Да, что только доказывает, КАКИЕ они дебилы. Ну и хрен с ними - так и произойдет естественный отбор на вебе, дебилов уберут, нормальные останутся.

Угу. Думаю, что суд ни к чему не приведет,
потому что (а) библиотека некоммерческая
(б) Мошков реально убирает тексты по первому
требованию и (в) вряд ли у km.ru хватило
ума задокументировать наличие у Мошкова
Геворкяна и Марининой таким образом,
чтобы это можно было считать судебной
уликой (это нетривиально вообще-то).

Тут интересно, что km.ru сами -
проект не только мерзкий и дебильный,
но к тому ж откровенно пиратский, и на
воровстве были неоднократно пойманы.

Такие дела
Миша

А в Канаде сегодня отказали в иске музпромышленникам, которые требовали с ISP имена скачивающих mp3 юзеров. Судья сказал, что сервис peer to peer - это аналог библиотеки, где каждый может брать все что хочешь бесплатно!

Геворкян урод, да. Такой наверное маленький мамардашвили от русской НФ, "учитель, чай итд". Вообще русский фантаст как напечатает бумажную книжку -- превращается в полное говно, начинает бегать по сети, бороться с "пиратами" и вылизывать зады таким вот гурам. Леонид Каганов хороший пример тому

:-)

Идите, пожалуйста, на хуй.
Это я насчет гордого вида, упругой шеи и наезда на Ллео.

А я то тут причем? Чисто констатация факта: Каганов бегает и сосет, бегает и лижет, а Геворкян пишет говно.

:-)

Каганов хороший вообще-то. Вот например
http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown7/cvetok2.htm
Авангард крутой, да

Такие дела
Миша

Поддерживаю.
Ешьте с говном хоть Зорича, но Леню - не надо.

Наверное, у Вас более достоверная инфоормация, я-то свечку не держала. Впрочем, наверное, явторгаюсь в область, где Вы специалист. По лизингу и соссингу.

Видел я этого Геворкяна. И слышал.
Это такое существо... В общем фамилие его очень правильное такое - и по виду, и по степени осмысленности очень напоминает птицу Говорун из известного мультфильма. Правда, количество извергаемых слов на несколько порядков превосходит эту самую птичку, что не радует.

Все же, от 1 апреля выпуск.

А с другой стороны - Геворкяна с Марининой Мошков
таки убрал. А совсем недавно они были.

Да и участие km.ru в истории
подозрительно - Носик на km.ru наезжает за
воровство и прочие подлости уже много лет, сочинять
первоапрельский пасквиль в отношении давних недругов
бы крайне некорректно с его стороны было бы

Такие дела
Миша

Так наезд-то продублирован с Ведомостей, фактически - так что тут уж носиково отношение к КМ сугубо вторично.

Может, и шутка - хотя похоже, что нет (судя по предыстории).


Да и шутить Ведомостям, после последних событий, как-то необязательно.

Марининой мне совершенно не жалко на в кишках Геворкяна, ни в собственном соку, а жалко, что Мокшов после выхода первой части Поттера по-русски снял хороший перевод.

Хуй бы с ними, с Марининой и Геворкяном, но km.ru - бляди редкостные. Стошнить не стошнило, а вот сблевать сблевал.

Марининой и Головачева - у Мошкова давно уже нет.
Сняты несколько лет назад по просьбам этих авторов.
Так что - с 1-м апреля.

А как насчет этого?

http://lib.ru/GEWORKQN/ (http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://lib.ru/GEWORKQN/&text=%DD%E4%F3%E0%F0%E4+%C3%E5%E2%EE%F0%EA%FF%ED&dsn=20&d=340688&isu=1)

Привет

А вот Маринина в кэше Гугла

http://lib.ru/MARININA/ (http://66.102.9.104/search?q=cache:Zn474qG_Za4J:lib.ru/MARININA/+http://lib.ru/MARININA/&hl=ru&ie=UTF-8&inlang=ru)

И Головачев

http://lib.ru/RUFANT/GOLOWACHEW/ (http://66.102.9.104/search?q=cache:PTX_qi9tQvMJ:lib.ru/RUFANT/GOLOWACHEW/+%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2+lib.ru&hl=ru&ie=UTF-8&inlang=ru)

То есть Максим их снял неделю назад, скорее всего, максимум две.

Такие дела
Миша

Ну так - осталось то, что не запрещали.

А раньше было 20 романов Марининой.

А Головачев и Геворкян могли бы при желании сами Мошкову сказать - чай, не редко встречаются...

Видать, и сказали. Потому что
иначе с чего б Мошкову в срочном
порядке убивать сайты

Такие дела
Миша

Завтра посмотрим.
Утро вечера мудрёнее.

На lib.ru нет женских романов - самой похабной похающины. И это радует:)

если правда, одно слово: пидарасы!

Да ну их в сраку...
не хотят - не надо

Это старая тема - года полтора назад на lib.km.ru наехал даже такой мнэээ, нехороший человек, как Лукьяненко. Сюжет был предельно прост - они сначала разместили там его книги без его согласия, а потом предложили ему заключить с ними договор - что типа они будут его "продавать", а он за то делегирует им право подавать в суд на всех прочих.

Лукьяненко, хотя я к нему и отношусь крайне паршиво, к его чести тогда послал KM на хуй и попросил убрать его тексты с ихнего сайта. Они типа все таки хоть и неохотно, но "выполнили", о чем он победно доложил су-буксовой публике. Я не поленился проверить - оказалось, что ни хера они не убрали. После изрядного мата справедливость все-таки была восстановлена. В смысле - убрали.

Там еще помню у них был феноменальный текст в том смысле, что типа "если ваши тексты лежат на халвяву у Мошкова - значит вы по дефолту не против того, чтобы они лежали и у нас". По мере разрастания скандала они его очень забавно корректировали в сторону политкорректности, я могу попробовать поднять свои архивы - я тогда собирался написать в РЖ текст по этому поводу и собирал материал - но они как-то несколько застремались.

Про них вообще много чего говорили - в том числе у Моськи, но искать лениво. Что же до "удаленных текстов" - то www.archive.org поможет советскому народу.

Я думаю, что это очень стоит подробно описать.
Подозреваю, что Роман r_l@lj с огромной радостью
всю историю у себя опубликует. Потому что km.ru конкретно
всех забодало

Такие дела
Миша

Ну вот пока избранное из тех тредов - попозже подготовлю чего-то более связное:

http://www.google.com.ru/groups?q=sergey+km.ru+group:fido7.su.books&hl=ru&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=1048013421%40p555.f194.n5020.z2.FIDOnet.ftn&rnum=1
----
Как поживаете, Mikhail ?

Вторник Март 18 2003 18:25 перехвачено сообщение: Mikhail Ivanov ==> Sergey Lukianenko:

>> дело только с ними и закрыть свою страницу. После небольшого
>> разговора мои тексты все же они убрали, правда вывесили баннер
>> "убрано временно, до завершения переговоров с правообладателем", да

MI> Ради интереса полез посмотреть - лежат книжки.
MI> http://lib.km.ru/?id=18089&Subject=32
MI> Что, уже договорились?

Угу, договорились... :)
Я же говорю - козлы и пираты. Они, оказывается, убрали возможность читать текст с сайта. А скачивание оставили.
Что ж, будем работать.

C уважением, Sergey Lukianenko.
------------


-----
Пpиветствую Вас, Oleg!

Hекогда в Friday March 21 2003 03:12, некто Oleg Kolesnikoff писал к Vitaly
Kaplan:

OK> Вот официальная позиция компании по поводу их пиратского раздела lib.km.ru
OK> (а данная библиотека состоит из двух разделов - легального vip.km.ru и
OK> пиратского lib.km.ru): (имеющие отношение к сему вопросу фрагменты)
OK> (далее - цитата)

OK> 1. Понятно Ваше отношении к проблеме, если рассматривать вас как автора
OK> произведений, которые размещены на сайте lib.km.ru. Если вы против
OK> подобного размещения и не хотите иным образом определить форму совместных
OK> отношений мы уберем ваши тексты. Сформулируйте четко требования с
OK> указанием авторов и произведений, подтвердив документально права.

Вот это очень интересное место: "подтвердив документально права". Разумеется,
это несложно сделать в отношении уже опубликованных текстов. А как быть с
неопубликованным? Как я, к примеру, могу доказать, что действительно написал
повесть "Ведьмин дом", если она нигде не печаталась? В свое время я потратил
немало труда, чтобы убрать из сетевых библиотек свои ранние, ученические вещи
("Зачет", "Полная и окончательная", "Усатый-полосатый"), попавшие в сеть против
моей воли. Как правило, держатели библиотек шли навстречу. Hо если бы
потребовали _документально_ доказать авторство - какие бы я мог предъявить
бумажки?

OK> КМ размещает тексты на абсолютно уникальной в сети схеме.

Кстати, а что такого уж уникального в lib.km.ru, в их "пиратском", т.е.
общедоступном разделе? Точно такая же свалка, как и всюду. И система поиска
ничего особенного не представляет.
----


http://www.google.com.ru/groups?q=km.ru+group:fido7.su.books&hl=ru&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=2655606094%40p2.f175.n5020.z2.ftn&rnum=3
-----
Суть конфликта проста. Hедавно открывшаяся платная библиотека, объявляющая себя "легальной", тащит из Сети все тексты без разбора, лишь бы побольше.
----
p://www.google.com.ru/groups?q=km.ru+group:fido7.su.books&hl=ru&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=000301c2fe1c%249e980ee0%246401a8c0%40victorfi&rnum=5
----
AM> Что в случае с lib.km.ru как раз типичный случай - у них часто
AM> есть согласие переводчика, но не автора.

Если переводчик имеет разрешение автора (или правообладателя)
оригинального произведения на самостоятельное распоряжение своим
переводом, или если оригинальное произведение перешло в общественное
достояние, то согласия автора и не требуется.

Если же согласие автора (правообладателя) оригинального произведения
требуется, а lib.km.ru его не получил, то права на воспроизведение
перевода произведения в интернете он не имеет.
----

PS - там про них весьма разные люди очень много чего интересного говорили. Попробую потом в более "системном" виде все это представить. Гугль однако не вполне хорошо показывает архивы 2-хлетней давности.

Спасибо, да. Очень убедительно

Статью о злодействах km.ru
надо обязательно написать, потому что это
свинство, беспредел и за такие вещи надо
конкретно мочить. Так что давайте, человечество
будет признательно - безмерно просто

Такие дела
Миша

Ты, чтоль, жид вонючий, мочить нас собрался? Приезжай, поговорим.. Приезжай, пообщаемся. Сотрудник КМ.

О! интересные, однако, "сотрудики КМ" полшли.

А Громов-то какой мерзавец оказался! (http://www.google.com.ru/groups?hl=ru&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&th=eb305df2cbe42967&seekm=1048247558%40f80.n5100.z2.ftn#link1)
Самовлюбленный, наглый, тупой, сказка просто.

Это ведь 1/2 Олди, да? Никогда не любил их, дебилы по-моему,
такой недоголовачев

Такие дела
Миша

Им можно. Что позволено Юпитеру - то ему позволено. Так же, как Вам, Михаил, можно поливать и покрывать.

Там все хороши. Лукьяненко тоже гусь еще тот, но хоть понимает, что с откровенной сволочью дел иметь не стоит. Себе же дороже выйдет. Но про km.ru там еще много интересного - стиль их общения с другими библиотечными сайтами дорого стоит. Все-таки они мудаки и причем агрессивные и довольно опасные мудаки. И если им покажется выгодным угробить Мошковскую библиотеку целиком, то они это сделают не задумывась. А сделать это не так уж и сложно - судиться дело недешевое и муторное, а позиция Мошкова юридически небезупречна.

Вопрос более интересный - что они от Мошкова требовали (точнее - вполне вероятно, что как раз не требовали - потому что иначе повода для суда не будет, а Мошков сам узнал) тексты Марининой снять - это практически наверняка так (кстати - в 2003 оно там еще было (http://web.archive.org/web/20030621195249/http://www.lib.ru/MARININA/), потом у webarchive Мошков почему-то не архивировался)

Тут они в своем репертуаре, более важный вопрос - правда ли, что они собираются в суд на Мошкова подать (они это действительно могут сделать) или это все-таки дата такая специальная. Потому что если действительно собираются - писать про них просто надо. Тут деваться некуда. А если это "шутка" (или что более вероятно - попытка lib.km.ru подогреть к себе интерес) - то наверное не стоит им рекламу делать. ХЗ.

На самом деле, если про них писать - то не понятно что именно - если, что они говнюки - так они этого даже и сейчас не скрывают (а год назад были предельно откровенны) и где-то даже хвалятся (http://lib.km.ru/?recent=copyright)

Вот, что они пираты в точном смысле слова - это факт. Это в тогдашних тредах довольно хорошо документировано. Например там тогда Хайнлайн лежал, про которого точно известно, что его наследники против электронных публикаций и с Мошкова он был убран по их требованию. Да и сейчас наверное их можно поймать - особенно по поводу переводной литературы.

Но библиотека ихняя, надо заметить, очень сильно отощала с тех пор. И вообще - бизнес у них видимо хиленько идет - судя по почти нулевым счетчикам обращений, что не может не радовать.

Еще что они обманывают посетителей в юридически точном смысле слова - тоже факт - например http://lib.km.ru/?a=916 Интересно - как они представляют "экслюзивный договор с правообладателем" по поводу Николая Гумилева? Или там с датой публикации что-то не так вышло?

Вообще - такой забавный момент - сейчас там очень много имен авторов от которых лежит ровно одна книжка (тот же Гумилев или Б.Стругацкий (http://lib.km.ru/?a=3527)) - по видимому, это значит, что им надо создавать видимость большого каталога авторов и никаких договоров в таких случаях у них просто нет (я не про Гумилева, а про авторов или переводчиков, на которых (c) еще действует, хотя Гумилев тоже показателен - он-то точно в public domain, и могли бы и все выложить - значит точно просто "для галочки"), Или скажем Грэм Грин (http://lib.km.ru/?a=881). Тут вполне вероятно они действительно имеют договор с переводчиком, но совершенно не факт, что имеют хоть какие-то права на сам текст - год назад им было по барабану - договор им был нужен только для одного - чтобы на его основании требовать убрать тексты с других мест. А для этого вполне достаточно и договора с переводчиком. На самом деле у r_l это бы было интересно уточнить - он может знать.

Вот еще на закуску - все-таки wayback machine вещица чертовски полезная, хоть и глючная:
Официальная политика lib.km.ru в момент открытия "платного раздела" (уже несколько причесанная - в начале было еще чудесатее) - по поводу чего и разгорелся сыр-бор:

http://web.archive.org/web/20030321192600/http://www.lib.km.ru/

Особенно умиляет последний абзац. На всякий случай запощу - чтобы осталось в веках:
----------------
О ПРОЕКТЕ И ПРИНЦИПАХ РАБОТЫ С АВТОРАМИ/ПРАВООБЛАДАТЕЛЯМИ

Проект LIB.KM.RU состоит из двух частей - бесплатной и платной (VIP зоны).

Книги в VIP зоне находятся на основании письменных договоров с правообладателями, предоставившими компании "КМ онлайн" исключительное право на распространение этих произведений в сети интернет только на сайте LIB.KM.RU. Это означает, что на других ресурсах эти книги находятся незаконно.

В свободном доступе (бесплатной части библиотеки LIB.KM.RU) находятся произведения авторов, которые разрешили такие действия в сети интернет, так как эти произведения находятся на десятках, а возможно и сотнях сайтов. Таким образом, компания "КМ онлайн" не наносит никакого ушерба данным авторам существованием библиотеки.

С другой стороны, компания "КМ онлайн" заключила договора с правообладателями - а это более 1000 авторов представляющих более 5000 книг - как минимум по двум позициям:
а) компания "КМ онлайн" взяла на себя обязательство по недопущению свободного размещения их произведений в сети, за исключением сайта LIB.KM.RU;
б) включила на эксклюзивных условиях их произведения в проект по платному доступу к последним; и продолжает данную деятельность в отношении остальных авторов, предлагая каждому из тех, кто еще не участвует в проекте платного контента рассмотреть возможность сотрудничества на выгодных условиях. Пример предложения к сотрудничеству находится по этой ссылке.

Тем не менее, компания "КМ онлайн" готова предоставить выбор правообладателям вне зависимости от отношения последних к сотрудничеству и по первому требованию немедленно убрать их произведения с сайта LIB.KM.RU.

При этом мы готовы даже к "избирательному" праву авторов - то есть потребовать (в письменном виде) от компании "КМ онлайн" удалить эти произведения из свободного доступа в LIB.KM.RU, но оставить их в свободном доступе на десятках, а возможно сотнях других сайтов. Однако нам представляется такое развитие событий нелогичным и абсолютно невыгодным для автора/правообладателя.
-----------------

PS: У них там еще есть (http://mp3.km.ru)/был (http://web.archive.org/web/20030401092823/http://mp3.km.ru/) абсолютно пиратский хламовник с mp3. Там кстати сохранился фрагмент первоначального их "предложения авторам" -
------
Уважаемые авторы!

Впервые в российском интернете для правообладателей появилась возможность получить реальную выгоду от размещения их произведений в нашей фонотеке и в сети Интернет. Подробнее об этом читайте в предложении к сотрудничеству. Уже более 1000 авторов сотрудничают с нами в этом проекте.

Авторам, кто не желает видеть свои книги в сети на договорных основаниях, просим направить об этом письмо. Однако просим Вас быть последовательными и предпринять аналогичную деятельность в отношении ВСЕХ проектов сети, занятых в данной сфере.
------
(про "книги" это явно последствия cut'n'paste первоначальной версии их "предложения" c книжного раздела - сейчас уже исправлено на "mp3", но в остальном mp3.km.ru не изменился - на их lib.km.ru авторы довольно сильно наехали и им пришлось сильно урезать осетра). Cтукнуть на них в RIAA что ли - пусть с Мадонной (http://mp3.km.ru/performers.asp?code=77) лучше судятся.

>тексты Марининой
>(кстати - в 2003 оно там еще было,
> потом у webarchive Мошков почему-то не архивировался)

Она в кэше Гугля есть. (http://66.102.9.104/search?q=cache:Zn474qG_Za4J:lib.ru/MARININA/+http://lib.ru/MARININA/&hl=ru&ie=UTF-8&inlang=ru) То есть Максим ее совсем недавно
убрал с либ.ру.

>http://lib.km.ru/?recent=copyright

Божественно.

Мне особенно понравилось

Если вы хотите встать на улице и декларировать стихотворения, заручитесь
письменным согласием автора стихов (если конечно срок охраны не эти
произведения литературы не истек). Это - публичное воспроизведение и оно так
же регулируется законом "Об авторском праве и смежных правах".

Правосознание на космической просто высоте.

>Там все хороши.

Ага. Но когда подошло время гадить, реальными мерзавцами
оказались все равно только Головачев и Геворкян.

>PS: У них там еще есть/был абсолютно пиратский
>хламовник с mp3.

Сказка!
Там, что забавно, лежит альбом группы Кооператив Ништяк,
а также Олега Манагера, которых издавал на компакте лично я.
Никаких разрешений им я конечно же не давал (а относительно
Кооператива Ништяк, так авторы вообще против выкладывания
данного продукта в сеть). И еще много всего лежит, что я
издавал, и права на что я им не передавал и авторы
тоже не передавали.

В принципе, правообладателей Гражданской Обороны
и Ножей для Фрау Мюллер хлебом не корми, дай только
посудиться с пиратскими MP3-сайтами. Я их по мере сил
удерживаю, но они определенно рвутся (и периодически
кого-нибудь мочат по-маленькой). Можно их на km.ru
напустить, там одной Обороны 27 альбомов (а Ножей 6).
То есть я так и сделаю, если эти гады не перестанут
Мошкова донимать.

Такие дела
Миша

A ehto ne oni, kstati, zanimayutsya bujkval'nym plagiatom -- tipa, u Tolmackogo zdorovyj kusok splagiatili, dobaviv dva abzaca ot sebya i nikakikh ukazanij na avtora? i u tebya chto-to sperli po melochi?

Это вряд ли, они тексты берут оптом по полгигабайта
и не модифицируют. Фак Толмацкого украл Лев Левин
(industrial.onego.ru)

Такие дела
Миша

Мы их с разных сторон возьмем.
Очень правильный текст написал zt - думаю, начальство КМ репы почешет.
http://www.livejournal.com/users/zt/116277.html

Отрывок прекрасный, не зря я его эпиграфом поставил. Декларировать произведения литературы.

>http://www.livejournal.com/users/zt/116277.html

Да, чудесно.

Единственно что, во имя аккуратности
должен отметить, что марининский раздел на либ.ру
был какое-то время самым посещаемым. Кажется.

Такие дела
Миша

Ну, это делу не мешает. Понятно, что марининские детективы на ста пятидесяти двадцати гуголях страниц выложены. На либ.ру просто интерфейс человеческий, да и знают все. В общем, не в Марининой дело (позвоню-ка я все-таки ее юристу, попрошу прокомментировать).

Еще одна вещь которую было бы небезынтересно сделать - я сильно подозреваю, что на многие переводы, которые у них выложены, у них прав нет - что они договорились только с переводчиками, но не с правообладателями оригинальных текстов.

Если среди переводчиков книг с km.ru найти кого-то знакомого - то интересно спросить. Я не думаю, чть km.ru договаривались с правообладателями оринигальных текстов по поводу, скажем, Грэма Грина.

Правосознание у них вполне на высоте - они законы, видимо, вполне так даже хорошо знают, знают что они их нарушают и стараются делать это таким образом, чтобы к ним было потруднее подкопаться - мелкая техническая деталь - по непроверенным, но правдоподобным сведениям - lib.km.ru, mp3.km.ru, km.ru - разные юр.лица. То есть формально km.ru хостинг, который хостит "независимые" проекты lib.km.ru и mp3.km.ru. То есть если пытаться с ними судиться - надо иметь в виду, что такие отмазки у них могут найтись и надо суметь доказать обратное.

Меня-то больше всего прикололо - "Мы обладаем исключительными правами на ряд произведений, данные права переданы нам на основании договоров правообладателями. Термин "исключительные права" подразумевает, что только мы имеем законные основания размещать эти книги в сети интернет. Если мы требуем убрать какие-то книги из свободного доступа с других библиотек, значит мы действуем от имени автора."

С тем же Громовым дальнеший разбор полетов показал что, по крайней мере тогда, он передал им права не на все книжки (а lib.km.ru вполне определенно утверждал, что все, что у них лежит в платном разделе - эксклюзив и лежал Олди там весь). И что он действительно попросил rusf.ru и Мошкова убрать из открытого доступа то, на что он действительно передал им права. Что те и сделали.

Через некоторое lib.km.ru привели в соответствие свой каталог Олдей с заявленным (вероятно Громов им все-таки приватно высказал свое мнение по поводу того, что они его выставили совсем уж полным мудаком) - но осадок остался - и более чем вероятно, что те авторы, которые не проверяли что там lib.km.ru от их имени делает, могут узнать много интересного и оказаться в дурацкой ситуации - вон Маринина вынуждена уже оправдываться (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3595000/3595135.stm)
через литагента - что с Мошкову она претензий не имеет (Литературный агент Марининой Натан Заблоцкис рассказал bbcrussian.com, что писательница действительно не намерена подавать в суд на Мошкова, поскольку он имеет разрешение на публикацию некоторых ее произведений.) - зато нельзя исключить, что претензии к ней могут найтись уже у КМ - по поводу того, что она "надула" их с "экслюзивом".

Еще дивная история от Моськи (http://ricn.ru/scandals/material/2357/) о происхождении lib.km.ru.

То есть там клейма некуда ставить.

Кстати - "более 1000 авторов" - это тоже песня, если задуматься о том, что текст предложения из музыкального раздела сделан методом копирования текста из раздела книжного - главное врать понахальнее - тогда лучше поверят :)

Есть разные Громовы.
Тот, который полуолдь, с Украины, - Дмитрий.
А московский Александр - совсем другое дело.

Там был Дмитрий. Ходите по ссылке, не ленитесь.
Идите и не пишите хуйни

Привет

void

Михаил, а можно этот ваш коммент сюда на Федерал
http://fedpost.ru/econom/issue_15279.html вставить?

Конечно! (Все, что я пишу, распространяется
в рамках GNU Public License).

Если вы замените слово "говноеды" на
синонимичное "писатели" и уберете
два первых абзаца, будет еще лучше
наверное.

Такие дела
Миша

но Маринина на кишках Головачева- это Правильно и Православно.

>При этом мы готовы даже к "избирательному" праву авторов - то есть потребовать (в письменном виде) от компании "КМ онлайн" удалить эти произведения из свободного доступа в LIB.KM.RU, но оставить их в свободном доступе на десятках, а возможно сотнях других сайтов. Однако нам представляется такое развитие событий нелогичным и абсолютно невыгодным для автора/правообладателя.

Мля, вот это прикол! Типа поймали одного из 5 подозреваемых в теракте, а он говорит - вы не имеете права меня судить, пока не поймают остальных организаторов этого акта и всех терактов за последний год! Они хоть понимают, что пишут? Размещение на левых сайтах - это проблемы их авторов и хостеров, а КМ - это КМ. И за левак они не отвечают. Если закон массово нарушается, значит он уже отменен? Громче всех о "пиратстве" кричат сами пираты. Причем самая мерзкая их часть - плагиаторы.

да ублютки оне все в натуре казлы ълять... стругаццких надо читать и все, и неъцй тут больще мозга еъать!!!

cabaka500

http://www.osp.ru/cw/2001/12/001_2.htm

Тут прочитайте, вдумайтесь и еще почитайте разок... Наш маленький такой Микрософт и хромой отечественный Билл Гейтс в главной роли.

По-моему народец просто проворовался и дело совсем не в библиотеках. Надеюсь 2000-2001 все помнят. Много чего тогда объединилось или разорилось, а планов до этого громодье было. Бабла инвесторского тоже прожрано было немеряно. Мож пришло и КМ разориться или продаться?
Кстати публичный скандал очень хорошо акции поднимает и руководству проще трудоустроиться на пике "славы". Как пример: SCO vs. IBM&Linux тока за океаном. Правда потом они ниже точки промерзания по Кельвину падают. Тем не менее главные зачинщики уйдут в шоколаде, нарядные и пушистые, да еще с кучей спертого бабла. А это господа защитники и противники авторского права - чистая уголовщина. Токо в нашей стране сопрешь батон хлеба и тебя посодят, а сопрешь мильярд, тебе хрен чего будет.

А так как результат вот это:

http://www.vokruginfo.ru/news/news6003.html

Амфора кстати КМ много чего сама дала, чего КМ не спер нигде. И что самое противное, что это только начало. Будем теперь классику читать, что явно лучше 90% современной раскрученной дряни.

А под конец вот эта линка:

http://www.kpnemo.ru/img/2972.jpg

Типа подпись:
КМ.ру. Будут ли еще инвестиции?

Кирилла и Мефодия кондражка бы хватила, узнай они, как названная именами их брЫгада дядей, вносящих бычеватую коммерцию в сеть, для отмазки топчет свободе дальний левый мизинец, стремясь закрепиться и заработать бабла или оправдать его исчезновение (креативный перевод с прорабского ;) ) Поступок km.ru - конечно бяка, НО в нем есть одна большая заслуга - они катализировали вялотекущий процесс, как минимум процесс убеждения текущих жителей сети в том, что одинаковый по площади криволлепипед авторского права в таком виде как оно есть (материального мира) ну никак не войдет в еще не четкий но уже почти круг понятия информационной свободы Сети.
(фрагмент длиннее - это тутачки (http://www.livejournal.com/users/nugged/2004/04/08/))

Собственно, распространение информации об этом событии среди всех и настрой народа против кмрушников - нужное дело.

А что народ думает собственно по поступку "Амфоры"? Ведь за ними рванут сейчас все.... или как?

("Издательство «Амфора» извещает пользователей Интернета о прекращении сотрудничества со всеми электронными библиотеками России, включая «Библиотеку Мошкова» и «КМ Онлайн»." и так далее...) (это из ссылки в посте выше: http://www.vokruginfo.ru/news/news6003.html )

И вообще, судя по всему км.ру серьезно собрались всех поработить... И много денег проели с тех пор... (тоже ссылка выше: http://www.osp.ru/cw/2001/12/001_2.htm (эка вломили!) )

Максим Мошков спросил меня, можно ли ему сказать агенту Марининой, что одна его знакомая считает, что та у нее - "украла роман"? Я ответила утвердительно. Не сам роман, а файлы материалов к роману на дискетке. Я-то потом над вещью два года работала, а она - сляпала по-скорому. Это ее единственная вещь, слегка напоминающая литературу - "Тот, кто знает". Сама я эту мымру не читаю, мои читатели докопались.

КМ без всякого согласия разместил копию из библиотеки Мошкова только что вышедшего моего романа "Повелительница снов", снабдив какой-то шалашовской рецой. Никто ни о каких правах со мной не договаривался.

Конечно, нынешняя компания явственно свидетельствует о провале той самой "издательской политики", когда книжка - лишь серийный товар. В точности такой же товар, как "самый лучший" стиральный порошок или "нервущиеся" колготки. Вот и встал поперек горла интернет, а именно - электронные библиотеки, куда почему-то сползлись все читатели.

На самом же деле, все эти истерики с "авторским правом" - вещь дутая. Это раздел финансового права, не гражданского! Ни один нотариус не зарегистрирует такого рода правоприемственность.
Нелегальное копирование - имеет отношение к определению размеров тиража, а с ним и действительных размеров выручки. Т.е. все законодательство об "авторских правах" нацелено на сокращение оборота неучтенных денежных средств, а не на потакание мелкому самолюбию автора средней руки.

Если какие-то дяди-тети заявляют о себе, как о писателях, это приравнивается с юридической точки зрения к публичной оферте: "А пачитайте миня всю/всего!" Причем, здесь не может быть оговорено ни место, ни способ чтения: "Миня нада читать непременно в художественной галлерее под камерную музыку второй половины 18-го века!" Могут читать и в офисе, и в сортире. В последнем случае - нет даже гарантии неотрывного чтения.
Кто же подобную муру будет в законодательные акты переводить? Господь с вами!

Нельзя разделить "пиратские" и "непиратские" электронные библиотеки. Если указан автор, в тексте нет никаких искажений, нет сопутствующих оскорбительных комментариев (однако, последнее - уже в ведении гражданского правового поля о защите чести и достоинства), все читают это свободно и бесплатно, то никаких судебных исков паредъявить не за что. В судах только лохи такое могут рассматривать.

В сущности, никакого разрешения автора на размещение его текстов - не требуется. Если вежливость или галантность хотите проявить - можете спросить. Но я обо всех своих размежениях, как правило, из поисковиков узнаю.
Если я начинаю уничтожать всю себя в сети, то хотя бы в подсознании отдаю отчет, что к правовому регулированию мои действия не имет ровным счетом никакого отношения. Я - дама, у меня - нервы. Имею право, короче. Не авторское, а чисто гендерное.

А еще мне понравилась такая фраза Лукьяненко: "Вы никогда не пробовали пройти в оперу или на балет бесплатно?"
http://www.compulenta.ru/2004/4/6/46147/
Это он свои поделки с высоким живым искусством сравнил. Сам-то хоть раз на опере бывал или только по телику слышал в новостях? Сам-то что, при каждой электронной копии ножками чечетку выбивает?..

Да, реал проигрывает сети в силу своей ублюдочной ищздательской политики. Это есть наш предпоследний и решительный бой. Куда деваться? Эти уроды от нас не отстанут.

Да, все абсолютно так. Спасибо за комментарий

> "Вы никогда не пробовали
> пройти в оперу или на балет бесплатно?"

У меня между прочим напротив университета (в Глазго)
ботанический сад, где все лето профессиональные
театры исполняют Шекспира под открытым небом.
Вход бесплатный. Называется "Bard in Botanics".

Несут культуру в массы. Между прочим, и на Западе
и у нас и опера и балет щедро субсидируется
государством, иначе они не выживут. Если они
потребляют общественные ресурсы, они обязаны
служить обществу в целом, а не только тем, кто
может заплатить за билет.

Такие дела
Миша

Тут должна внести ряд поправок.
Меня попросили написать обо всем этом раскардаше статью, вот изучала Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах", являющийся именно разделом гражданского законодательства. Он имеет 50 статей в 5 разделах. При этом все виды ущербов могут быть рассчитаны лишь по нашим разделам финансового или хозяйственного права. В Законе предусмотрены весьма смешные размеры авторских вознаграждений. Более того! После публичного заявления о прекращении обнародования автор обязан за свой счет ликвидировать все уже обнародованные экземпляры.

Знакомство с этим Законом позволит написать аргументированно, без лишних гендерных эмоций. Думаю, это пойдет на пользу всему Рулинету.

Но насколько же это было полезным для меня лично! Случай с Марининой с точки зрения норм ГК РСФСР от 1963 г. был неразрешим, что мне с сожалением поясняли все мои друзья.

Читаем п.3 ст.7 Закона:
"Произведения могут быть самостоятельными и несамостоятельными [...] Произведение считается самостоятельным в том случае, если его ФОРМА - оригинальна, а содержание (полностью или частично) - заимствовано."
Как раз повествовательную форму и сперла у меня Маринина! Сперла она и структуру хранения файлов на моем разваливающемся драбадане, приняв за структуру романа.
А в жанре крупной прозы формообразующим элементом является не лексика, а структура произведения и форма повествования.

Вот как рассчитать это "моральное страдание"? Я живу посередке России - в Ижевске. Конец 90-х был здесь форменным кошмаром. Об этом и мой роман.
Я проходила тогда круги ада без всякого Вергилия. Мне не гонорар был нужен, мне нужно было лишь ободрение, человеческое участие. И дискетка вовсе не предназначалась Марининой.
Нет, я выжила, я нормально живу! Но я до сих пор боюсь оглядываться назад. И если бы мне кто-то тогда сказал, что Маринина напишет по моим материалам это широко разрекламированное говно... я бы удавилась. Слава Богу, мне об этом сообщили аж в 2003 г.

Я думаю, надо объявить всем им бойкот: всем мерзким писакам, замешанным в этом скандале, и, в первую очередь, КМ. Надо их навсегда вычеркнуть из жизни. Устроить им гражданские похороны.