Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-11-22 19:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Muslimgauze - Dome Of The Rock
Entry tags:judeo-christianity, lj, religion

больная фантазия психически больных людей
Писатель Лукьяненко про вампиров призывает население к
толератности,
насчет того, что толерантным человеком
может быть только религиозный человек, а нерелигиозный не
может быть толерантным. [info]lleo@lj Каганов тоже хорошо высказался.
Чудесный комментарий от [info]lgdanko@lj, в иллюстрацию
Лукьяненко.

...Бог это больная фантазия психически не очень здоровых или
не очень образованных людей. Они нуждаются в помощи или
лечении. К тому же страдают синдромом агрессивности по
отношению к здоровым нормальным людям. Они лишены
внутреннего нравственного стержня, только страх наказания
от внешнего воздействия - бога - принуждает их быть
людьми. Им неведом моральный внутренний закон сам по
себе. Их следует изолировать от светского общества в
случае проявления религиозной агрессии или принудительно
лечить. Ради их же спасения. Иначе они способны на
чудовищные преступления именем своих богов, как все
одержимые навязчивой идеей маньяки. Терпимыми к нам можно
быть только до тех пор, пока они не проявляют агрессии и
не угрожают цивилизованным людям, науке, просвещения,
морали, светского обществу и государству. Цивилизация
должна защищать себя от угрозы нового средневековья,
невежества, религиозного мракобесия и фанатизма.
Малейшие попытки вмешательства в светскую жизнь
должны беспощадно пресекаться всеми возможными
законными способами и средствами.

* * *

Все так.
Насчет этого
Ричард Докинз написал чудесную книгу
"Иллюзия Бога"
.

То есть религиозное чувство, конечно,
есть у большинства людей, и это факт. Но следовать
ему надо с предосторожностью, потому что люди,
которые доверяются религиозному чувству, могут стать
жертвой чудовищных паразитов. То есть лавкрафтианский
Ктулху, конечно, гротеск, но реальная внешность
большинства паразитных ллоа (Иегова, Магомет,
Христос) гораздо более гротескная и
отталкиваюшая. Чтобы в этом убедиться,
достаточно прочитать Библию - более
пакостной, подлой, лживой и нечеловечески
кровожадной книги просто не существует;
описанное в ней существо (Иегова) в сотни
раз пакостнее любой фантазии Лавкрафта.

Люди, пораженные религиозным паразитом,
ставят интересы паразита важнее своих,
своего народа и человеческого вида.
Убийство и самоубийство во имя этого
паразита - дело самое обычное. Есть
немало паразитов, которые влияют на
поведение хозяина (обыкновенно - во вред
ему), но религиозный паразит самый опасный.

Стремление, объединяющее большинство
"православно-консервативных" политиков - уничтожение
русских во имя торжества Православия
- объясняется
исключительно тем, что их воля подчинена паразиту.
Паразиту все равно, что умрут русские, паразит
предписывает пораженному им существу определенный набор
действий и предпочтений; а что эти действия противоречат
выживанию нации, паразит об этом и не думает.
В принципе - совершенно не факт, что это существо
вообще "думает". Вполне возможно, что Иегова не умнее
плесени или дизентерийной амебы - живет
и размножается, придерживаясь одного и того
же примитивного и банального алгоритма.
Для выживания ума не надо, дизентерийная
амеба движется в ту сторону, где больше
жратвы и жрет, и никакого ума. Если история
нас чему-то учит, божества (особенно - объекты
массового поклонения) по уму приближаются
к плесени и микробам.

Конечно, для социальной инженерии религия,
особенно в ослабленных формах, может оказаться
полезна. Коммунизм был религией, специально
сконструированной для мобилизации народов
России, и был весьма полезен для модернизации
и выживания нации. Но этот вирус оказался недостаточно
потентен, и опять отовсюду полез самоубийственный,
архаичный и мракобесствующий христианский паразит;
а вместе с ним - разруха, глад, мор и запустение.

Надо противостоять мрази. Противостоять
всеми силами, потому что иначе они всех убьют.
И себя и нас.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]rahenna
2006-11-22 23:25 (ссылка)
Докинз на меня сильно повлиял. Уважаю.

(Ответить)


[info]parf
2006-11-22 23:35 (ссылка)
Я сегодня волею судеб проходила мимо некоего монастыря на Таганке, большой и красный, название не запомнла, но что-то типа Ставропигеоновский, там висел огромный плазменный экран, передававший речи и изображения монахинь и патриарха, и толпилась толпа женщин числом чтобы не соврать тысяча или две, и все с букетиками. Короче, меня к счастью не затоптали, а я реально не знаю как противостоять этой мрази. Вот как, конкретно?

Миша, а расскажи, пожалуйста, что за дебаты ты ведешь с Ермаковым на днях в Оксфорде! Очень интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да?
[info]the_old_boy
2006-11-23 00:02 (ссылка)
Да, очень-очень интересно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-11-23 00:06 (ссылка)
Постом и молитвой!

Но если серьезно - население сейчас, видимо,
довольно резко обрело религию, буквально
на протяжении 3-4 лет количество людей,
которые себя идентифицируют как православные,
увеличилось, по ощущениям, раз в 10. А виноваты
в этом отчасти и мы, потому что православие
было предметом консенсуса и священной коровой,
люди серьезно думали, что это неэтично,
и стеснялись ругать попов. Серьезной критики
оно не выдержит и развалится, но надо, чтоб
люди не стыдились говорить что думают.

>Миша, а расскажи, пожалуйста, что за дебаты ты ведешь с
>Ермаковым на днях в Оксфорде!

Это [info]catherina@lj организовала! Для своей
корыстной пользы! А потом взяла и разбила машину
и больше не приедет. Женщины вероломны.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu
2006-11-23 17:43 (ссылка)
А мы в Нюйорке основали Дзенправославие и прекрасно себя чувствуем.

В Дзенправославии от восточного православия осталось одно название, а духовная наполненость фактически вся происходит от растафарианства, которое как известно происходит от ефиопского православия.

Думаем полигамию начать практиковать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starker.livejournal.com
2006-11-24 01:46 (ссылка)
Как можно приобщиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu
2006-11-27 09:43 (ссылка)
а очень просто-
приобщайтесь.

ВЫ где находитесь?

Главное- душеспасительные беседы в кругу друзей и в присутствии ДЖА

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starker.livejournal.com
2006-11-27 09:51 (ссылка)
Квинс, последняя остановка N и W.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2006-11-24 01:55 (ссылка)
>А потом взяла и разбила машину
>и больше не приедет. Женщины вероломны.

И что, тебя теперь не покажут по телевизору?
А у нас уже слюнки текли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-29 09:19 (ссылка)
Хорошего по телевизору не покажут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza
2006-11-23 02:42 (ссылка)
> толпа женщин с букетиками... этой мрази

Кажется, вы серьёзно...

> Ставропигеоновский

Это Новоспасский ставропигиальный монастырь. Ставропигиальный - это не название, а тип монастыря. От "ставрос" (греч.) крест, а что такое гиальный не помню, т.е. подчиняется напрямую патриарху, а не епархии. Соловецкий, например, тоже ставропигиальный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]primaler
2006-11-23 02:44 (ссылка)
остаётся надеяться, что под мразью понимался кровосос, а не жертвы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza.livejournal.com
2006-11-23 02:53 (ссылка)
кто вы?!!! волшебник! впервые комент пришёл на почту
а то ужасно: пишешь, пишешь, потом забываешь и -- всё, с приветом

а кто там кровосос? я что-то запуталась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]primaler
2006-11-23 03:21 (ссылка)
а это вы, наверное, напрасно через опенид комментите, обладая местный аккаунтом (отвратительное предложение, переполненное калькированиями)

«кровососом» у нас числится Иегова с Иисусом (два в одном)
это почётное звание они(он) получили как повод, на счету которого больше всего жертв за немалую уже историю человеческую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitza.livejournal.com
2006-11-23 06:46 (ссылка)
а вот этот не пришёл
интересно, почему? и как ещё можно комментить?

насчёт "калькирования" не переживайте
шишкову (а уж кто более радельник за чистоту русского языка) не нравилось слово "дежурный", он считал его калькой и неистово ратовал за "дневального"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza.livejournal.com
2006-11-23 06:49 (ссылка)
> «кровососом» у нас числится Иегова с Иисусом (два в одном)

Ну вот, с больной головы на здоровую. Они-то тут при чём? Особенно, если их, по-вашему, не было и нет.

Ваш Берлиоз

(Ответить) (Уровень выше)


[info]primaler
2006-11-23 03:22 (ссылка)
вообще, я скорее склонен рассматривать вышеозначенные существа как вирусы

мемические

впрочем, я наверняка не оригинален

(Ответить) (Уровень выше)


[info]djtigerratt.livejournal.com
2006-11-26 17:33 (ссылка)

Хммм... "пиге", если мне не изменяет память - "задница" по-гречески.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza.livejournal.com
2006-11-23 02:44 (ссылка)
извините, "пигальный" не знаю что
в смысле, не знала, а теперь знаю (посмотрела в яндексе: означает "утверждаю" от греч. pegio

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2006-11-24 01:53 (ссылка)
>Ставропигеоновский

Ставропигиальный. Это не название, а род занятий -
типа, подчиняющийся непосредственно патриархии.
Название, впрочем, не помню все равно, но есть там
какой-то такой.

(Ответить) (Уровень выше)

никаких дебатов!!!
(Анонимно)
2006-11-28 15:16 (ссылка)
будет посыпание главы мукой и атака пидоров

(Ответить) (Уровень выше)


[info]primaler
2006-11-22 23:53 (ссылка)
а есть где-нибудь Illusion of God в электронном виде?
(среди приведённых вами ссылок, крайне познавательных, таковой нет)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-23 00:54 (ссылка)
Не нашел. Вот переведут на русский, и будет.
По-английски нет, конечно. Надо при случае спросить
Докинза, не хочет ли он это дело выложить,
я думаю, он не откажется.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2006-11-24 21:37 (ссылка)
а я сомневаюсь
на русский вряд ли скоро переведут - миметика популярна на Западе, а у нас - информационный ноль
гораздо интересней было бы почитать вот эту книгу (Сьюзан Блэкмор, "Машина Мемов")
я не читал пока (в пиринговых сетях нашел только перевод на испанский)
но, думаю, расклад такой:

Машина Мемов - это человек
мем - информационная сущность, фундаментальная "единица" культуры, паразитирующая на социуме, реплицирующаяся с одного мозга (носителя) на другой с помощью коммуникации (речь, письмо, зрительные образы, пр.), эволюционирующая в течение исторического либо более короткого промежутка времени
человечество - не более чем субстрат для борьбы мемов
каждый мем имеет свой ареал - совокупность людей, разделяющих идею, и борется за расширение ареала
таким образом, природа мема - борьба за выживание

мозг человека - носитель, содержащий в любой момент времени комплекс взаимодействующих (борющихся и взаимодополняющих) мемов - мемплекс
в голове каждого проходит борьба за полный контроль над этим человеком, "гармоничный" человек - у которого доминирующий мем (набор мемов) вытеснил все остальные
пассионарный человек - который готов пожертвовать собой ради [национальной] идеи, не отличается в данном контексте от религиозного фанатика

эдакая де-антропоцентричная теория, не так ли?

Блэкмор видимо, рассматривает всю историю культуры как борьбу мемов за доминирование
религии - классический пример
меметика расширяется вплоть до осознания влияния мемов на гены: человек выбирает с кем ему ебаться, исходя из своих "убеждений" (мемы контролируют и сексуальное поведение тоже)
человек может жертвовать чем-то (вплоть до собственной жизни) ради усиления мема - альтруизм тому пример

наконец, вся цивилизация - это не что иное, как экосистема мемов
борьба продолжается - масштабе всего человечества, и в голове каждого
от себя лишь добавлю мемы бывают конструктивные и деструктивные (ведущие к коллапсу цивилизации)
типичный пример последних - движение "зелёных" (о попах промолчу)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-11-23 00:56 (ссылка)
Вот тут немного
http://www.richarddawkins.net/mainPage.php?bodyPage=godDelusion.php

(Ответить) (Уровень выше)


[info]finvarg
2006-11-23 01:26 (ссылка)
в осле их полно, в любом виде, даже аудио.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]primaler
2006-11-23 01:42 (ссылка)
или выложите на slil.ru какой-нибудь
будут всеобщая польза и благоденствие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]finvarg
2006-11-23 01:53 (ссылка)
http://libros.diinoweb.com/files/book/book%20THE%20GOD%20DELUSION%2C%20by%20Richard%20Dawkins.doc

тока оно закодировано, инструкции по раскодированию внутри.
взято отсюда: http://www.examenesyoposiciones.com/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]primaler
2006-11-23 02:17 (ссылка)
>> инструкции по раскодированию внутри

ага, приехали, теперь мой е-мейл в копилке у спамеров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот и помогай людям
[info]finvarg
2006-11-23 02:31 (ссылка)
c левого послать не вариант? чем мог - помог, остальные либо долго качать (мало источников), либо mp3 около сотни метров и выше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]primaler
2006-11-23 02:43 (ссылка)
да я без претензий, что вы
просто подумал, что вы это уже проверяли

а там типичные спаммеры, увы
ну да хрен с ним

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кто мешает воспользоваться?
(Анонимно)
2006-11-23 13:09 (ссылка)
http://www.oneoffmail.com

и прочим подобным?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vele-ss.livejournal.com
2006-11-23 00:19 (ссылка)
Можно предположить, что "религиозное чувство" - это такой маленький паразит встроенный в человека, через которого Ктулху сосет энергию из людей. Типа миллионы маленьких невидимых трубочек индивидуальных религиозных чувств сходятся на животе Великого Ктулху...

(Ответить)


[info]minenok
2006-11-23 02:02 (ссылка)
Паразит неизлечим. Теперь у него есть это:

Валитов Нажиб Хатмуллович:
Научные доказательства существования Бога.


http://www.antidarvin.com/a_public_staty2.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-23 02:09 (ссылка)
Песня!

"Научное подтверждение истин Корана, Библии и Торы"



Основным способом подтверждения истин этих трех священных книг выбран научный метод. Основным выводом этой книги является, что Всевышний есть и он един для трех мировых религий. Для научного доказательства более пятнадцати истин аятов, сур, песней, глав Корана, Библии и Торы использованы более пятнадцати различных открытий и новых теорий в основном самого автора, которые изложены в научной монографии, изданной Башкирской академией наук в 1997 году под названием "Вакуумные колебания при химическом возбуждении атомов молекул и хаотичность силовых линий электромагнитного гравитационного поля". И эта монография находится в сорока пяти научных библиотеках двенадцати стран мира.

За научное подтверждение истин христианской и мусульманской религий автор монографии получил молитву Папы Римского Иоанна Павла II и одобрение Верховного муфтия, председателя Центрального духовного управления мусульман России и Европейских стран СНГ Талгата Таджуддина.

Книга "Научное подтверждение истин Корана, Библии и Торы" получила оценку Папы Римского Иоанна Павла II как верх совершенства. Правильность использования автором более пятнадцати своих открытий и теорий подтверждены семьюдесятью известными фундаментальными законами природы.

Второй, следующий существенный вывод этой книги состоит в том, что открытые автором новые законы, новые теории содержатся в священных Коране, Библии и Торе. В то же время во времена появления Торы, это более чем двух с половиной тысяч лет тому назад, Библии около двух тысяч лет назад, и Корана более одной тысячи семидесяти лет тому назад, еще не родились классики таких наук, как химия и астрономия. Следовательно, эти священные книги не могли быть написаны человеком.

Третий, существенный вывод этой книги состоит в том, что взаимодействие между звездами, планетами и солнцем совершается не во времени, как утверждает в настоящее время физика, что никакое взаимодействие не может совершаться со скоростью выше скорости света, т. е. выше трехсот тысяч километров в секунду - во всей физике так утверждается. Нами установлено, что все это происходит мгновенно, то есть с бесконечно большой скоростью. Поэтому отпадает обвинение атеистов, что если скорость света для всех взаимодействий имеет предел, имеет конечную величину, то Всевышний не может на больших расстояниях мгновенно увидеть и услышать содеянное и наказать мгновенно. Из нашего опровержения такого утверждения атеистов неминуемо следует, что Всевышний есть и он Всевидящий и Всеслышащий.

Поэтому эти науки считали невозможным имеющиеся в Коране, Библии, Торе утверждения, что Всевышний всевидящий, всеслышащий.

Об этом сообщили все средства массовой информации шестидесяти четырех стран мира в 1998 году.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prodigy
2006-11-23 02:17 (ссылка)
а я верю в суперструны
http://eurasia.com.ru/makeeva/VTORZH/polyakov.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-23 02:21 (ссылка)
[info]ashuutanor велик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prodigy
2006-11-23 02:28 (ссылка)
я обязательно изучу квантовую теорию поля
а потом вступлю в братство
но только следующим летом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aenocyon
2006-11-23 12:15 (ссылка)
стоит начять с чего то типа - торсионных полей и инструкции по изготовлению шапочки из фольги, дабы исключить диссонанс, который когнитивный

http://www.stopabductions.com/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]minenok
2006-11-23 02:38 (ссылка)
Там ниче так, убедительно написано. Но почему именно 10 измерений? Почему не n, где n - комплексное иррациональное число? Причем разным n соответствуют разные континуумы.

Как-то настораживает такое 10-пальцевое ограничение научной смелости. Где n там и n+1 наверное? Там же нет шлагбаумов, вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prodigy
2006-11-23 02:53 (ссылка)
И причина здесь кроется, по-моему, в самой концепции пространства-времени. Многие теоретики струн внутренне согласны с Эдвардом Виттеном, сказавшим, что пространство-время, должно быть, обречено. Понятие пространства-времени — это нечто такое, от чего, возможно, придется отказаться. Почему мы считаем, что пространство-время обречено? По многим причинам. Во-первых, в теории струн мы свободны варьировать число пространственных измерений путем изменения константы связи, силы взаимодействия. Одна и та же теория при слабом взаимодействии выглядит так, что струны движутся в десяти измерениях, а при сильном взаимодействии — в одиннадцати. Так что в теории струн число измерений пространства-времени — величина отнюдь не фундаментальная.
http://elementy.ru/lib/430177

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minenok
2006-11-23 03:05 (ссылка)
Ну если так, суперструны звучат еще убедительнее. Давайте не будем их вообще ничем ограничивать. Пусть они будут всемогущи, а весь этот мир лишь отображением извивающейся в бесконечномерной вселенной суперструны бесконечной (по крайней мере в этих измерениях) длины )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-11-23 03:09 (ссылка)
Больше 11 не бывает, называется "no-go theorem"
http://www.sgha.net/mtheory.html
http://xxx.lanl.gov/abs/hep-th/9503124

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prodigy
2006-11-23 03:26 (ссылка)
Заветные слова лучатся. Текут Светом Изначальным. В доме нас теперь ровно 11. Малый Круг. Самый Малый. Есть Средний (110) и Большой (1100), составляемые Братством по судьбоносным мгновениям. Это Круги Поддержки. И Решений. Но сегодня, в день ожидания, есть Малый Круг. Это Круг Надежды. Ибо восемь раз мы ждали. Восемь раз надеялись. Восемь раз верили. И надежде не суждено было сбыться. Страшный мир Земли восемь раз отнимал у нас Самую Главную Надежду.
Сегодня мы надеемся в девятый раз. Малым Кругом Надежды. Составив его, мы знаем, что еще шесть Малых Кругов образованы Братством в эти минуты. Далеко они отсюда. Океан разделяет нас. В разных странах соединились шесть Малых Кругов. Братья чувствуют нас. Сердца их горят надеждой. Я вижу сердцем все эти Круги. Каждый из них.
Я говорю с ними.
Наш Круг говорит с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minenok
2006-11-23 03:48 (ссылка)
Это все выдумки МВМ (Мясных Вычислительных Машин). На самом деле нас 17 в доме и 5 на вышках вокруг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prodigy
2006-11-23 04:00 (ссылка)
— Кто такие братья Света?
— Это 11000 лучей Света Изначального, породившие Вселенную со всеми звездами и планетами и ошибочно воплотившиеся потом в живых существ на планете Земля и развившиеся в людей. Братьев Света 11000. Они разбросаны по миру. И жаждут снова стать лучами Света Изначального. Для этого им нужно найти друг друга, встать в круг и заговорить сердцем. Как только это произойдет, Земля исчезнет, а они вновь станут лучами Света.

а МВМ это http://en.wikipedia.org/wiki/Meat_Beat_Manifesto

(Ответить) (Уровень выше)


[info]minenok
2006-11-23 03:38 (ссылка)
Conventional gravity does not place any limits on the possible dimensions of space-time: its equations can, in principle, be formulated in any dimension. Not so with supergravity, which places an upper limit of 11 on the dimensions of space-time.

Супергравитация это не больше чем теория (как и остальные "знания" о мире). Но математика применительно к "реальности" всегда способна описать "реальные объекты" лишь с некоторым приближением. Поэтому исходя из текущей теории 11 может быть и потолок. Но это же не значит что вообще "не бывает". Просто как сейчас кажется не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-23 04:26 (ссылка)
Ага.
Но супергравитация сама по себе до того загадочна,
что дополнительных загадок душа не просит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2006-11-23 05:47 (ссылка)
Nu znaesh', a v 86m godu byla no-go theorem, chto ne byvaet bol'she 10. Cf. Green-Witten-Schwatz.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-23 05:52 (ссылка)
Угу. Суперструны не больше 10, супергравитация не больше 11.
10-мерная струна получается как граничный случай 11-мерной
М-теории.

Впрочем, есть экзотическая 12-мерная супергравитация,
но там 2-мерное время. Ее, кажется, особо пока не изучали.
Больше 12 не бывает никак.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-11-23 07:36 (ссылка)
Vo-vo. A v Green-Witten-Schwarz napisano, chto vot byvaet eshche 11-mernaya supergravitaciya, no smysla ne imeet i nikto ee ne izuchal; zato bol'she 11ti tochno nikak. There's more on heaven on earth. Horatio.

Na samom dele, ya davno mechtayu, chtob kto-nibud' uzhe nakonec vnyatno rasskazal na seminare, pochemu 11 i pochemu 10 i t.d. Ne vse prichiny, estestvenno, no khotya by odnu. Ya uveren, chto dolzhen byt' prostoj strogo-matematicheskij argument (tipa klassifikacii isklyuchitel'nykh grupp).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-23 11:17 (ссылка)
Я как-то слышал доклад, где это доказывалось.
Аргумент красотой не отличался. Он есть где-то
в двухтомнике Каждана и прочих по TQFT, кажется, но я
его там не мог найти.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ashuutanor
2006-11-23 14:32 (ссылка)

>Vo-vo. A v Green-Witten-Schwarz napisano, chto vot byvaet eshche

>11-mernaya supergravitaciya, no smysla ne imeet i nikto ee ne

>izuchal; zato bol'she 11ti tochno nikak.

Green Schwarz Witten voobsche knizhka uzhe ochen' ustarevshaja,
t.k. napisana v 1985 g, v nej otsutstvuet
dazhe vnjatnyj vyvod nizkoenergeticheskogo dejstvija
(eto sdelali Fradkin i Tseytlin v tom zhe 85-m, kazhetsja)
11 mernuju gravitaciju pridumali Kremmer i Julia v 78 godu.
Ee konechno zhe izuchali i ochen' podrobno vo vtoroj polovine 90-h
- sobstvenno, M-teorija eto i est' supergravitacija v d=11.
Kstati d=11 supergravitacija - ochen' prostaja i krasivaja,
v otlichie ot krajne urodskoj desjatimernoj,
t.k. vse ee polja eto metricheskij tenzor, gravitino i kalibrovochnaja 3-forma, v desjatimerii zhe vse gorazdo bolee gromozdko.
Problema s superstrunami v D>11 v tom, chto u liuvillevskogo polja
v etom sluchae pojavljaetsja mnimyj kusok v stress-energy tensor
(T= -1/2(d\phi)^2 +1/2 Q d^2\phi i Q stanovitsja kompleksnym)
, a eto narushaet
unitarnost' v amplitudah (pravda, tol'ko na petlevom urovne
- na drevesnom vse dolzhno byt' v porjadke).
No esli rech' ne o superstrunah, to v principe nichto ne zapreschaet izuchat' i D=12 (t.n. F-theory) i dazhe
est' raboty I.Barsa pro d=13 (S-theory) - hotja
pro poslednjuju, krome togo kak ustroena ee superalgebra,
nichego interesnogo neizvestno.
Kstati, etot zhe Bars v osnovnom i zanimaetsja 2T-teorijami, o kotoryh Misha upominal.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-11-23 02:18 (ссылка)
Вот забавное: хозяин сайта
http://www.antidarvin.com/
Кирилл Львович Шрайбер, рекламщик, который
подавал в суд на Минобраз с целью опровержения
Дарвина и как утверждают покушался убить
свою собственную дочь для демонстрации
креационизма. Он какое-то время выступал в LJ
и там рассказывал, что это все делается для
пиара и наебки, а сам он нихуя не верующий,
но это попало в газеты и он все потер.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]minenok
2006-11-23 02:45 (ссылка)
кстати, сайт нашел в сообществе

http://community.livejournal.com/anthropology_ru/

там вот такие замечательные неандертальцы есть.


Хороший мужик. С таким и в разведку можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2006-11-25 21:47 (ссылка)
Я понял! Если он эту Машу таки изведет, надо ее будет посмертно номинировать на Darwin Award.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_karpov
2006-11-23 02:10 (ссылка)
...Бог это больная фантазия психически не очень здоровых или
не очень образованных людей. Они нуждаются в помощи или
лечении. К тому же страдают синдромом агрессивности по
отношению к здоровым нормальным людям. Они лишены
внутреннего нравственного стержня, только страх наказания
от внешнего воздействия - бога - принуждает их быть
людьми. Им неведом моральный внутренний закон сам по
себе.


If an axiomatic system can be proven to be consistent and complete from within itself, then it is inconsistent.

Такие дела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-23 02:19 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Emperor%27s_New_Mind

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-23 02:20 (ссылка)
"Penrose presents the argument that human consciousness is non-algorithmic, and thus is not capable of being modeled by a conventional Turing machine-type of digital computer. Penrose hypothesizes that quantum mechanics plays an essential role in the understanding of human consciousness. The collapse of the quantum wavefunction is seen as playing an important role in brain function."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2006-11-23 09:34 (ссылка)
Отсутствие детерминизма не отменяет неполноты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-23 09:36 (ссылка)
Вы о чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2006-11-23 09:41 (ссылка)
А Вы - о чем? При чем здесь квантовая механика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-23 10:11 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Emperor%27s_New_Mind

Вы реагируете, как классический дурак.
"Слышал звон, не понял, откуда он"

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2006-11-23 10:27 (ссылка)
Теперь по-русски: Вы о том, что человеческий мозг изначально inconsistent и не парится по этому поводу так как ему и незачем? О чем речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-23 10:36 (ссылка)
Я о том, что человеческий мозг пользуется
информацией, происходящей из физического мира,
и в ней могут быть закодированы ответы на
неразрешимые в рамках формальных систем аксиом
задачи.

Пример: известно, что проблема различения
групп, заданных образующими и соотношениями,
алгоритмически неразрешима. Поэтому
неразрешима проблема суммирования инвариантов
по топологическим 4-многообразиям (которые
могут иметь произвольную фундаментальную группу).
Но физический мир (в виде квантовой гравитации)
решает эту задачу безотносительно к ее
алгоритмической неразрешимости. Можно
предположить, что проблему различения
групп можно решить посредством физических
экспериментов.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2006-11-23 11:07 (ссылка)
Это если решение существует. Это вроде как решать уравнение бросанием кубика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-23 11:11 (ссылка)
Вы ничего не поняли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2006-11-23 11:40 (ссылка)
Аргумент, который всегда ставил меня в тупик. По-видимому сказывается отсутствие тренировки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2006-11-26 11:31 (ссылка)
Почитал вот это.

Квантовый компьютер с прибором, наблюдающим разультат взаимодействия квантовых частиц с гравитационным полем, будет способен к заключениям, которые НЕЛЬЗЯ проверить или обосновать детерминистской логикой.

Зачем такие заключения нужны? Что с ними делать? Не единственный ли путь расширять систему если натыкаемся на неполноту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-29 09:42 (ссылка)
Согласно Пенроузу, мозг занимается именно этим

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2006-11-27 07:22 (ссылка)
Да и как человеческий мозг будет ставить именно нужный эксперимент?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2006-11-23 12:08 (ссылка)
Куча алгоритмически неразрешимых проблем разрешается вполне алгоритмическими методами и без всякой квантовой механики. Просто есть разница между абстрактной теоретической неразрешимостью и практическим решением.

Собственно, задача трансляции программы на любом макроассемблере алгоритмически неразрешима. Ну и что с того?

PS: Но для меня лично аргументация "от квантовой механики" - типовой признак слива. Наподобие поисков "жизненной силы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2006-11-23 12:12 (ссылка)
задача трансляции программы на любом макроассемблере алгоритмически неразрешима.

Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-11-23 12:16 (ссылка)
Потому что макроязыки (за редкими исключениями вроде С) Turing-complete.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2006-11-23 12:26 (ссылка)
Э! Так это задача _о_ трансляции, типа остановится ли интерпретатор;)
А препроцессор в С так и дурацкий, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-11-23 13:11 (ссылка)
Ну для трансляции программы на ассемблере надо сначала отинтерпретировать макро. И вполне понятно, что оно может зациклиться и ничего с этим поделать нельзя.

С практической точки зрения проблема невелика, но дело в том, что термин "алгоритмически неразрешимая задача" означает-то именно это - но звучит очень грозно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2006-11-23 10:35 (ссылка)
BTW, "внутренний нравственный стержень" - это флейта-позвоночник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-23 10:37 (ссылка)
"внутренний нравственный стержень" - это хуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2006-11-23 11:10 (ссылка)
А кроме "хуя"? Как обосновать этику не опираясь на религию или эстетику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-23 11:14 (ссылка)
А зачем ее обосновывать?
И главное - какую именно этику обосновывать?
У каждого своя, а у некоторых несколько разных
этических систем в зависимости от ситуации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2006-11-23 11:29 (ссылка)
А зачем ее обосновывать?
А как тогда разрешать/предотвращать конфликты? Если не разрешать, то получится дарвинизм и этика на уровне инстинктов типа "ворон ворону глаз не выклюет".

а у некоторых несколько разных
этических систем в зависимости от ситуации


Мы же вроде не про них...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2006-11-23 11:46 (ссылка)
Да и человека, каким мы его знаем, тоже нет, если нельзя отличить добро от зла.
Я бы так даже сказал: человек = обезъяна + религия. Любая, включая коммунизм.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот так и обосновывать - с помощьюружья
[info]kouzdra
2006-11-23 12:16 (ссылка)
надо начать с того, самодостаточны ли такие преобразователи или они зависят от поддержки со стороны; иначе говоря, должны ли они для успеха своего начинания упрашивать или могут применить силу. В первом случае они обречены, во втором, то есть если они могут применить силу, им редко грозит неудача. Вот почему все вооруженные пророки побеждали, а все безоружные гибли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так и обосновывать - с помощьюружья
[info]bigturtle
2006-11-23 12:28 (ссылка)
Христос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так и обосновывать - с помощьюружья
[info]kouzdra
2006-11-23 13:09 (ссылка)
Христос, как известно, погиб :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyu
2006-11-23 17:48 (ссылка)
just yesterday had a long and interesting discussion on the subject. True that.

It is amazing how syncronized are the thoughts of people around the world

(Ответить) (Уровень выше)

0_5@lj
(Анонимно)
2006-11-23 10:31 (ссылка)
"моральный внутренний закон" не является аксиоматической системой. А потому Гедель тут ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2006-11-23 09:23 (ссылка)
...цель математике может дать не низшая сравнительно с нею, а высшая сфера человеческой деятельности - религия.
http://shafarevich.voskres.ru/a90.htm
;)

(Ответить)


[info]gena_t
2006-11-23 14:06 (ссылка)
Мне вот что непонятно. Все эти новые православные они в самом деле верующие или просто иногда ритуалы соблюдают. У меня, когда бабушка померла я тоже попа организовывал, но это же не значит, что я в бога верю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-23 17:43 (ссылка)
Нифига не соблюдают, по большей части. Но очень
агрессивно настроены

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu
2006-11-23 17:53 (ссылка)
сегодня росийський вариант православия превращен остатками советской пропагандистской машины и кгб в метод сдерживания быдла в стойле

это единственная функция тайной организации переодетых в платья гебистов, которых мудачьо называет священиками.

они крайне мерзки, вороваты, поголовно пидарасты. Вот, этот к примеру:

http://otiec.livejournal.com/193495.html

Обратите внимание на ГОЛУБИНЬКАЙ цвет журнальчика.

Также он 'держит' приют для детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shvaba.livejournal.com
2006-11-23 14:12 (ссылка)
Гениально сказано. Лучшее, что я читал про религию за последний год.

(Ответить)

Про Библию
(Анонимно)
2006-11-23 17:14 (ссылка)
I counted the number of people that were killed by God in the Bible. I came up with 2,270,365, which, of course, greatly underestimates God's total death toll, since it only includes those killings for which specific numbers are given. No attempt was made to include the victims of Noah's flood, Sodom and Gomorrah, or the many plagues, famines, fiery serpents, etc., with which the good book is filled. Still, 2 million is a respectable number even for world class killers.

But how does this compare with Satan? How many did he kill in the Bible?

Well I can only find ten, and even these he shares with God, since God allowed him to do it as a part of a bet. I'm talking about the seven sons and three daughters of Job.

http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2006/08/who-has-killed-more-satan-or-god.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2006-11-23 18:32 (ссылка)
2270365 были педерасы. И всех этих педерасов нужно убить из соображений гигиены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2006-11-24 00:06 (ссылка)
Всех людей следует убить. Из соображений гигиены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_karpov
2006-11-24 00:56 (ссылка)
Да. Сколько раз кого увидишь, столько раз его и убей!

(Ответить) (Уровень выше)

sfw?
[info]llsnk
2006-11-24 01:56 (ссылка)
1. Запись, на которую дана ссылка - поясняющая, что Лукьяненко - писатель и призван жечь глаголом. Вот и жжёт. Утверждения, "что толерантным человеком
может быть только религиозный человек, а нерелигиозный не
может быть толерантным", ни в ней, ни в http://doctor-livsy.livejournal.com/179710.html нет.
2. Библия содержит мифы разного происхождения и может быть истолкована как угодно. (И "плодитесь и размножайтесь", и "имеющие жен должны быть как не имеющие"; и "подставь щёку", и "не мир, но меч".) Если какая-то книга используется для уничтожения русских, и это не "Руководство по геноциду [русских]", то дело не в ней, а в интерпретаторах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: sfw?
[info]bigturtle
2006-11-25 07:41 (ссылка)
то дело не в ней, а в интерпретаторах.

Докинз тоже интерпретатор. Его в основном всякие американские проповедники волнуют. Я слушал интервью с ним.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_gunner_msk
2006-11-25 21:00 (ссылка)
опять отовсюду полез самоубийственный,
архаичный и мракобесствующий христианский паразит;
а вместе с ним - разруха, глад, мор и запустение.

Надо противостоять мрази. Противостоять
всеми силами, потому что иначе они всех убьют.
И себя и нас.


Может, оно и к лучшему? Все равно это не жизнь, а существование.

(Ответить)