и швятыми хероями-украинизаторми.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2022-08-15 15:44 (ссылка)
	Да нет, он просто малофейничает. (Ответить) (Уровень выше)

	eliyahu 2022-08-12 20:15 (ссылка)
	Спасибо! (Ответить) (Уровень выше)

	anal_karnaval 2022-08-11 09:24 (ссылка)
	>> Слушать это, в принципе, невозможно - а, с другой стороны, как иначе определить >> хорошую музыку? вот хорошая музыка https://www.youtube.com/watch?v=om1ZKXWqFnU&ab_channel=ValerieArmstrong (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2022-08-11 13:46 (ссылка)
	нет, вот хорошая музыка https://www.youtube.com/watch?v=VzRKyaniuAo (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anal_karnaval 2022-08-11 14:39 (ссылка)
	https://youtu.be/XRABXL4rfu0 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2022-08-11 14:52 (ссылка)
	нет, вот хорошая музыка https://www.youtube.com/watch?v=A-_-Cbj0rHA (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2022-08-11 15:36 (ссылка)
	говно какое-то (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2022-08-11 15:39 (ссылка)
	https://en.m.wikipedia.org/wiki/Black_MIDI ЭТА АВЫНГАРТ!!! (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2022-08-11 15:37 (ссылка)
	хорошая (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -