Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-09-29 12:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Неоретро - Secondhand Happiness
Entry tags:nauka

насчет перспектив научной реэмиграции
По ссылке от [info]burcha@lj,
чудесное выступление Вершика насчет перспектив
научной реэмиграции
http://www.polit.ru/science/2007/09/27/vershik.html

Лет 10 назад я пропагандировал то же самое, дескать
русскую математику можно спасти, если построить в Москве
институт, где невозбранно смогут работать люди с позициями
на Западе. Дескать денег особо не надо (тогда было
дешево), надо просто место, где собираться; а постепенно
люди обвыкнут в Москве, возникнут постоянные научные
семинары, студенты, и многие вернутся.

Сейчас это нереально: Москва гораздо дороже,
чем любой европейский город, да и провинция не сильно
лучше. Соответственно, часто ездить в Москву будет
накладно, а брать отпуск за свой счет от основной
работы, чтоб тут жить - так просто разорительно.

И вообще - при той тенденции, которая возобладала
в последние 3 года, никто возвращаться в РФ не станет,
наоборот, скоро последние оставшиеся уедут. Собственно,
уже уезжают.

В статье, кстати, переврали насчет юаня: курс
юаня - 3.3 к рублю, а не 33.

Чтобы кто-то хотя бы начал возвращаться, нужно,
чтоб были рабочие места. А при том, что правительство
требует сократить число научных сотрудников вдесятеро,
никаких рабочих мест нет и не будет. Самим не хватает.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Вопрос по второстепенному пункту...
[info]ramendik
2007-09-29 14:14 (ссылка)
Есть вопрос по второстепенному пункту данного текста. Просто это меня давно интересует.

Москва гораздо дороже, чем любой европейский город

Я это утверждение неоднократно видел. А личный опыт говорит обратное. В Лимерике, Ирландия, недвижимость стоит сравнимо, еда и техника - несколько дороже, и только "китайские шмотки" несколько дешевле. В Дублине, Ирландия, недвижимость дороже, остальное как в Лимерике. А когда я был проездом в Лондоне, я от цен просто офигел - т.е. еда и услуги там заметно, дороже, чем в Лимерике и тем более Москве.

Так откуда берутся эти утверждения, что "Москва дороже любого европейского города"? Или имеется в виду только континентальная Европа? (Кроме Швейцарии, я в последнее время там не был и сказать ничего не могу; Швейцария недешёвая, но она на то и Швейцария).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]tomcatkins
2007-09-29 14:53 (ссылка)
во-первых, дороговизну в данном контексте разумно отсчитывать в процентах от зарплаты "младшего научного сотрудника".

во-вторых, вот http://prian.ru/ . то есть действительно, в лондоне или там даже в сен-дени цены на жилье московские и выше. но там, по идее, доплачиваешь за "мечту" - ах лондон, ах милан! в местах попроще картина иная, а жить там не хуже.

москва же как место для жизни - совершенно unaspirational.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]tiphareth
2007-09-29 15:46 (ссылка)
>во-вторых, вот http://prian.ru/ . то есть действительно, в >лондоне или там даже в сен-дени цены на жилье московские и выше

Реально гораздо меньше. По сети все в два раза дороже,
особенно если не искать.

И то - если учитывать, что там реально дешевые ипотеки
(вдвое-втрое против московских), получается вообше копейки. Хотя, конечно, сама идея ипотеки (из которой
тебя в любой момент могут вытряхнуть) непривлекательна.
Ну и жилищный бум от этого усугубляется, что тоже плохо.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]bacr
2007-09-30 05:34 (ссылка)
Испания по ценам была дешевле России, но дороже США

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]tiphareth
2007-09-29 15:15 (ссылка)
В Лимерике не был. Но среднемосковские цены $5000 за метр квадратный
даже в Лондоне - редкость. В Глазго можно купить средних
размеров дом за 40-50 тысяч фунтов, это вдвое дешевле
московской однушки.

С фруктами, мясом, одеждой то же самое: в Глазго дешевле
вдвое-втрое.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]ramendik
2007-09-29 15:46 (ссылка)
Либо мы с Вами в разные магазины в Москве ходили, либо в Глазго всё настолько дешевле Ирландии (и тем более Лондона), что мне впору начать туда летать за покупками. (Тут рядом Шеннон с Ryanair).

Я понятное дело не про недвижимость, и не про одежду (в "самом дешёвом из приличных" сегменте тут и вправду дешевле, столь же дешёвая одежда в Москве как правило хуже). Из Вашего списка я про фрукты и мясо.

В Лимерике мясо стоит так: минимальный вариант - фарш за 6-7 евро за кило, stewing meat (в Москве аналог - примерно "гуляш", в общем мелкие куски) 8-9 евро за кило. Неужто в Москве (не в понтовых маказинах рядом с кремлём) фарш дороже 200 р/кг, а мясо 300 р/кг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]tiphareth
2007-09-29 15:54 (ссылка)
Боюсь, что я мясо не покупаю ни там, ни тут, потому точно не скажу.
Но бобами в томате по 9 пенсов (5 рублей) банка питаюсь регулярно.
В Москве такой же продукт стоит 15-20 рублей самое малое.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]er2000
2007-10-02 12:33 (ссылка)
>>Но бобами в томате по 9 пенсов (5 рублей) банка питаюсь регулярно

Математикам нельзя есть бобов. Это все знают!

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]aleatorius
2007-10-07 18:01 (ссылка)
почему же???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]aculeata
2007-09-29 17:42 (ссылка)
В супермаркетах примерно столько же (или дороже), а
на рынках дешевле. Лет десять назад было иначе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]ded_mitya
2007-09-29 16:48 (ссылка)
40-50 тыс. фт. это около100к долларов, в Огайо
это какие-нибудь руины в Кливленде, в хуевом
районе. Средний дом в месте с хорошей школой
это тыс 200. Но все равно.

Полгода назад разговаривал с начальником, тот
поведал что в Коламбусе сейчас строят елитное
жилье примерно за $1000/м^2 в супер-пупер месте.
Насколько я понимаю, в городе дороже квартир
просто нет. Причем Коламбус хоть и не Нью-Йорк,
но все же не Cornhusker какой-нибудь, миллионный
город, 15й по населению в Америке.
Это так, для перспективы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]gena_t
2007-09-29 19:54 (ссылка)
Так в этом супер-пупер месте, небось, одни негры живут. Когда москвичи разъедутся по окрестным деревням, а в Москве останутся таджики и азербайджанцы цены тоже снизятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]ded_mitya
2007-09-29 20:35 (ссылка)
> Так в этом супер-пупер месте, небось, одни негры живут.

В городе нет таких негров, которые могли
б себе это финансово позволить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]zemsky.livejournal.com
2007-09-30 06:55 (ссылка)
в Коламбусе сейчас строят елитное жилье примерно за $1000/м^2

это по московским ценам, как в хрущобе какой-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]tiphareth
2007-09-30 07:02 (ссылка)
Хрущебу у нас дешевле $3000/м^2 купить нереально.
Даже покосившуюся и в Новокосино

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]zemsky.livejournal.com
2007-09-30 09:20 (ссылка)
получается, РБК врет, когда пишет, что можно купить за 2000$/м^2? ну разница небольшая - что 1000, что 3000 за метр - нормальный человек себе такого позволить не может. потому покупают мерседесы, а живут в хрущобах. мерседес - можно и за 70 тысяч купить, а жилье - тысяч от 300.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]tiphareth
2007-09-30 09:28 (ссылка)
> РБК врет, когда пишет, что можно купить за 2000$/м^2?

Стопудов врет. Я искал.

120 тыщ баксов за однушку - считается невероятно дешево

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]zemsky.livejournal.com
2007-09-30 09:58 (ссылка)
кто же их тогда покупает?

оффтоп: http://youtube.com/watch?v=Rf-XcHdrECQ - про науку. неполный вариант, правда, но тоже неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]bigturtle
2007-09-30 17:32 (ссылка)
Средний дом в месте с хорошей школой
это тыс 200.


Красиво живете!
http://www.dqnews.com/RRBay0907.shtm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]ded_mitya
2007-09-30 19:29 (ссылка)
Ну вы конечно сравнили божий дар с яичницей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
(Анонимно)
2007-09-30 22:24 (ссылка)
Kak-to ty slegka po-moemu preuvilichivaesh' -- Ohio middle west i 100k eto vpolne neploho dlya nachala.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]ded_mitya
2007-10-01 13:37 (ссылка)
Ну, может это где-то "на природе".
В Коламбусе, кстати, какие-то деньго водятся.
Не Хъюстон, конечно, но тем не менее. 10 лет
назад 70к в районе КОламбуса это была совершеннейшая
халабуда, с тех пор до конца 2006 цены только росли.
Я, впрочем, не занимался этим вопросом, так
что это мнение неспециалиста.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -