Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-11-16 12:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Передвижные Хиросимы - РОК ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ
Entry tags:evrazijstvo, politics

"Модернизация без вестернизации"
Выступает Голышев.

Мы уже имели печальный опыт попытки разменять свободы на

модернизацию в духе Беларуси или Китая (путинщина). В
итоге получили классическую африканскую
клептократию. Между тем, народ за это время не
одичал. Скорее наоборот избавился от многих мешавших ему
комплексов и предрассудков советской поры. По уровню
образования, бытовым привычкам, менталитету, исторической
судьбе русские не особенно отличаются от остальных
европейцев. А если в силу тех или иных причин, кого-то
смущает сравнение с наиболее развитыми европейскими
странами, то согласитесь, что такие члены Евросоюза, как
Греция и Португалия или вступающие в Евросоюз в 2007 году
Румыния и Болгария населены людьми, которые от сравнения с
нами никак не выигрывают. Мы ничем их не хуже. Ни в
чем. А значит, у нас есть все основания претендовать на
политическое устройство "европейского типа".

Именно.

Рассказы о евразийстве и уникальном историческом пути
России очень хороши, и я сам был их большим сторонником
еще недавно. Но против фактов не попрешь, Россия
не Китай, не Белоруссия, и в результате размена "свобод"
на "модернизацию" оказалось, что у нас нет ни свободы,
ни модернизации. И никаких перспектив к обретению того
или другого.

И я тут совершенно не одинок. От лозунга
"Модернизация без вестернизации" отказался сам
автор лозунга. С таким примерно комментарием

Модернизация без вестернизации. Т.е. чтобы заработали НИИ
и в них люди в халатах в колбах стали опять заваривать
чай. Ну их на хуй, пусть продают на рынки шпроты. пусть
все развалится и появятся, наконец, белки. И пчелы.

Дугин замечательный человек. И очень честный.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yushi
2006-11-18 03:02 (ссылка)
Вы в этом комменте говорите, похоже, довольно справедливые вещи, но это не имеет прямого отношения к теме нашего с Мишей разговора. Речь идёт не о самоидентификации как таковой. Миша в последнее время любит говорить о будущем России в терминах конфликта двух проектов: "проекта Нигерия" ("суверенная демократия" с людоедами во главе, экономика, построенная на ресурсах, политическая цензура и репрессии, упразднение науки и образования) и "проекта Румыния" (расчленение России на десятки независимых государств, свобода прессы, дискриминация большинства в пользу меньшинств, русофобия как официальная идеология).

Складывается ощущение (возможно, потому, что я просто чего-то не понимаю, такое случалось), что Миша, разочаровавшись в "проекте Нигерия" aka путинляндии aka сырьевой империи, на которую зачем-то поставил неглупый, в принципе, Дугин, решил, что "проект Румыния" означает развитие науки и образования, социальные выплаты скандинавского уровня, защиту от произвола государства и светское, разумно мыслящее общество. Не знаю, почему. Возможно, потому, что в Европе он всё это видел.

А мне вот кажется, что "проект Румыния" и "проект Нигерия" применительно к России — это одно и то же. И это не зависит от количества кусков, на которые покромсана русская территория — велика ли та же ПМР? Ну что стоило румынам потерпеть у себя под боком неагрессивное и образованное национальное меньшинство?

Впрочем, должен заметить, что "оранжевая революция" и мне представляется более привлекательным сценарием, чем мирная передача власти "преемнику" в 2008 году (просто потому, что мало что хуже; "а там посмотрим"). Да и рассуждения про святость сапога и "евразийскую миссию" Назарбаева мне ничуть не симпатичнее, чем Мише. Но никакого "проекта Румыния" в России реализовать не получится, при всём желании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-11-18 03:49 (ссылка)
Nu znaesh', ehto vse-taki 92j god, i ne rumyny, a moldavane. I ne en masse.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2006-11-18 14:02 (ссылка)
Интеграционные настроения там были сильнейшие, если я ничего не путаю. Может, и не такие сильные, как в Германии, но сопоставимые. Собственно, наличие ПМР этот процесс во многом и остановило: никому не нужна спорная территория, тем более вполне независимая de facto, со смелым и умеющим воевать населением. И иначе, чем "румынами", молдаван в ПМР никто во время событий не называл; может, и сейчас не называет. В общем, если интересно, я могу поднять больше информации по этой теме: у меня хороший знакомый из Приднестровья, а братец мой пару раз туда ездил, и привёз, помимо прочего, изрядную подборку материалов по событиям 92 года. Впрочем, даже пятиминутное гуглирование даёт вполне представительную информацию, по-моему.

Насчёт же en masse не знаю: мне кажется, трудно без ведома большинства народа осуществлять масштабные этнические чистки. Не надо забывать, что, помимо уничтожения русских, в "молдове" много лет занимались и до сих пор занимаются геноцидом гагаузов, причём намного более успешно (т.к. гагаузы не смогли отделиться: и сил меньше, и не такое выгодное стратегическое положение). В какой-то момент войска ПМР были даже вынуждены сделать рейд на территорию "молдовы", чтобы остановить резню.

(Ответить) (Уровень выше)

P.S.
[info]yushi
2006-11-18 14:03 (ссылка)
Вот довольно показательная статья: http://www.expert.ru/printissues/ukraine/2006/37/nezavisimost_pridnestrovya/

Изложение расстановки сил вполне внятное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]kaledin
2006-11-19 05:47 (ссылка)
Ugu; i tam otkrytym tekstom govoritsya, chto prisoedinenie PMR k Moldavii dlya Rumynii ne nuzhno i vredno.

Konechno moldavane schitali sebya rumynami; chto dumali po ehtomu povodu rumyny, ne tak khorosho izvestno. No glavnoe, ehto vse 92j god. Monoehtnicheskoe gosudarstvo i zaushenie nacmen'shinstv ehto konechno standartnaya merzkaya evropejskaya praktika, no priblizhenie k ES zdes' skoree pomogaet, a ne usugublyaet; bol'shinstvo separatistov v Evrope poehtomu k evrointergacii otnosyatsya khorosho. Evropa tysyachi flagov i t.d.

A samoe glavnoe, ehto chto Rossiya bez Evropy sushchestvovat' vse ravno ne mozhet, in the long run. Stalin poproboval, poluchilos' govno. Ya dumayu, chto i naoborot. Vopros tol'ko v tom, kto kogo zavoyuet.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gautwini_vacar
2006-11-18 20:41 (ссылка)
Я думаю, что всё бесполезно. Совок был великим, могучим и не бедным, но если вдуматься - тупым и безмозглым (как и штаты - два сапога пара). Единственное желательное для уважающих себя людей политическое устройство - что-то типа ганзейских городов-республик, то есть вечевая демократия, во многомиллионном государстве по определению неосуществимая. Возможна ли такая демократия вообще в наши времена, притом, что нужно ещё как-то содержать мощную армию (ибо этнические русские земли - от Даугавпилса и ПМР - до Уэлена и Владивостока), обеспечивать информационное и культурное единство и быть конкурентоспособными? Сомнительно, но если нельзя, то всё это демагогия, пусть политикой занимаются пидоры, которым не западло идти на компромиссы с душой, а такие, как я, найдут себе лучшее применение.
А пытаться в этой ситуации осуществить политически воззрения свободолюбивых людей типа Миши - чистый субъективизм, предполагающий, что все люди рождены свободными, в то время как минимум процентов 70 рождено быть рабами. И этот субъективизм действительно приведёт к тому, что нас ждёт не проект Румыния (сама, кстати нищая), а реальность множества маленьких Нигерий, где все нормальные люди окажутся ещё в худшем положении, чем сейчас. Поэтому таким людям, как я, нельзя идти в политику - и себе не поможем, а остальных ввергнем в говно.
Увы. Но есть ведь и более интересные занятия. Миша своё нашёл и молодетс.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -