Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-11-16 12:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Передвижные Хиросимы - РОК ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ
Entry tags:evrazijstvo, politics

"Модернизация без вестернизации"
Выступает Голышев.

Мы уже имели печальный опыт попытки разменять свободы на

модернизацию в духе Беларуси или Китая (путинщина). В
итоге получили классическую африканскую
клептократию. Между тем, народ за это время не
одичал. Скорее наоборот избавился от многих мешавших ему
комплексов и предрассудков советской поры. По уровню
образования, бытовым привычкам, менталитету, исторической
судьбе русские не особенно отличаются от остальных
европейцев. А если в силу тех или иных причин, кого-то
смущает сравнение с наиболее развитыми европейскими
странами, то согласитесь, что такие члены Евросоюза, как
Греция и Португалия или вступающие в Евросоюз в 2007 году
Румыния и Болгария населены людьми, которые от сравнения с
нами никак не выигрывают. Мы ничем их не хуже. Ни в
чем. А значит, у нас есть все основания претендовать на
политическое устройство "европейского типа".

Именно.

Рассказы о евразийстве и уникальном историческом пути
России очень хороши, и я сам был их большим сторонником
еще недавно. Но против фактов не попрешь, Россия
не Китай, не Белоруссия, и в результате размена "свобод"
на "модернизацию" оказалось, что у нас нет ни свободы,
ни модернизации. И никаких перспектив к обретению того
или другого.

И я тут совершенно не одинок. От лозунга
"Модернизация без вестернизации" отказался сам
автор лозунга. С таким примерно комментарием

Модернизация без вестернизации. Т.е. чтобы заработали НИИ
и в них люди в халатах в колбах стали опять заваривать
чай. Ну их на хуй, пусть продают на рынки шпроты. пусть
все развалится и появятся, наконец, белки. И пчелы.

Дугин замечательный человек. И очень честный.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]euk
2006-11-16 17:02 (ссылка)
По прочтении комментария относительно НИИ хотелось все-таки верить, что это был не Дугин. Дурная мыслишка подкрадывается, что весь этот антипрогрессизм традиционалистов - следствие ресантиманта авторов дискурса: несостоявшегося математика Генона и исключенного из МАИ Дугина.

(Ответить)


[info]katia
2006-11-16 17:05 (ссылка)
Сам он заваривал в халатах чай!

С больной головы на здоровую.

(Ответить)


[info]svonz
2006-11-16 17:19 (ссылка)
Я все больше склоняюсь к мысли, что пидорас Головин лишил русскую литературу великого писателя.

(Ответить)


[info]_misantrop
2006-11-16 17:47 (ссылка)
Белки!!! И пчелы! Ооооооооо!!!!

(Ответить)


[info]yushi
2006-11-16 19:15 (ссылка)
Н-да, вот НБ-идеология и слилась окончательно. Это финиш.

Отвратительно, нет слов.

Расскажи только, какое отношение путинщина имеет к размену свобод на модернизацию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-17 02:04 (ссылка)
Ну вот, думали ведь многие, что Путин
закрутит гайки, задушит гидру гайдарочубайса,
и немедленно начнет "модернизацию без вестернизации".
Но закручиванием гаек все дело ограничилось (собственно,
закручивание процесс такой - чем больше закрутили,
тем больше хочется, поэтому жди дальнейших ужасов)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asox.livejournal.com
2006-11-17 09:18 (ссылка)
Ну вот, думали ведь многие, что Путин
закрутит гайки, задушит гидру гайдарочубайса,
и немедленно начнет "модернизацию без вестернизации".


По-моему так думали в основном идиоты.
Которые сегодня (спустя всего-лишь 20 лет!)
завопили опять "даёшь вестернизацию".
По-видимому, предыдущий случай их нихуя не научил -
следовательно они первые кандидаты на переработку
в биореактор.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

P.S. Непонятно, почему нам "не стоит брать пример с Белоруссии". И, собственно, отчего Китай с Индией, Тайвань, Япония, Южная Корея смогли вести оную "модернизацию", а мы нихуя "ни могём"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]junkietrash
2006-11-18 02:03 (ссылка)
Пардон о какой иной модернизации у японии тайваня и юж. Кореи можно говорить, если они страны под 100% американским влиянием

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asox.livejournal.com
2006-11-20 16:18 (ссылка)
Пардон о какой иной модернизации у японии тайваня и юж. Кореи можно говорить, если они страны под 100% американским влиянием

Вы хотите сказать, что политическая и общественная жизнь Японии и Тайваня один-в-один слизана с США?
И что бизнес-модели в оных странах однозначно идентичны штатовским (с пением гимна своей фирмы по утрам, с пожизненным наймом работников, с умиранием премьер-министра на своём боевом посту - и сокрытием этой смерти несколько дней...)?
И что японческие фильмы - это один-в-один тусклые копии холливудских и диснеевских лент?

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2006-11-18 09:08 (ссылка)
Na ehtu temu est' raznye mneniya; skoree vsego potomu, chto ni v odnoj iz perechislennykh stran net nefti.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asox.livejournal.com
2006-11-21 08:08 (ссылка)
Не знаю.
В прошлый раз Россия торговала пшеницей - снабжала
"всю Европу" - хотя сама жила впроголодь.
Вторичное закрепощение крестьян (со времён Петра I), кажется именно из этого выводится.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2006-11-16 19:48 (ссылка)
> Мы уже имели печальный опыт попытки разменять
> свободы на модернизацию в духе Беларуси или
> Китая (путинщина).


Интересно, где это Голышев усмотрел в путинщине
модернизацию? Путинщина/мобутовщина и модернизация
это понятия вообще несовместимые. Поэтому говорить
о "модернизации без вестернизации" и подразумевать
при этом современную Россию глупо по меньшей мере.

Про это есть очень поучительный фильм "The Serpent
and the Rainbow" (про "умел превращаться в леопарда",
и что из этого вышло).

А Китай, ну что, ты ж сам говорил, что на науку они
тратят больше всего остального мира. ДА и хуй его знает,
как там на самом деле. Я там не был.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2006-11-16 20:15 (ссылка)
И, кстати, именно вестернизация там, судя по всему, колоссальная. Вот только бы найти время туда съездить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nika
2006-11-23 12:38 (ссылка)
::Вот только бы найти время туда съездить.

я тоже об этом думаю. только нужно "правильно" туда съездить. Дело какое-то затеять что-ли.
А то посмотришь из окна туравтобуа только пыльную старину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zuberbiller
2006-11-16 21:37 (ссылка)
Дядя вещает, что путинщина есть следствие *попытки* модернизации; попытки несостоявшейся, на что явственно указывает словосочетание "печальный опыт".

Посыл дядин в том, что более таких попыток не желаем, а желаем попыток модернизации *с* вестернизацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asox.livejournal.com
2006-11-17 09:22 (ссылка)
Посыл дядин в том, что более таких попыток не желаем, а желаем попыток модернизации *с* вестернизацией.

Оного "дядю", похоже, просто кто-то где-то канкретна абидел.
Попытка "модернизации с вестернизацией" уже была в 91-м.
Добайоппы, которые не умеют извлекать уроки даже из собственной жизни - основные кандидаты в биореактор.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-11-17 02:00 (ссылка)
>Поэтому говорить
>о "модернизации без вестернизации" и подразумевать
>при этом современную Россию

Никто и не подразумевает. Но поначалу мы (вслед за
Александром Гельевичем, который про Путина очень любил
рассказывать какой он хороший) думали, что Путин
закрутит гайки, раздавит гниду гайдарочубайса
и немедленно начнет "модернизацию без вестернизации".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2006-11-17 04:16 (ссылка)
Первым указом Путина было что-то вроде о неприкосновенности
ЕБНа, что уже должно было быть "красным флагом".
Но вот я одно время думал, что раз он не очень старый,
то это вроде как отход от геронтогратии (цекушного хрычевника),
а инерция сознания подталкивала к надеждам. Того, что
он раздавит гайдарочубайса, я не ожидал. Повороты подобной
крутизны заканчивались обычно "91м" или "93м", а Путин не
производил впечатления человека, хотевшего таких поворотов.

Хотя, в 99м, может, у него силы для этого и были.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2006-11-17 11:55 (ссылка)
Ну, не знаю. Мне, уж на что я живостью ума не отличаюсь, про Путина всё было ясно с самого начала. Я вообще не буду доверять ни одной власти в этой стране, если первым же её действием не будет немедленный арест с последующим расстрелом всей пакостной номенклатурной сволочи вместе с подручными, начиная с Ельцина и заканчивая командирами частей, стрелявших в 93-м по Верховному Совету.

А Дугин как политик для меня кончился в момент, когда начал восхвалять омерзительного провинциального тирана Назарбаева. Дальнейшее было уже только подтверждением самых худших подозрений (при всём уважении к АГД как человеку, радикально изменившему отечественный культурный ландшафт etc. etc.).

Что же до вестернизации… ты знаешь, я боюсь, что подлинная вестернизация России (демократия, welfare state, развитие высокотехнологичных производств, борьба с мракобесием и вредными привычками) означает немедленный разрыв с Западом, от экономической блокады до перманентных локальных конфликтов на периферии. Никакого отношения к "проекту Румыния" в твоём описании.

По инициативе Запада, разумеется. Про это хорошо пишет Хомский — что с точки зрения европейцев и североамериканцев конфликт с СССР заключался в том, чтобы поставить на место зарвавшихся папуасов, вздумавших вести себя как белые люди, вернуть Россию на полагающееся ей место колонии. Хомского, сам понимаешь, уж никак нельзя обвинить в руссконационалистической паранойе, так что, думаю, это вполне разумная точка зрения.

В качестве примера вспомни, что устроили твои любимые румыны (молдаване, что то же самое) в Приднестровье сразу же по обретении независимости. При этом я охотно верю, что, пока дело не доходит до "окончательного решения русского вопроса", они милейшие люди, ага. Но что они делают с теми, кто претендует на их место, они вполне показали во время Второй Мировой войны. На примере евреев и тех же русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gautwini_vacar
2006-11-18 01:56 (ссылка)
Интересное, конечно, наблюдение и, скорее всего, справедливое, во всяком случае отчасти.
Только вот следует задать себе вопрос - будет ли настоящий белый человек спрашивать у других как себя вести белому человеку? Если русские - белый европейский народ, то пусть это хоть всем европейцам вместе взятым не нравится, нам не похуй?
Если мы смотрим в зеркало - видим - белый, думаем, как подобает белому, считаем себя белыми - хер ли ещё консультироваться у кого-то?
Белым надо быть не для того, чтобы вступить в Евросоюз, а потому что надо помнить, кто ты, если есть что помнить и чем гордиться.
Я вот считаю себя белым, и пусть мне какой-нибудь европеец что-нибудь скажет. Но это всё не политический, а экзистенциальный вопрос, он не решается государственными мерами. Это вопрос личной самоидентификации каждого в отдельности белого (русского) индивидуума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2006-11-18 03:02 (ссылка)
Вы в этом комменте говорите, похоже, довольно справедливые вещи, но это не имеет прямого отношения к теме нашего с Мишей разговора. Речь идёт не о самоидентификации как таковой. Миша в последнее время любит говорить о будущем России в терминах конфликта двух проектов: "проекта Нигерия" ("суверенная демократия" с людоедами во главе, экономика, построенная на ресурсах, политическая цензура и репрессии, упразднение науки и образования) и "проекта Румыния" (расчленение России на десятки независимых государств, свобода прессы, дискриминация большинства в пользу меньшинств, русофобия как официальная идеология).

Складывается ощущение (возможно, потому, что я просто чего-то не понимаю, такое случалось), что Миша, разочаровавшись в "проекте Нигерия" aka путинляндии aka сырьевой империи, на которую зачем-то поставил неглупый, в принципе, Дугин, решил, что "проект Румыния" означает развитие науки и образования, социальные выплаты скандинавского уровня, защиту от произвола государства и светское, разумно мыслящее общество. Не знаю, почему. Возможно, потому, что в Европе он всё это видел.

А мне вот кажется, что "проект Румыния" и "проект Нигерия" применительно к России — это одно и то же. И это не зависит от количества кусков, на которые покромсана русская территория — велика ли та же ПМР? Ну что стоило румынам потерпеть у себя под боком неагрессивное и образованное национальное меньшинство?

Впрочем, должен заметить, что "оранжевая революция" и мне представляется более привлекательным сценарием, чем мирная передача власти "преемнику" в 2008 году (просто потому, что мало что хуже; "а там посмотрим"). Да и рассуждения про святость сапога и "евразийскую миссию" Назарбаева мне ничуть не симпатичнее, чем Мише. Но никакого "проекта Румыния" в России реализовать не получится, при всём желании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-11-18 03:49 (ссылка)
Nu znaesh', ehto vse-taki 92j god, i ne rumyny, a moldavane. I ne en masse.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2006-11-18 14:02 (ссылка)
Интеграционные настроения там были сильнейшие, если я ничего не путаю. Может, и не такие сильные, как в Германии, но сопоставимые. Собственно, наличие ПМР этот процесс во многом и остановило: никому не нужна спорная территория, тем более вполне независимая de facto, со смелым и умеющим воевать населением. И иначе, чем "румынами", молдаван в ПМР никто во время событий не называл; может, и сейчас не называет. В общем, если интересно, я могу поднять больше информации по этой теме: у меня хороший знакомый из Приднестровья, а братец мой пару раз туда ездил, и привёз, помимо прочего, изрядную подборку материалов по событиям 92 года. Впрочем, даже пятиминутное гуглирование даёт вполне представительную информацию, по-моему.

Насчёт же en masse не знаю: мне кажется, трудно без ведома большинства народа осуществлять масштабные этнические чистки. Не надо забывать, что, помимо уничтожения русских, в "молдове" много лет занимались и до сих пор занимаются геноцидом гагаузов, причём намного более успешно (т.к. гагаузы не смогли отделиться: и сил меньше, и не такое выгодное стратегическое положение). В какой-то момент войска ПМР были даже вынуждены сделать рейд на территорию "молдовы", чтобы остановить резню.

(Ответить) (Уровень выше)

P.S.
[info]yushi
2006-11-18 14:03 (ссылка)
Вот довольно показательная статья: http://www.expert.ru/printissues/ukraine/2006/37/nezavisimost_pridnestrovya/

Изложение расстановки сил вполне внятное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: P.S.
[info]kaledin
2006-11-19 05:47 (ссылка)
Ugu; i tam otkrytym tekstom govoritsya, chto prisoedinenie PMR k Moldavii dlya Rumynii ne nuzhno i vredno.

Konechno moldavane schitali sebya rumynami; chto dumali po ehtomu povodu rumyny, ne tak khorosho izvestno. No glavnoe, ehto vse 92j god. Monoehtnicheskoe gosudarstvo i zaushenie nacmen'shinstv ehto konechno standartnaya merzkaya evropejskaya praktika, no priblizhenie k ES zdes' skoree pomogaet, a ne usugublyaet; bol'shinstvo separatistov v Evrope poehtomu k evrointergacii otnosyatsya khorosho. Evropa tysyachi flagov i t.d.

A samoe glavnoe, ehto chto Rossiya bez Evropy sushchestvovat' vse ravno ne mozhet, in the long run. Stalin poproboval, poluchilos' govno. Ya dumayu, chto i naoborot. Vopros tol'ko v tom, kto kogo zavoyuet.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gautwini_vacar
2006-11-18 20:41 (ссылка)
Я думаю, что всё бесполезно. Совок был великим, могучим и не бедным, но если вдуматься - тупым и безмозглым (как и штаты - два сапога пара). Единственное желательное для уважающих себя людей политическое устройство - что-то типа ганзейских городов-республик, то есть вечевая демократия, во многомиллионном государстве по определению неосуществимая. Возможна ли такая демократия вообще в наши времена, притом, что нужно ещё как-то содержать мощную армию (ибо этнические русские земли - от Даугавпилса и ПМР - до Уэлена и Владивостока), обеспечивать информационное и культурное единство и быть конкурентоспособными? Сомнительно, но если нельзя, то всё это демагогия, пусть политикой занимаются пидоры, которым не западло идти на компромиссы с душой, а такие, как я, найдут себе лучшее применение.
А пытаться в этой ситуации осуществить политически воззрения свободолюбивых людей типа Миши - чистый субъективизм, предполагающий, что все люди рождены свободными, в то время как минимум процентов 70 рождено быть рабами. И этот субъективизм действительно приведёт к тому, что нас ждёт не проект Румыния (сама, кстати нищая), а реальность множества маленьких Нигерий, где все нормальные люди окажутся ещё в худшем положении, чем сейчас. Поэтому таким людям, как я, нельзя идти в политику - и себе не поможем, а остальных ввергнем в говно.
Увы. Но есть ведь и более интересные занятия. Миша своё нашёл и молодетс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boringclicks
2006-11-18 02:19 (ссылка)
Евреев румыны тогда как раз покрывали. (Информация - от детей спасшихся таким образом.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2006-11-18 03:12 (ссылка)
Говоря про Вторую мировую, я имел в виду европейцев в целом (относительно евреев в основном немцы, поляки и прибалты отличились, конечно). А румынов (молдаван) упомянул как более свежий пример (события, приведшие к появлению ПМР). Сейчас перечитал — да, мутно написано, извините.

И вообще, примеры такого рода обычно нерепрезентативны. У меня вот среди предков по отцовской линии довольно много финнов и эстонцев, и вот одна из старших родственниц, эстонка (если я ничего не путаю), тоже спасала еврейских детей. Это как-то отменяет тот факт, что эстонцы в массе своей были искренними и активными гитлеровцами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2006-11-23 13:13 (ссылка)
::Что же до вестернизации… ты знаешь, я боюсь, что подлинная вестернизация России (демократия, welfare state, развитие высокотехнологичных производств, борьба с мракобесием и вредными привычками) означает немедленный разрыв с Западом, от экономической блокады до перманентных локальных конфликтов на периферии. Никакого отношения к "проекту Румыния" в твоём описании.

что это все смахивает на массонский заговор.
Не думаю, что у штатов или у европы есть какая-то четкая программа насчет русских.
СССР и Запад не потому "сталкивались", что запад хотел обратно свои колонии.
Никакой колонией Имперская Россия, кстати, не была.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gautwini_vacar
2006-11-16 22:32 (ссылка)
Охуительно то, что 40-летние или около того дяди (и Автор этого ЖЖ не последний в их списке), в течении более чем десятилетия пудрившие своим соотечественникам головы евразийством, традиционализмом, Геноном, Элементами, Геополитикой, создававшие новую философию, исписавшие несколько десятков (!) томов и брошюр. ДЕСЯТКОВ!!! И около 20 полноценных книг написал один только Дугин. Так вот, все они, создававшие многочисленные молодёжные движения и партии, призывавшие к духовной и материальной революции, теперь разделились на два идиотских лагеря. Один, условно "дугинский" объявил, что, товарищи, "цель достигнута", оказывается предел мечтаний, Традиции и Евразийской Империи Конца - это путинская Россия и Православие.
А другой лагерь, условно Вербицкого, заявил - нет, вы знаете, мы все были мудаками, нас ввели в заблуждение, на самом деле нужно всё сделать наоборот - Евразийскую Империю - развалить, в Европу - вступить, евразийское братство народов - послать нахуй, Генона, Вирта и Традицию - заменить на освоение космоса. То есть утверждают полную противоположность того, о чём именно что ПУДРИЛИ МОЗГИ людям посредств СМИ (книг, Интернет, телепрограмм и т.д.), намекая, что все они - носители апокалиптической истины!
Блять, ну как же вам всем не стыдно так! В том числе и вам, Миша! Хер с ним с Дугиным, я его сам терпеть не могу, но ведь зачем было позиционировать себя как традиционалиста, если всё, что вы сейчас говорите - вообще к вашим прежним убеждениям никакого отношения не имело. Следовательно истина в том, что и тогда это было для вас для всех пустотой, в которую все вы, русский философский андеграунд 80-х и 90-х пялились, как в зеркало, ничего не понимая. А когда молодость прошла и гормоны поутихли, вы ЗАБЫЛИ ПРО СВОИ ИДЕАЛЫ!
Вот так, такие дела, Миша и прочие.
Lf vbzetn vtzy xfif cby!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]x-o-n.livejournal.com
2006-11-16 22:41 (ссылка)
они все пошутили просто! а вы как дурак поверили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gautwini_vacar
2006-11-16 22:58 (ссылка)
Пошутили они сами с собой. Злую шутку. А я им и не верил, у меня есть свои мозги и своё сердце. В то, во что я верил, я и сейчас верю. А дурак вы, конечно же.
Пост я написал не с тем посылом, что они пудрили мозги другим всяким бредом, а с тем посылом, что они пудрили мозги другим о том, что верят в ими самими написанное. Я и сейчас уверен в том, что они не столько врали своей философией, сколько сами не поняли её глубину. Да и что они могли понять - ведь всё своровано у других, а сами все эти Дугины, Джемали, Мамлеевы, Головины, Вербицкие, не говоря уже о более мелких сошках, не добились высот ни в чём, что хотя бы отдалённо связано с Традицией и благородным призванием человека - ни в музыке, ни в искусстве, ни в любви, не совершили ни одного подвига - вообще полный ноль.
Да и что там говорить - ведь все человеческие таланты и достоинства, мужество, героизм и любовь летят в помойку по сравнению с фоткой голой бабы, сосущей 25-см член на порносайте. И это говорится (известно кем), заметьте, без всяких задних мыслей.
Так что, это вы напрсно, х-о-н, я-то ни о чём не сожалею и СЕБЯ обманутым не чувствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]x-o-n.livejournal.com
2006-11-16 23:29 (ссылка)
вот вы знаете в чём дело я очень уважаю Вербицкого например за драйв и драйв и красота эстетическая для меня единственный критерий совершенно неважно при этом что выступает материалом традиционализм антифашизи или феминизм например
и драйв даже покруче бабы сосущей!

а традицианолизм говно я считаю потому что я за анархоиндивидуализм и движение вперёд к неизвестному и смерти
турбохой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gautwini_vacar
2006-11-16 23:56 (ссылка)
Вряд ли интернетовская писанина может претендовать на высокое звание драйва.
А путать традиционализм, как приверженность вечным ценностям, с геноновской ортодоксией и штудированием трудов допотопных философов, то бишь с ультраконсерватизмом, без оглядки на современные реалии, на мой взгляд, не следует.
Вечные ценности это как раз красота, сила, харизма, авантюрная жизнь магизм и прочее творчество, которое всё вместе взятое и является, по моему мнению, героизмом и драйвом - вечными и непреходящими языческими ценностями.
Я, кстати, как раз анархоиндивидуалист и экстремальный эстет, а традиционализмом называю то, во что считаю жизненно необходимо верить во все времена и всем людям, а главное то, как стоит жить, а Традиция - это вечный и прекрасный исток, к которому такие люди сознательно или бессознательно стремятся.
Традиционализм 90-х и более ранний, как экклетическая догматика само по-себе, конечно, дерьмо. Черпать вдохновение нужно отовсюду, а не только из талмудов "великих мыслителей". Дух веет, где хочет. Меняется форма, но бесконечно и вечно содержание. Не вижу противоречий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gautwini_vacar
2006-11-17 00:02 (ссылка)
Дугина же, Генона и прочих уважаю за то, что их труды позволили мне, тогда ещё 16-17-летнему юноше, подвести теоретическую основу под собственное странное мировосприятие, что, однако, ни в коей мере не оправдывает интеллектуальной подлости Дугина как самостоятельной личности, совершенно безвольной, как теперь выясняется и неудавшуюся. К тому же он и в реальной жизни, в отношениях с людьми - самый настоящий подонок и кидалово, совершенно не ценящий других людей и использующий для своих целей дешёвых шестёрок и шакалов, типа Зарифуллина, дикого азиата, которому место где-нибудь в казахском ауле, евразийских баранов пасти. Он, впрочем, их и здесь активно пасёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-11-17 01:58 (ссылка)
Это все замечательно, конечно,
но традиционалистом я себя никогда, кажется, не называл,
Генона считал смешным дураком, а Эволу злобным пидором.
Доброго я про них ничего не писал, но и критикой
не занимался. АГД рассказывает про них гораздо
интереснее и занимательнее, чем на самом деле, и
всякая критика будет по факту критикой этих
(изобретенных Дугиным) деятелей. Которые вполне
симпатичные обезьянки.

"Традиционалист" я лишь в том условном
смысле, что, скажем, Грэйвс или Гарднер
традиционалисты. Но от такого традиционализма я не
отказывался и не отказываюсь

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Англичане ружья кирпичом не чистят
[info]llsnk
2006-11-17 02:07 (ссылка)
Как ни стыдно, повторюсь: путь один - пИсать в унитаз и смывать за собой. (На Западе пытаются ему следовать ещё со времён Римской республики.) Можно, конечно, выращивать в унитазе бонсай, использовать его как трибуну для лекций о высокой духовности или средство передвижения, а уборную устроить в подворотне. Заканчиваются подобные предприятия всегда полной разрухой.
Вот и весь европейский секрет: абсолютно всем до лампочки, кто кого в чём хуже или лучше, главное - делать то, что работает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Англичане ружья кирпичом не чистят
[info]asox.livejournal.com
2006-11-17 09:44 (ссылка)
Как ни стыдно, повторюсь: путь один - пИсать в унитаз и смывать за собой. (На Западе пытаются ему следовать ещё со времён Римской республики.)

Например вот так:
===============
Британская пресса публикает статьи, в которых приводятся примеры арестов детей и подростков по обвинениям типа «расизм» и «исламофобия».

14-летняя Коди Скотт была арестована в школе за то, что она отказалась сидеть с азиатскими учениками. Причиной отказа послужило незнание детьми английского языка. Коди была арестована местной полицией и провела в камере предварительного заключения три с половиной часа, после чего ее выпустили без предъявления обвинений.

Это произошло в том же районе, где ранее был подвергнут судебному преследованию 10-летний мальчик, подравшийся со сверстником в школьном дворе и в пылу драки обозвавший противника «паки» (пакистанец) и «Бин Ладен».
(...)
===============
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?&id=215742

Вот и весь европейский секрет: абсолютно всем до лампочки, кто кого в чём хуже или лучше, главное - делать то, что работает.

В Европе Миша сидел бы давно в тюрьме - за неполиткорректность.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

или так
[info]llsnk
2006-11-17 10:39 (ссылка)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/bradford/6135060.stm

В Европе Миша сидел бы в чистом светлом офисе, занимался математикой и в ус не дул бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: или так
[info]gautwini_vacar
2006-11-18 01:19 (ссылка)
Бля, у вас понос слов что ли? Он так сидит в Европе в чистом и светлом офисе и занимается математикой, только какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? И не только в Европе, но и в Америке - где хочет там и сидит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: или так
[info]llsnk
2006-11-20 14:13 (ссылка)
1. Прочтите всю нить.
2. Какой у Вас вопрос на повестке мне неведомо, но, видимо, не тот, что мы обсуждаем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Англичане ружья кирпичом не чистят
[info]levsha
2006-11-17 21:33 (ссылка)
Как ни стыдно, повторюсь: путь один - пИсать в унитаз и смывать за собой. (На Западе пытаются ему следовать ещё со времён Римской республики.)

Смиалсо. Централизованная канализационная система в Лондоне появилась на двести лет позже Момбасы (это восточное побережье Африки). "Смывать", да. "Со времен Римской республики". Про то как арабы Александрийскую библиотеку сожгли еще расскажите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Англичане ружья кирпичом не чистят
[info]gautwini_vacar
2006-11-18 01:20 (ссылка)
Зачёт!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Англичане ружья кирпичом не чистят
[info]llsnk
2006-11-20 14:07 (ссылка)
Не знаю, строили ли римляне в Лондиниуме канализацию (по образцу Cloaca Maxima в Риме), нет ли, но Римская республика - это, всё-таки, Запад. Хотя Вы вольны иметь другое мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Англичане ружья кирпичом не чистят
[info]levsha
2006-11-20 19:20 (ссылка)
Римская республика (а равно Империя) -- это, безусловно, Запад, но отнюдь не всякий Запад -- Римская республика. О чем и.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Англичане ружья кирпичом не чистят
[info]llsnk
2006-11-20 20:34 (ссылка)
Согласен. Даже римляне долго не продержались. Потому и "пытаются", а не "следуют".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Англичане ружья кирпичом не чистят
[info]asox.livejournal.com
2006-11-21 07:49 (ссылка)
но Римская республика - это, всё-таки, Запад.

Эт'с какого-такого бодунишщи?
Рим, как и Греция - это Средиземноморье.
А "Запад" (которого в античности, в сущности не было) - это племена всяких диких германцев, галлов, вандалов да прочих варваров. ;)

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Англичане ружья кирпичом не чистят
[info]llsnk
2006-11-21 17:55 (ссылка)
Это надо обсуждать в http://lj.rossia.org/community/history/

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-11-17 02:22 (ссылка)
миша, все же вы изрядный жид, "уловки сознания" ваши - безобразны

(Ответить)


[info]xyu.livejournal.com
2006-11-17 03:57 (ссылка)
к сожалению мало кто понимает что любая творческая подуктивная деятельность есть основа прогреса и науки.

При условии что она, деятельность, может быть окупаема, т.е. самые стандартные просветительские идеи :

частной собственности
социального контракта
разделения властей

есть единственный рецепт для прогреса человечества.

Задач только в том чтобы это обеспечить не на словах, как оно к сожалению на самом деле есть во всем мире, кроме Запада, где тоже ситуация лиш немного лучше, однако за щет этого

НЕМНОГО мы вот к примеру натянули неплохие такие штаны ДЖИНСЫ, и клацаем на клаве в таком вот прекрасном интернете.

А представить себе что на месте США была бы заселенная индейцами степь или западная европа была бы деспотией типа арабстана.

Страшно подумать.


Но ведь сколько еще потенциальных возможностей даже на Западе.

Опять ще представим, что успехи по борьбе с корупцией в Финляндии или Новой Зеландии перенесены в США ...гдето так лет 100 назад. И сегодня:

Вполне реально что и мертвецов оживляли по заветам Федорова.

Теоретически - вполне решаемая задача.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asox.livejournal.com
2006-11-17 09:41 (ссылка)
А представить себе что на месте США была бы заселенная индейцами степь или западная европа была бы деспотией типа арабстана.

Если бы в западной европе быда "деспотия типа арабистана", то в VI-VIII веках там были бы не голо$опые "короли" с "герцогами", одетые в шкуры и колотящие друг друга по головам боевыми молотами и мечами (этакий кривой лом из херового железа с херовой же заточкой), а были бы высокая культура, дворцовые интриги, была бы алгебра (сохранившаяса именно у арабов), былы бы поэзия вместо той хуйни, которая была в европе в средневековье.
И не было бы набегов дикарей-оборванцев в богатые страны - которые сегодня выспренно именуются "крестовыми походами".

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu.livejournal.com
2006-11-17 20:28 (ссылка)
реальность современного бл востока настолько отличается от вашей картины

моя жена жила пару лет в Египте:) так что тут уже не просто здравый смысл, тут знаете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2006-11-17 21:36 (ссылка)
реальность современного бл востока настолько отличается от вашей картины

А чему тут удивляться -- Ближний Восток с тех пор просвещенные европейцы несколько раз грабили и геноцидили. И не только Ближний Восток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gautwini_vacar
2006-11-18 01:46 (ссылка)
Ой!Ой!! А я-то всегда думал по наивности, что это турецкие мусульмане вогнали своих единоверцев в кал, разграбив и обратив в рабство всё восточное средиземноморье и чуть не перебив пол-Европы. А до этого всем этим занималась тупорылая Византия, тоже с высокой "культурой" дворцовых интриг, пропалывая мозги туземцам верой христовой, и выполняя пятилетку по сбору урожая в Египте трижды в год.
У мудаков всегда оправдание найдётся своей тупости и лузерства. Европейцы и друг друга во много раз чаще грабили и убивали, однако же ничего - для тех, конечно, кто считает, что Европа живёт так, как надо. Однако быть богатой ей это не помешало, ну а мудаки все в наше время. Прогресс, блять, как никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2006-11-20 19:24 (ссылка)
А я-то всегда думал по наивности, что это турецкие мусульмане вогнали своих единоверцев в кал, разграбив и обратив в рабство всё восточное средиземноморье и чуть не перебив пол-Европы.

Там были "свои проблемы", да. И свои уроды -- где ж их не было-то? Монголы тоже были временами те еще светочи, да и берберов можно вспомнить, да и много кого еще. Голозадых тупых германских и романских варваров это менее голозадыми и тупыми не делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gautwini_vacar
2006-11-20 19:46 (ссылка)
Нет, тупой это вы. Чурки в основной своей массе всегда были чурками, а про монголов я вообще молчу, а мои предки - северные европейские народы были героическими, высокодуховными и прекрасными потомками богов. Как во Властелине Колец и даже намного круче. А вы идите отрезать клитор своим родственницам и себе яйца отрежьте... или уже?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asox.livejournal.com
2006-11-21 07:56 (ссылка)
Ой!Ой!! А я-то всегда думал по наивности, что это турецкие мусульмане вогнали своих единоверцев в кал, разграбив и обратив в рабство всё восточное

Эт'Вы по наивности.
Там кроме турок много кого всяких наблюдалось.

средиземноморье и чуть не перебив пол-Европы. А до этого всем этим занималась тупорылая Византия, тоже с высокой "культурой" дворцовых интриг, пропалывая мозги туземцам верой христовой,

А до этого - Рим, пока туземцы его не похерили.
Вот только от Рима, Греции и Византии с остальным Ближним Востоком осталось хотя-бы искусство, а от англо-саксонских баронов того времени что?

[...]
Европейцы и друг друга во много раз чаще грабили и убивали, однако же ничего

А Вы полагаете, что история уже сегодня закончилась?

- для тех, конечно, кто считает, что Европа живёт так, как надо.

Вам там нравится? Ну так чего-ж Вы здесь делате, лузер Вы наш ненаглядный.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyu.livejournal.com
2006-11-18 01:47 (ссылка)
как и ближний восток европу и так по несколько десятков раз.

МОжет быть вы не знаете- по недавним генетическим исследованиям
все живущые на земле произошли от 10 праотцов, из той группы, которая вышла из Африки ок. 100тыс лет назад. История мира- это убийство одними мужчинами других и последующаее оплодотворение захваченых женщин.

Запад поднялся не поэтому, а потому что принял Христианство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gautwini_vacar
2006-11-18 02:01 (ссылка)
Хуясе, это вы называете поднялся??? Из полного красок и крови мира создав убогую церковно-капиталистическую машину? В жопу засунуть каждому христианину по христу и по богоматери (с младенцем).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu.livejournal.com
2006-11-19 04:06 (ссылка)
выкиньте ваш компютер, это сатана з америки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2006-11-20 19:28 (ссылка)
Его собирали китайские дети, как можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gautwini_vacar
2006-11-18 02:04 (ссылка)
Смеялсо над временными сроками выхода из Африки (которого, кстати, никогда не было, поскольку давно доказано, что человечество произошло от смешения несколько разных видов хомо, стоявших на разных ступенях инволюции). Кстати, и неандертальце - в числе наших законных предков, а различия между расами объясняются именно происхождением от разных видов. Это популярная антропология для наивных политкорректных лохов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2006-11-20 19:27 (ссылка)
МОжет быть вы не знаете- по недавним генетическим исследованиям
все живущые на земле произошли от 10 праотцов


Слышал, что есть подобная версия, да. Но меня это мало волнует -- давно дело было.

Запад поднялся не поэтому, а потому что принял Христианство

Христианство Запад принял, условно говоря, веке в пятом, а поднялся -- не раньше шестнадцатого. Заковыка, однако. Да и можно ли считать христианство безусловно западным ноу-хау?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gautwini_vacar
2006-11-18 01:40 (ссылка)
Даже не комментируя субъективнейший взгляд на занятия европейских королей и герцогов времён средневековья, с которыми вы, надо думать, на дружеской ноге, следует заметить, что только последний мудак и неуч (типа вас) может назвать "хуйнёй вместо поэзии" Старшую Эдду, ирландские сказания, скандинавские саги, поэзию скальдов, цикл легенд и Короле Артуре и Мерлине, средневековую придворную и народную музыку, Тристана и Изольду и песни и прочее, прочее, прочее, основанное в той или иной степени на великой языческой культуре белых европейских народов.
Не говоря уже о том, что дворцовые интриги и спизженная (и напрочь перевранная) и греков-пифагорейцев алгебра не могут быть показателями высокой культуры, тем более, что ничего нового арабы не изобрели.
Я уже молчу о том, что как раз никакой поэзии у последних никогда не было. Почти все более-менее значимые поэты, мистики, богословы, математики, астрономы, полководцы и географы времён исламского средневековья были персами, курдами, туркменами и ещё бог знает кем. Единственные же дары арабов миру - иудаизм "для всех", зиндан, паранджа и женское обрезание.

Хотя, конечно, если считать, что все люди слезли с дерева в Вост.Африке 2 000 000 лет назад, произойдя от обезьяны, то о каком уж непредвзятом анализе европейского прошлого тут можно говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2006-11-20 19:29 (ссылка)
Единственные же дары арабов миру - иудаизм "для всех", зиндан, паранджа и женское обрезание.

Про спирт забыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gautwini_vacar
2006-11-20 19:37 (ссылка)
Ага, и писать нас научили чурки из месопотамии. За базаром не следим вообще

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asox.livejournal.com
2006-11-21 08:04 (ссылка)
следует заметить, что только последний мудак и неуч (типа вас) может назвать "хуйнёй вместо поэзии" Старшую Эдду, ирландские сказания, скандинавские саги, поэзию скальдов, цикл легенд и Короле Артуре и Мерлине,

Хуйня, конечно.
Полнейшая.
"А пришёл и убил Б. Потом взял его жену Е и делал с ней что хо. ЗАтем жена Е убала А."
И так долго и с различными вариациями.

средневековую придворную и народную музыку, Тристана и Изольду и песни и прочее, прочее, прочее, основанное в той или иной степени на великой языческой культуре белых европейских народов.

[...]
Почти все более-менее значимые поэты, мистики, богословы, математики, астрономы, полководцы и географы времён исламского средневековья были персами, курдами, туркменами и ещё бог знает кем.

Сколько истерик. Осталось выяснить, принадлежали ли эти люди к "Западу" - или всё-таки востоку.

Единственные же дары арабов миру - иудаизм "для всех", зиндан, паранджа и женское обрезание.

Иудаизм для всех - это протестантизм. "Здравствуй, Запад"
По поводу-же женского обрезания... Ислам, помницца, не осуждает чувственные наслаждения, в отличии от некоторых.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gautwini_vacar
2006-11-21 16:43 (ссылка)
Осуждает. Я неплохо знаком с востоком, в отличие, очевидно от вас. Ещё Ислам против принуждения в вере и т.д. На бумаге.
И в отличие от кого это, интересно, он не осуждает? В отличие от азиатского христианства? Которое не разу не европейская религия.
Если вы так любите черножопых, а русских считаете цветными, как Миша, то хули вы здесь делаете? А что касается "для тех, конечно, кто считает, что современная Европа живёт как надо" - эта фраза не говорит о том, что я так считаю.
>Сколько истерик. Осталось выяснить, принадлежали ли эти люди к "Западу" - или всё-таки востоку.
Да, и всё, что они насочиняли они списздели с языческой античности. Мне похуй к чему они там принадлежали. Гений не принадлежит никакой части света, тем более, черножопой, он ей обладает. А вот русские, к которым я себя отношу, относятся к белым северным европейским народам (по науке, а не по вашему пиздобольству), и своим белым происхождением я горд, а вы идите жопу руками подтирайте своим ближневосточным волосатым обезьянам, которых даже лучшие из их соплеменников считаеют обезьянами.

Если вы считаете, что Калевала, Эдда и вообще вся языческая культура хуйня, то подите и выебите в рот самого себя. Хуйнёй. Вы мудак, гнойное червивое говно и кусок фекалий. Баул, ишак, Аллахабад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gautwini_vacar
2006-11-18 01:27 (ссылка)
Вот уже, о чём я и говорил - тут же поползли мудаки, для которых соль земли и смысл человеческого достоинства - носить джинсы и клацать по клавиатуре. Да и страшно подумать: раньше на Руси жрали репу, а подтирались борщевиком, а теперь - мы питаемся Бургеркингами!
Интересно, чем же так современная Европа лучше древней и даже средневековой, а современные янки - североамериканских индейцев времён Колумба, даже со спиской на то, что они черножопые?!
Да, а для полного счастья надо конечно оживить всех мёртвых по методу Фёдорова, которому и не снилась ваша степень шизофрении. Люди и так все мертвы, и вы в том числе.
Да, полезли гнойные мудаки из всех щелей, которым только дай поговорить о прогрессе, благах цивилизации и перспективах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starker.livejournal.com
2006-11-18 08:46 (ссылка)
Вам надо как Унабомберу, в леса. Забиванием чатов и блогов пиздежом про достоинства Каменного Века есть занятие для пидараса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gautwini_vacar
2006-11-18 20:29 (ссылка)
Говну слова не давали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starker.livejournal.com
2006-11-19 00:18 (ссылка)
Ты пидор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyu.livejournal.com
2006-11-19 04:08 (ссылка)
именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]come_but
2006-11-17 05:36 (ссылка)

а Природе существуют: вековые дерева и чахлые уродцы-сорняки.
оно конечно, ежели дерево спилить... но, ведь, сорняк и в этом
случае не дорастёт.

(Ответить)


(Анонимно)
2006-11-17 14:14 (ссылка)
МОДЕРНИЗАЦИЯ БЕЗ ВЕСТЕРНИЗАЦИИ
http://arctogaia.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=144

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-11-17 20:55 (ссылка)
Ugu. Na god publikacii posmotrite.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udod
2006-11-17 21:14 (ссылка)
Чай в колбе, заваренный на мешалке -- нет прекрасней чая. А шпроты пусть сам продает.

(Ответить)

вопрос, конечно, к Голышеву
[info]boringclicks
2006-11-18 02:29 (ссылка)
Но почему считается естественным, что румыны с болгарами проигрывают в сравнении с известно кем. Эту лемму где-то уже доказали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос, конечно, к Голышеву
[info]bigturtle
2006-11-18 19:46 (ссылка)
Видите ли... вопрос лишь в том, считать ли их проигрыш естественным;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос, конечно, к Голышеву
[info]boringclicks
2006-12-08 05:03 (ссылка)
О каком проигрыше речь, как он звучит?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-11-18 14:50 (ссылка)
Не понимаю, почему образованные люди протестуют против дугинской колбы с чаем. В данном случае Дугин прав. Наука - это и есть колба с чаем, когда люди не обладают элементарной культурой. Вокруг оглянитесь. Творится полный пиздец. С людьми в первую очередь, а не со сраными НИИ и академиями. Какая наука, если остатки коллективной психики сливаются в сортир? Только Традиция и духовное возрождение, никак иначе.
Что касается развития экономики: даже при самых скромных не-топорных технологиях, буде они приложатся к повсеместной практике, - да при наших запасах ресурсов - это будет означать абсолютную АВТАРКИЮ. Кто-нибудь думает, что там еще есть такие идиоты, которые этого не понимают. И это, наверное, самый страшный сон любого "прогрессивного политика".
Достаточно одного намека на серьезное развитие нац. хозяйства - и Россия будет, скорее всего, стерта с лица Земли, благо технически это более чем осуществимо.
Господин Гексоген.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2006-11-18 19:49 (ссылка)
Стерта Россия может быть только изнутри. Иначе никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-11-19 15:55 (ссылка)
А хоть бы и изнутри: мне лично от этого не легче.
Кстати, с теме последних дисскуссий на этом аккаунте:
http://herr7gen.narod.ru/Procult.html
Даешь Культуру!
Господин Гексоген.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gautwini_vacar
2006-11-20 19:40 (ссылка)
Да и стереть её нахуй. Подтолкни падающего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-11-21 16:59 (ссылка)
Классический вопрос к человеку из подполья: а жить вы будете... где?
Г.Г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-11-21 19:15 (ссылка)
А вам не похуй?
К.К.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-11-22 17:10 (ссылка)
Говно.

(Ответить) (Уровень выше)