Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-04-01 12:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Godspeed You! Black Emperor - live 2
Entry tags:abuse, lj

пять тыщ бессмысленных и злобных придурков
В "жеже" творится натуральный дурдом.

Сначала убили дневник пользователя "апаже".
"Апаже" был сам не дурак стукнуть на кого ни попало,
ибо гордился тем, что всегда найдет общий язык с Абюзом
(на этом основании злобно чморил наш замечательный
сервис лж.россия.орг). Он ошибся.

Стукачом был,
как оказалось, сатанист [info]eyescutout@lj,
а идею подал [info]doctorandrew@lj.

Известный "шушпанчик" ([info]5h00@lj) написал воззвание
в поддержку "апаже", дескать нехорошо стучать, и одновременно
стукнул абюзу на [info]eyescutout@lj и [info]doctorandrew@lj.
Заканчивалось это дело, как водится, призывом
всем немедленно написать в абюз, чтоб разморозили
"апаже".

Эффект у призыва был самый замечательный - закрыли
не только "шушпанчика", но и всех, кто воспроизвел
его воззвание у себя.

Одновременно [info]doctorandrew@lj был подвергнут
жестокому остракизму,
и написал покаяние,
дескать жалеет, что подстрекал своих читателей
делать гадости "Апаже".

Самое смешное тут, конечно, что в организации
коллективной травли "Апаже" просто не было равных, да
и стуку в абюз "Апаже" был не чужд.

Но одно дело закрывать маргиналов: коллективное мнение
"жеже" (представленное "Апаже" и его коллегами) возражать
не будет, наоборот - поддержит процесс, а то и само стукнет.
Другое дело - закрывать столпов этого коллективного
мнения: столпы сбиваются в кучу и начинают судорожно
строчить письма.

Придурки! Раньше надо было думать. Глупо считать,
что для абюза и хозяев ресурса (Six Apart)
специалист по организации коллективной травли "Апаже"
чем-то лучше, чем антисемит [info]vchk [gj], которого
закрыли за то же самое в прошлом году. Для сикс-апарта
разницы никакой нет: оба маргиналы, пишущие непонятную
хуйню на варварском языке. Если закрыли одного за
политический призыв, то почему бы не закрыть другого
за политический призыв? Что одного читало 10 человек
бессмысленных и злобных придурков, а другого читает
пять тыщ таких же бессмысленных и злобных
придурков - да кого ебет.

Поэтому надо было заступаться за антисемитов, пока
вас самих не схарчили. Против сикс-апарта коллективную
травлю организовать, конечно, можно. Но на всякую
хитрую жопу найдется хуй с винтом: легко догадаться,
кто выйдет из нее победителем.

По уму - для развития ресурса, мне надо было бы
сердечно пригласить обиженных кис к нам на сервер.
Но уж очень они противные! Хотя, да, вот. Приглашаю.
Добро пожаловать!

Только зарубите себе, коллеги, на носу:
у нас стучать некому. Не на кого и незачем.

LJR - зона, свободная от стукачества.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mancunian.livejournal.com
2006-04-01 15:59 (ссылка)
Математик ты, Миша, отличный, а вот рекламщик из тебя никакой, извини. Призыв в конце - на уровне первомайских демонстраций! И настолько же действенный, надо думать.

Тем более глупо рекламировать ЖЖР после твоего же признания, что к вам реально ходят 300 человек, что сервер надо из России убирать, а куда - неясно. Везде либо "гэбня", либо "фашисты"!

Да, после этого крика души даьнейший пиар затруднителен...

Кстати, вся эта история мне лично совершенно по барабану. Who are these guys anyway? А АТ, между прочим, обычно предлагает замороженному юзеру убрать конкретный пост/коммент, после чего журнал размораживается. И если Апач решил поиграть в нопасаран и проглотить лампочку - это его проблемы. Думал, впрочем, что он умнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-01 16:09 (ссылка)
>Тем более глупо рекламировать ЖЖР после твоего же
>признания, что к вам реально ходят 300 человек

Ты что вообще говоришь? Вот официальная статистика
от 28 марта

Monthly Statistics for March 2006
Total Hits 5679885
Total Files 4561066
Total Pages 4284844
Total Visits 322608
Total KBytes 39664537
Total Unique Sites 76920
Total Unique URLs 144526
Total Unique Referrers 50879
. Avg Max
Hits per Hour 8452 15527
Hits per Day 202853 243360
Files per Day 162895 194294
Pages per Day 153030 168397
Visits per Day 11521 14248
KBytes per Day 1416591 1886898


из которой ясно, что нас читают по 10 тысяч разных
пользователей или прокси ежедневно.

300 человек - те, кто раз в неделю или чаще сюда пишет.

>что сервер надо из России убирать, а куда - неясно

Да куда угодно можно убрать. Вопрос - где будет дешевле.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2006-04-01 16:20 (ссылка)
Миш, хочу встретиться с тобой и с Калединым чтобы обсудить эту ситуацию.
Мне стало ясно, что в своё время я был на 100% прав - надо допиливать сервер до распределённой многосерверной работы. И, похоже, никто кроме вас этого не сделает :-/
Как бы это дело организовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-01 16:44 (ссылка)
Обязательно! Спасибо, да. Я буду в Москве 20-го апреля,
Дима сейчас, кажется, в Калифорнии. Давай после 20-го обязательно
встретимся и все обсудим

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2006-04-01 18:21 (ссылка)
договорились

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2006-04-03 20:15 (ссылка)
::надо допиливать сервер до распределённой многосерверной работы
+1
и еще несколько нужных фич добавить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2006-04-03 22:33 (ссылка)
А каких именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nika
2006-04-03 23:44 (ссылка)
wiki и возможность совместной работы над текстами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2006-04-03 23:53 (ссылка)
Не уверен, что прямая интеграция с wiki - это так уж хорошо.
Вот люди сделали npj где это реализовано, а получилось чрезвычайно неуклюже. Попросту пользоваться неудобно.
Т.е. всё-таки блог и вики-среда - сущностсно разные вещи.
В первом идёт поток линейный сообщений (ну плюс комменты) - во втором - последовательное уточнение того же самого, и вместо линии - сеть.
Другое дело - строить отдельный wiki-сервис, ну, допустим с общей авторизацией....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-04-04 00:14 (ссылка)
>Не уверен, что прямая интеграция с wiki - это так уж хорошо.

Интеграция с Wiki - это самое плохое, что может случиться.

См. историю недавних скандалов на ру.википедии.
Все пространство немедленно захватывают озабоченные
властью придурки, в результате там не происходит
ничего, кроме дележа влияния на фоне пустых полок.

Вики-сервис - хорошая, возможно, идея, но
не в такой ситуации, когда "администрации"
позволено удалять контент.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2006-04-04 09:33 (ссылка)
Всё упирается в выбранную модель авторизации.
Если дать каждому юзеру возможность завести персональный wiki-раздел типа tiphareth.rossia.org/wiki и чтобы была возможность ссылаться из одного такого раздела на другой - проблемы не будет.
Только не надо это втаскивать непосредственно в блог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2006-04-04 01:06 (ссылка)
нпж не так уж и неуклюже. Другое дело, что никто не занимался его развитием.
Поэтому, даже небольшие неудобности не исправлены, новые (вполне очевидные) фичи не добавляются.
Блог, как система взаимодействия постепенно себя изживает. Популярные дневники превращаются в масс-медию, а дневники неизвестных "гуппи" в непосещаемые веб-страницы. Френдования - это как раз и есть создание сетей.
Для линейных западных блогов не нужны коллективные блог-сервисы.Интересно, что это исключительно русская затея.
Так почему же не продолжить именно ее?
А что такое отдельный wiki-cервис?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2006-04-04 09:30 (ссылка)
1) нпж не так уж и неуклюже. Другое дело, что никто не занимался его развитием.
Поэтому, даже небольшие неудобности не исправлены, новые (вполне очевидные) фичи не добавляются

Прекрасно, пусть кто хочет - занимается его доработкой, благо код открыт и свободен. Мне же представляется совершенно неинтересным перетаскивать фичи менее удачного проекта в более удачного, скрещивая NPеJа с LуJом.
К тому же по объёму необходимых доработок прикручивание wiki к lj - затея вообще бессмысленная. Проще новое написать. А вот кроссерверный протокол (чтобы можно было френдить на других серверах) необходим срочно.
2) Блог, как система взаимодействия постепенно себя изживает. Популярные дневники превращаются в масс-медию, а дневники неизвестных "гуппи" в непосещаемые веб-страницы
Ну это уже просто несерьёзно. Если изживает - на кой чёрт заниматься усовершенствованием?
2.1) Френдования - это как раз и есть создание сетей.
Сети френдов - суть сети социальные. Модель wiki обеспечивает сеть семантическую. А ещё есть сети водопроводные, электрические и наши сети притащили мертвеца. Но вряд ли есть смысл всё мешать в одну кучу.
3) Для линейных западных блогов не нужны коллективные блог-сервисы.Интересно, что это исключительно русская затея.
Ээээ... гм.... блин. А Вы твёрдо уверены в том, что написали? ;-)
Это ничего, что livejournal - изначально американский?
4) А что такое отдельный wiki-cервис?
Дать возможность каждому из юзеров завести страницу с wiki. Отдельно от блога.
Например, в формате lj.rossia.org/users/nika/wiki
ограничившись общей с ЖЖ авторизацией. Это, пожалуй, могло бы иметь смысл.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nika
2006-04-04 20:49 (ссылка)
1)::вот кроссерверный протокол (чтобы можно было френдить на других серверах) необходим срочно.

ага. и еще возможность автоматического копирования контента на разных "узлах" (в нпж - это дело называется "ноды" и, по-моему, является очень важной частью идеологии, которую я искреннее поддерживаю).
Плохо, что RLJ - это проект конкретного человека и конкретной тусовки. Его будет просто убить, в конце концов, да и другие проблемы могут возникнуть. Лушче - связанная система узлов.
2)::Ну это уже просто несерьёзно. Если изживает - на кой чёрт заниматься усовершенствованием?
не усовершенствованием, а переходом на другой уровень.
2.1.::Но вряд ли есть смысл всё мешать в одну кучу.
Не мешать в одну кучу, а использовать разные возможности, для создания нового.
По сути, в жж итак уже происходит создание коллективного контента разными группами френдов. Группы формируются вокруг определенных имен, а контент существует в виде комментов. Очень не удобно.
Персональные вики-странички с ссылками и возможностью комментировать "внутри" - это хорошо. ТОлько не понятно, а как они будут связаны с блогами?
3)Это ничего, что livejournal - изначально американский?
Ничего, ибо американская часть ЖЖ живет по иным законам, чем русская.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian.livejournal.com
2006-04-01 18:23 (ссылка)
из которой ясно, что нас читают по 10 тысяч разных пользователей или прокси ежедневно.

Миша, это несерьезно, потому что если так считать, то и я в числе этих 10 тысяч. Причем тут клики, когда речь идет об активных юзерах? Вы же не на баннерной рекламе существуете! (а зря :)))

300 человек - реальная цифра, показывающая, что экперимент по перетаскиванию значительной части лжеюзеров в ЖЖР, увы, провалился.

Кстати, и "стучать у вас некому" именно потому что это междусобойчик. Было бы побольше народу - конфликты стали бы неизбежны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink
2006-04-02 13:58 (ссылка)
"Было бы побольше народу - конфликты стали бы неизбежны"
- почему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-04-02 19:41 (ссылка)
> 300 человек - реальная цифра,
> показывающая, что экперимент по
> перетаскиванию значительной части
> лжеюзеров провалился

Такой эксперимент никто и не ставил.
Нужно перетащить не "значительную часть",
а только тех, кто может нечто содержательное
высказать. Таких от силы 500-600 человек.
Из них процентов 20 уже здесь.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukutz
2006-04-01 16:48 (ссылка)
> И если Апач решил поиграть в нопасаран и проглотить лампочку - это его проблемы. Думал, впрочем, что он умнее.

Учите матчасть.
Его заморозили навсегда по совокупности старых грехов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2006-04-01 18:25 (ссылка)
Ну хорошо, я не в теме; проведите меня по понятиям. Какие "старые грехи"? Точнее, скажем так: осознавал ли он, что ходит по краю? Уверен, что да.

Я-то его никогда не читал, потому как пост в 10 минут - частота, несколько превышающая мои скромные возможности чтения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz
2006-04-01 18:39 (ссылка)
Старые грехи - предыдущие пять-шесть заморозок.

Что он осознавал, а что нет - я не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2006-04-01 18:40 (ссылка)
Понял, спасибо. Ну что ж, 5 или 6 - это даже не `three strikes - you're out'. Всегда есть предел гуманности сил правопорядка, и здесь он явно был превышен.

(Ответить) (Уровень выше)

извиняюсь за оффтопик
[info]golosptic
2006-04-01 18:30 (ссылка)
но не могли бы Вы пояснить, как такое может быть?
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=second_sign
вторая ссылка идёт на
http://anton-tg.livejournal.com/252761.html
при этом насколько мне известно, запись была изначально закрытой и не открывалась.
yandex индексирует livejournal через какой-то API и там дыра?
дыра в http-режиме доступа?
Или Тер ухитрился закрыть доступ, потом открыть, яндекс его проиндексировал и потом опять доступ был закрыт?
Дело в том, что я не первый раз уже встречаю в выдаче blogs.yandex.ru ссылки на закрытые записи это очень удивляет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь за оффтопик
[info]kukutz
2006-04-01 18:37 (ссылка)
Она не могла быть изначально закрытой.

Её проиндексировали и другие поисковые системы:
http://www.ljseek.com/search.php?q=second_sign&sortby=4&hq=1

В том крайне маловероятном случае, что Вы правы - дырка в ЖЖ, в том, что он в RSS-поток, возможно, выдаёт иногда закрытые записи.
Но, повторю, вероятность этого около 0.01%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь за оффтопик
[info]prool
2006-04-02 01:07 (ссылка)
Либо моя любимая гипотеза - "в кешах залипло"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steel_archer
2006-04-01 17:45 (ссылка)
Ну, мне все эти "репрессии" в Жж были глубоко по барабану, пока там не засуспензили моего френда, всего лишь за цитирование пресловутого поста Шу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2006-04-01 18:25 (ссылка)
Навсегда или предложили убрать пост?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steel_archer
2006-04-01 18:32 (ссылка)
Пока неизвестно.

Но похоже на то, что арбузовцы настроены серьезно. :-((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2006-04-01 18:42 (ссылка)
Если это его первый грех - наверняка есть возможность убрать пост. Сразу убивают журналы в самом крайнем случае - каковым данный не является.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -