Против Дика ничего не имею, писатель отличный, особенно поздний период, где уже начинался гнозис или же умопомешательство. Я его привёл в пример как писателя той же среды, но до сих пор популярного. Да и много годноты того времени до сих пор можно спокойно найти, УС Берроуз тот же.
Меня скорее на контрасте смутила ситуация, когда я в Рашке зачитывался томами издания Полярис - весь Эллисон, весь Фармер, весь Хайнлайн итд итп, а потом переехав в цивилизованный мир решил навернуть всё тоже самое в оригинале и понял что книжечки хрен достанешь, ну вот того ж Эллисона или Фармера, даже Гарри Гаррисона, ну короче можно долго перечислять ещё. Только в "секонд-хендах" книжных можно найти старые потёртые издания условного Муркока или Антона Уилсона например.
Мб вся эта литература была субкультурой определенного поколения нынешних бумеров и ёё особо кроме них никто не читает. Типо SF и New Weird, да и просто контркультура литературная того времени проёбана и уже артефакт такой. Плюс, как понимаю, литературная академия американская всегда смотрела на такой тип литературы свысока, как на паралитературу, хотя в этом и прикол, что это по-сути "умный трешак" во многом, вне эстетических рамок снобов.

>Мб вся эта литература была субкультурой определенного поколения нынешних бумеров и ёё особо кроме них никто не читает.

Так и есть. Это литература своего времени. Ты читал Хьюго Гернсбека или Олафа Стэплдона? Вряд ли, они слишком старые, их фантастическое допущение слишком наивно. Золотой век фантастики в Astounding Science Fiction пришёлся на военные, реактивные и атомные годы. В шестидесятых общим местом был сциентизм и ожидалось вполне среди людей неглупых, что к концу 80ых Луна будет с колониями. Социальная фантастика типа Лема в США плоховато приживалась, а в Большую Литературу из НФ вырос только Герберт, Брэдбери и Дик.

После того, как от завоевания космоса отказались (1973), мирный атом пошёл по бороде (1979), а практически все сюжеты оказались "разработаны", жанр совсем сошёл на нет, и про существование современных авторов вроде Алистера Рейнольдса или Теда Чана широкая публика практически не знает. Хотя Тед Чан экранизирован был ("История твоей жизни"), может и знает.

Хайнлайн сейчас это что-то вроде американского Киплинга. Джингоизм не в моде, а его "Чужак в чужой стране" изобилует героями крайне сомнительного поведения и морали, которые сейчас пошли бы под кэнселинг.

Филип Дик был несколько раз экранизован, причём для "Помутнения" пришлось выдумать мультипликационную форму из-за сюжетной особенности в виде постоянно изменяющегося конспиративного пузыря, последние широко известные по мотивам его произведений - это "Блейд Раннер-2049" и целый сериал "Человек в высоком замке", в котором из всей книги только вселенная осталась.

-> американский изобретатель, бизнесмен, писатель, редактор и издатель, основатель первого в мире журнала научной фантастики «Amazing Stories».
->«Ральф 124C 41+» (англ. Ralph 124C 41+) — роман Хьюго Гернсбека, один из классических примеров научно-популяризаторской фантастики.

Получается рассказывал детишкам про основы радиотехники и про разные передовые технические устройства того времени.
Так вообще звучит знакомо про Ральфа 124С 41+, какая-то известная хуйня на самом деле.

Так премия "Хьюго" в честь него же не просто так названа. Человек был первопроходцем, пытался художественной формой заинтересовать людей своим делом - он был инженер-электрик, конструировал и продавал радиоприёмники. Публиковал того же "Ральфа" не в Amazing Stories, а в своём журнале Modern Electrics, научпопе со схемотехникой электрической. Amazing Stories он основал через 15 лет.

Прожил долго и успел увидеть расцвет НФ, к созданию и популяризации которой приложил свою тогда-ещё-не-старческую руку. Это короче как Лев Толстой для американской НФ: никто не читает, но все отдают дань уважения первопроходцам формы. Кстати он по рождению люксембуржец, его настоящее имя - Хуго Гернсбахер, в США он иммигрант.

124С41+ - one-to-fore-see-for-all. Очень аутистичный шифр, как раз для детей или НТРов.

А как вам Альфред Бестер?

Так 57 школа это в принципе уже не средний человек. Я читал, потому что прикован к экрану с юных лет, жизни не было, только чтение, но средние люди другие.

Дело в гормонах.

Прикован к экрану, в смысле инвалидность есть?

Нет. С детства как за книжку сел, так до седин досидел. Сегодня таким небось аутизм ставят, а в наше время обычный человек, школа-универ-работа-семья.

Если ты живешь в среднем российском нижнезалупинске, то это вполне нормально, сидеть дома и не выходить за пределы квартиры.

Средний американский дальнезалупинск.

И то есть ни разу не хотелось выйти из дома и грубо говоря баб за титьки подёргать? Или у вас там тоже быдло и гопота, страшно на улице выйти? Неинтересно, только книжки читать?

Ты делаешь что хочешь или что можешь? Всем хочется жить в Малибу и сидеть на пляжУ, а может это только избранный. Кто может баб находить, найдет. Семьи же вокруг живут, нашли как-то друг друга.

куда ты пойдешь: в бар, клуб настольных игр, оружейный магазин, фитнес-центр, танцевальную школу или на крав-мага? В краеведческий музей 1 раз, ладушки. Все цивилизованное, житуха молодеческая находится в крупном по американским меркам городе, это от ста тысяч населения. Ближний в 100 милях. Сто миль туда, сто миль обратно, ты 40 баксов только на поездку истратишь. Парковка в крупном городе платная. Бонусом могут бортануть и уехать, порезать шины, снять колеса, в открытую угнать тачку или просто разбить боковое стекло, поискать интересности в салоне. Это в хорошем месте, в плохом месте лучше вообще не останавливаться и даже не проезжать. велком ту сан фран, портленд, сиэтл, чикаго - да буквально любой кроме нуц. Ты кем работать должен, чтобы тебе на приключения хватало? Ужин с баб в 50 баксов выйдет, она при этом еще тарелочница окажется.

Страшного тут ничего нет, я же белый и мужик. Цветному тяжелее: коллега индус вечером в отдаленных местах не тусовался; женщина полузнакомая, одна из немногих негров в городе, говорила, что ей кидают "ниггерша" в лицо раз в месяц стабильно, но она байкер, за словом в карман не лезет и сама в ответ обложит. Тут есть доля населения, что не покидала город никогда. Они тут родились, ходили в школу, стали работать, и не были ни разу ни в другом штате, ни в другом городе. Это как под Питером Колпино есть, там такая прослойка ни разу из Колпино даже до Питера не доезжавших, отчетливо заметная, они как раз Простоквашино делали не очень приятным местом, так скажем. И эти вот такие же.

В двух домах от меня, в довольно неплохом районе, случилась трагедь - преступник, уезжая от полиции в стиле ГТА, запутывал их по улицам, заехал в наш район, разбил тачку, пытался спрятаться от ментов в первом попавшемся доме, расстреляв там хозяев-пенсионеров. Его в итоге шлепнули. Это в местные новости попало только потому что для нашего места нетипично, а в плохом месте города такое даже не репортят - и так все понятно, как в анекдоте про рабиновича с пустыми листовками. А чтоб страшно было, такого нет. На гопоту не нарвешься, пешком никто не ходит, кроме бездомных, так как тротуаров нет, парков нет, гулять среди резиденшиалов особо смысла нет. Бездомные обычно безопасные психи, погруженные в свой мир, иногда только прорываются в внешний - видел раз голую женщину, обмотанную строительным скотчем вместо одежды, бегавшую по проспекту и оравшую нечленораздельно, ее забирали в психиатрик вард. В офис зайти пытаются, менты по звонку приезжают и выпроваживают их. Безобидные люди нечастной судьбы.

Бля, ну тогда действртешьнотлучщетээ на тифаретнике сидеть и книжки читать

Стэпледона слышал, и он в принципе кое-где есть даже. Первого нет, спасибо за наводку.
Хайнлайна конечно закэнселили б, даже за Десант, а экранизация Помутнения отличнейшая, очень хороша передана паранойя и атмосфера нариков. Скорее это даже лучшая экранмихация Дика в принципе, самая диковская, хотя может быть ЧвЗ норм, но там целый сериал заподло смотреть

Хайнлайна "Десант" изначально больше, чем его экранизация, где безжалостно ради формата полутора часов фильма было выброшено большинство книги - это как Дика взяли для "Блейд Раннера" и поотчекрыжили весь месмеризм и ещё половину "Мечтают ли". То же самое с "Вспомнить всё" - от оригинала Дика не осталось почти ничего. В "Десанте" римская идея предоставления гражданства только служилым даже тогда явная провокация была, а сейчас это будет так же неуместно, как испортить воздух на приёме.

Я всё думал когда смотрел - выйди "Помутнение" не в 2006, а сейчас, в эпоху зелёного экрана и сверхкомпьютерных эффектов, возможно было бы воссоздать пузырь всё-таки фильмом, а не мультиком.

ЧвЗ берёт только заданный Диком фреймворк, всё остальное слабо связано с книгой.

https://www.theguardian.com/books/booksblog/2014/jun/17/old-school-sci-fi-sandra-newman

Критикесса пишет какая раньше была оскорбительная и мизогиничная научная фантастика:

"In that wild west era, plots could go anywhere or nowhere. A typical plot development, in Philip K Dick's Clans of the Alphane Moon, has a hero crushed by divorce and failure, contemplating suicide in his crappy apartment. At the last moment, he's interrupted by his neighbour, a telepathic slime mould. Having rudely flowed under the door, it says, "I couldn't help overhearing …" Then it offers the man a job and says it will find him a replacement wife. Off it goes, and soon a teenage girl arrives at the door. She is completely content to be fixed up with a much-older suicidal loser by an alien slime mould. Her breasts are exhaustively described.

This takes three pages, and is not buoyed by any particular grace or style. It's ridiculous; it's offensive. And it has an effect you simply cannot produce with a book that is well written.

Authors also did not feel constrained to create sympathetic characters. Protagonists often despised the human race, whether or not they belonged to it. Fans might be rooting for a hero, only to have him rape a girl because she hurt his feelings, as in The Stars My Destination by Alfred Bester. James Tiptree Jr.'s Love Is the Plan The Plan Is Death is told from the point of view of an insectoid alien besotted with a larva – ingeniously combining gross bugs and paedophilia. Here is a typical passage:

"Now I feel my special hands, my tender hands I always carry hidden – now they come swelling out, come pushing toward my head! What? What?
My secret hands begin to knead and roll the stuff that's dripping from my jaws.
Ah, that arouses you too, my redling, doesn't it?""

Сейчас, слава богу, добавляет она НФ стала респектабельной литературой (считай скатилась) и более никаких нарушений общественного вкуса:
"The twisted misogyny is gone, and with it the bracing misanthropy. The cool ideas are still there, but a certain anarchic power has been lost."

>Clans of the Alphane Moon

Я всего Дика читал, включая сборники разрозненных рассказов (прям мякотные, и была экранизация части их, как и фильмы большие, перекуроченная от оригинала); Дик разработал в этом произведении общество из людей, пораженных ярко выраженными психопатологиями (пары, шизы - там названия в открытую намекают). Вообще насрать было на тинейдж-жен - произведение НЕ ПРО ЭТО; даже не помню, как сиськи описаны, а критикесса походу смакует. Бинокуляры заточены.

>as in The Stars My Destination by Alfred Bester

Так он же Герой. То есть сверхчеловек, высший человек. Для любого высшего человека остальные лишь средства достижения целей. Это правильная книга для юношества же.

>The twisted misogyny is gone, and with it the bracing misanthropy.

Думаю если дать ей почитать цикл Алистера Рейнольдса с космооперой в мире, где аугментаторы себя в унисекс превратили, она там тоже чего-то такое противное вкусу найдет, но скорее вся эта мизогиния исчезла, потому что сюжеты зачина жанра не сработают в среде за пределами пубертата. Это как про Конана-варвара сейчас читать - а между прочим, его автор даже в годы Великой Депрессии был миллионер, люди зачитывались его рассказами (правда, он покончил с собой, но не по причине безденежья).

У Роберта Говарда умерла мать и он из-за этого депресснулся

Да, у него сепарация не произошла. Бедолага вообще, мог б за счёт своей писанины жить и жить, пока другие умирали от голода - знаменитое фото migrant mother как раз 1936 года.

>recounts a story in which all people with a Y chromosome vanish from the face of the Earth.

Seksmisja же!

https://en.wikipedia.org/wiki/Sexmission

Культовое кино

А какую книжку взяли, если не секрет? Обложки кайф, да!

Гарри Гаррисона сейчас действительно читать сложно

Ну, в принципе да) Но, лично мне идиотскую литературу в переводе даже приятнее читать, особенно эпопею про Крысу, но тут сентиментальные чувства - открываешь томик Гаррисона, купленный батей в 90ые и подгружаешься в юной возраст.
Идиотский, но в достаточной мере трешовый, поэтому Билл Герой Галактики представляется сразу же низкобюджетной фантастикой из 90ых.
В общем, думаю половину лауреатов премии Хьюго или там Ньюэлла можно сейчас читать только из-за ностальгии.

Респ что-ли? Я знаю Скотта Орсона Карда, который христианин-консерватор и пишет НФ против гомов. Вот это скорее «идиотский идиот».

Орсон Скотт Кард написал в принципе три книги, которые имеет смысл обсуждать. Во-первых, "Игра Эндера" - отличный роман воспитания в одеждах НФ, для юношества, а во-вторых, его два продолжения. То что он мормон, это семейное - он прямой потомок основателя СЛС и всей современной Юты. Как бы конспиролнутые сказали, масон высшего ранга.

Он любопытен как образец консерватора в фантастике; это как Джон Милиус в Голливуде, потому что в среде НФ начиная с 60ых годов с нью-вейва началась прогрессивная движуха с сексуальностью, наркотой, шизофренией, нью-эйджем. Любопытно, что советская фантастика даже в лице АБС обошлась без влияния нью-вейва, и скажем сексуальность, рейвы, наркота это вот всё пороки капитализма как Хищних Вещах Века, а у нас тут чед-коммунист Максим Каммерер практически сверхчеловек и летает по планетам, занимается прогрессорством.

Чед-коммунист? Стругачество это в мире полдня было настолько наивным, что аж дух захватывает. Пережевывание простейших нравственных вопросов какими-то нерешительными интеллигентами, боящимися ответственности. В конце "Обитаемого острова", когда Сикорский себя открывает, нормальный монолог рационального человека, распекающего "пикейного жилета", рывалюционера:
-----------------------
– Я – работник Галактической безопасности, – сказал Странник с горечью. – Я сижу здесь уже пять лет. Мы готовим спасение этой несчастной планеты. Тщательно, бережно, с учетом всех возможных последствий. Всех, понимаете?… А вот кто вы такой? Кто вы такой, что лезете не в свое дело, путаете нам карты, взрываете, стреляете, – кто вы такой?
– Я не знал… – произнес Максим упавшим голосом. – Откуда мне было знать?…
– Ну, ладно. А дальше?
– А дальше должна начаться революция.
– Чего это ради?
– Но Центр-то ведь разрушен, излучения больше нет…
– Ну и что же?
– Теперь они сразу поймут, что их угнетают, что жизнь у них дрянная, и поднимутся…
– Куда они поднимутся? – сказал Странник печально. – Кто поднимется? Неизвестные Отцы живут и здравствуют, Гвардия цела и невредима, армия отмобилизована, в стране военное положение… На что вы рассчитывали?
– Рассчитывать они будут сами, – он показал через плечо на Вепря. – Вот этот человек, например, пусть рассчитывает… Мое дело было – дать им возможность рассчитывать.
– Ваше дело… – пробормотал Странник. – Ваше дело было – сидеть в уголке и ждать, пока я вас поймаю…
– Да, наверное, – сказал Максим. – В следующий раз я буду иметь это в виду…
Улица была пуста. Вдоль тротуаров катили навстречу бронетранспортеры с гвардейцами, а далеко впереди, там, где был поворот к департаменту уже стояли поперек дороги машины и перебегали фигурки в черном. И вдруг в колонне бронетранспортеров объявилась до тошноты знакомая ярко-оранжевая патрульная машина с длинной телескопической антенной.
– Массаракш… – пробормотал Максим. – Я совсем забыл про эти штуки!
– Ты многое забыл, – проворчал Странник. – Ты забыл про передвижные излучатели, ты забыл про Островную Империю, ты забыл про экономику… Тебе известно, что в стране инфляция?… Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?… Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твое лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении? А? – Он вытер ладонью могучий залысый лоб. – Нам нужны врачи… двенадцать тысяч врачей. Нам нужны белковые синтезаторы. Нам необходимо дезактивировать сто миллионов гектаров зараженной почвы – для начала. Нам нужно остановить вырождение биосферы… Массаракш, нам нужен хотя бы один землянин на Островах, в адмиралтействе этого мерзавца… Никто не может там удержаться, никто из наших не может хотя бы вернуться и рассказать толком, что там происходит…
– Вот так-то, – проговорил он. – Они готовы, они всегда были готовы. А ты думал – раз-два и все… Пристрелить Странника, повесить Отцов, разогнать трусов и фашистов в штабе – и конец революции…
– Я никогда так не думал, – сказал Максим. Он чувствовал себя очень несчастным, раздавленным, беспомощным, безнадежно глупым.
– Да… Я вот не казнюсь, Рудольф. И не собираюсь. Я собираюсь работать. Делать революцию.
– Собирайся лучше домой, – сказал Странник.
– Я дома, – сказал Максим нетерпеливо. – Не будем об этом больше… Меня интересуют передвижные излучатели. Что с ними делать?
– С ними ничего не надо делать, – ответил Странник. – Подумай лучше, что делать с инфляцией…
– Я спрашиваю про излучатели, – сказал Максим.
Странник вздохнул.
– Они работают от аккумуляторов, – сказал он. – И зарядить их можно только у меня в институте. Через трое суток они сдохнут… Но вот через месяц должно начаться вторжение. Обычно нам удается сбивать субмарины с курса, так что до побережья доходят только единицы. Но на этот раз они готовят армаду… Я рассчитывал на депрессионное излучение, а теперь их придется просто топить… – Он помолчал. – Значит, ты – дома. Ну, предположим… И чем же ты конкретно намерен теперь заниматься?
– Не знаю, – сказал Максим. – Я буду делать то, что мне прикажут знающие люди. Если понадобится, я займусь инфляцией. Если придется, я буду топить субмарины… Но свою главную задачу я знаю твердо: пока я жив, никому здесь не удастся построить еще один Центр. Даже с самыми лучшими намерениями…
-----------------------
Мак этот даун просто, зато деятельный. И сей диалог - практически дословные беседы с русскими "оппозиционерами". Такие же наивные идиоты, абсолютно тупые, оторванные от реальности, от доступа к информации, действуют из странных представлений о мире и социуме. Те же тупые мечтания, что стоит вывести людей на Болотную, и все заколлосится. Наверняка эти дебилы росли на этих книгах.

Чед это Chad, такой мем есть, это как альфа-самец, туповатый, зато ебырь и умеет в спорт/качалку.

По-поводу Болотной и прочего, да многие интеллигенты типо Быкова, да и из того же поколения и Вербицкий и Каледин росли на на книгах АБС, вообще практически все кто родился в промежуток с 1960 по 1969 люто надрачивают на Стругачей, это поколенческое

Жаль Путин не из этого поколения, он ещё при Сталине жил.

он читал книжки про бравых чекистов, разведчиков, СМЕРШ, если вообще его книги хоть как-то интересовали

Люди такого склада книги редко читают, а худлит никогда. Салазар вообще ничего не читал, зато кино запоем смотрел, и управлял португальской империей от Европы до берегов Индонезии, а как того-самого, так и развалилось все.

А вот Сталин читал, говорят. И Булгакова, и Платонова, и Ильфа-Петрова. Тоже любил кино, фильм с Джоном Уэйном.

Возможно потому, что Сталин - бурсак.