Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-09-29 12:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Неоретро - Secondhand Happiness
Entry tags:nauka

насчет перспектив научной реэмиграции
По ссылке от [info]burcha@lj,
чудесное выступление Вершика насчет перспектив
научной реэмиграции
http://www.polit.ru/science/2007/09/27/vershik.html

Лет 10 назад я пропагандировал то же самое, дескать
русскую математику можно спасти, если построить в Москве
институт, где невозбранно смогут работать люди с позициями
на Западе. Дескать денег особо не надо (тогда было
дешево), надо просто место, где собираться; а постепенно
люди обвыкнут в Москве, возникнут постоянные научные
семинары, студенты, и многие вернутся.

Сейчас это нереально: Москва гораздо дороже,
чем любой европейский город, да и провинция не сильно
лучше. Соответственно, часто ездить в Москву будет
накладно, а брать отпуск за свой счет от основной
работы, чтоб тут жить - так просто разорительно.

И вообще - при той тенденции, которая возобладала
в последние 3 года, никто возвращаться в РФ не станет,
наоборот, скоро последние оставшиеся уедут. Собственно,
уже уезжают.

В статье, кстати, переврали насчет юаня: курс
юаня - 3.3 к рублю, а не 33.

Чтобы кто-то хотя бы начал возвращаться, нужно,
чтоб были рабочие места. А при том, что правительство
требует сократить число научных сотрудников вдесятеро,
никаких рабочих мест нет и не будет. Самим не хватает.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2007-09-29 13:11 (ссылка)
Миш, а вы где сейчас работаете, географисски ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-09-29 15:12 (ссылка)
До декабря, в Глазго. Потом не знаю.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2007-09-29 17:25 (ссылка)
Они обязаны предложить тебе tenure по окончании ARF, как ты понимаешь. Но тебе это явно не по вкусу, потому что надо "учить калькулюс", да и в Мск часто не поездишь. Хотя вот Ваня, к примеру, живет как-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-09-29 21:06 (ссылка)
Ну дык. В Эдинбурге я б остался может.
В Глазго ныне одни квантовые группы, у меня от них заворот кишок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2007-09-30 00:40 (ссылка)
Я думаю, на твоем уровне ты уже можешь выбирать место.

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос по второстепенному пункту...
[info]ramendik
2007-09-29 14:14 (ссылка)
Есть вопрос по второстепенному пункту данного текста. Просто это меня давно интересует.

Москва гораздо дороже, чем любой европейский город

Я это утверждение неоднократно видел. А личный опыт говорит обратное. В Лимерике, Ирландия, недвижимость стоит сравнимо, еда и техника - несколько дороже, и только "китайские шмотки" несколько дешевле. В Дублине, Ирландия, недвижимость дороже, остальное как в Лимерике. А когда я был проездом в Лондоне, я от цен просто офигел - т.е. еда и услуги там заметно, дороже, чем в Лимерике и тем более Москве.

Так откуда берутся эти утверждения, что "Москва дороже любого европейского города"? Или имеется в виду только континентальная Европа? (Кроме Швейцарии, я в последнее время там не был и сказать ничего не могу; Швейцария недешёвая, но она на то и Швейцария).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]tomcatkins
2007-09-29 14:53 (ссылка)
во-первых, дороговизну в данном контексте разумно отсчитывать в процентах от зарплаты "младшего научного сотрудника".

во-вторых, вот http://prian.ru/ . то есть действительно, в лондоне или там даже в сен-дени цены на жилье московские и выше. но там, по идее, доплачиваешь за "мечту" - ах лондон, ах милан! в местах попроще картина иная, а жить там не хуже.

москва же как место для жизни - совершенно unaspirational.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]tiphareth
2007-09-29 15:46 (ссылка)
>во-вторых, вот http://prian.ru/ . то есть действительно, в >лондоне или там даже в сен-дени цены на жилье московские и выше

Реально гораздо меньше. По сети все в два раза дороже,
особенно если не искать.

И то - если учитывать, что там реально дешевые ипотеки
(вдвое-втрое против московских), получается вообше копейки. Хотя, конечно, сама идея ипотеки (из которой
тебя в любой момент могут вытряхнуть) непривлекательна.
Ну и жилищный бум от этого усугубляется, что тоже плохо.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]bacr
2007-09-30 05:34 (ссылка)
Испания по ценам была дешевле России, но дороже США

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]tiphareth
2007-09-29 15:15 (ссылка)
В Лимерике не был. Но среднемосковские цены $5000 за метр квадратный
даже в Лондоне - редкость. В Глазго можно купить средних
размеров дом за 40-50 тысяч фунтов, это вдвое дешевле
московской однушки.

С фруктами, мясом, одеждой то же самое: в Глазго дешевле
вдвое-втрое.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]ramendik
2007-09-29 15:46 (ссылка)
Либо мы с Вами в разные магазины в Москве ходили, либо в Глазго всё настолько дешевле Ирландии (и тем более Лондона), что мне впору начать туда летать за покупками. (Тут рядом Шеннон с Ryanair).

Я понятное дело не про недвижимость, и не про одежду (в "самом дешёвом из приличных" сегменте тут и вправду дешевле, столь же дешёвая одежда в Москве как правило хуже). Из Вашего списка я про фрукты и мясо.

В Лимерике мясо стоит так: минимальный вариант - фарш за 6-7 евро за кило, stewing meat (в Москве аналог - примерно "гуляш", в общем мелкие куски) 8-9 евро за кило. Неужто в Москве (не в понтовых маказинах рядом с кремлём) фарш дороже 200 р/кг, а мясо 300 р/кг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]tiphareth
2007-09-29 15:54 (ссылка)
Боюсь, что я мясо не покупаю ни там, ни тут, потому точно не скажу.
Но бобами в томате по 9 пенсов (5 рублей) банка питаюсь регулярно.
В Москве такой же продукт стоит 15-20 рублей самое малое.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]er2000
2007-10-02 12:33 (ссылка)
>>Но бобами в томате по 9 пенсов (5 рублей) банка питаюсь регулярно

Математикам нельзя есть бобов. Это все знают!

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]aleatorius
2007-10-07 18:01 (ссылка)
почему же???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]aculeata
2007-09-29 17:42 (ссылка)
В супермаркетах примерно столько же (или дороже), а
на рынках дешевле. Лет десять назад было иначе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]ded_mitya
2007-09-29 16:48 (ссылка)
40-50 тыс. фт. это около100к долларов, в Огайо
это какие-нибудь руины в Кливленде, в хуевом
районе. Средний дом в месте с хорошей школой
это тыс 200. Но все равно.

Полгода назад разговаривал с начальником, тот
поведал что в Коламбусе сейчас строят елитное
жилье примерно за $1000/м^2 в супер-пупер месте.
Насколько я понимаю, в городе дороже квартир
просто нет. Причем Коламбус хоть и не Нью-Йорк,
но все же не Cornhusker какой-нибудь, миллионный
город, 15й по населению в Америке.
Это так, для перспективы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]gena_t
2007-09-29 19:54 (ссылка)
Так в этом супер-пупер месте, небось, одни негры живут. Когда москвичи разъедутся по окрестным деревням, а в Москве останутся таджики и азербайджанцы цены тоже снизятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]ded_mitya
2007-09-29 20:35 (ссылка)
> Так в этом супер-пупер месте, небось, одни негры живут.

В городе нет таких негров, которые могли
б себе это финансово позволить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]zemsky.livejournal.com
2007-09-30 06:55 (ссылка)
в Коламбусе сейчас строят елитное жилье примерно за $1000/м^2

это по московским ценам, как в хрущобе какой-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]tiphareth
2007-09-30 07:02 (ссылка)
Хрущебу у нас дешевле $3000/м^2 купить нереально.
Даже покосившуюся и в Новокосино

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]zemsky.livejournal.com
2007-09-30 09:20 (ссылка)
получается, РБК врет, когда пишет, что можно купить за 2000$/м^2? ну разница небольшая - что 1000, что 3000 за метр - нормальный человек себе такого позволить не может. потому покупают мерседесы, а живут в хрущобах. мерседес - можно и за 70 тысяч купить, а жилье - тысяч от 300.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]tiphareth
2007-09-30 09:28 (ссылка)
> РБК врет, когда пишет, что можно купить за 2000$/м^2?

Стопудов врет. Я искал.

120 тыщ баксов за однушку - считается невероятно дешево

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]zemsky.livejournal.com
2007-09-30 09:58 (ссылка)
кто же их тогда покупает?

оффтоп: http://youtube.com/watch?v=Rf-XcHdrECQ - про науку. неполный вариант, правда, но тоже неплохо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]bigturtle
2007-09-30 17:32 (ссылка)
Средний дом в месте с хорошей школой
это тыс 200.


Красиво живете!
http://www.dqnews.com/RRBay0907.shtm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]ded_mitya
2007-09-30 19:29 (ссылка)
Ну вы конечно сравнили божий дар с яичницей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
(Анонимно)
2007-09-30 22:24 (ссылка)
Kak-to ty slegka po-moemu preuvilichivaesh' -- Ohio middle west i 100k eto vpolne neploho dlya nachala.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по второстепенному пункту...
[info]ded_mitya
2007-10-01 13:37 (ссылка)
Ну, может это где-то "на природе".
В Коламбусе, кстати, какие-то деньго водятся.
Не Хъюстон, конечно, но тем не менее. 10 лет
назад 70к в районе КОламбуса это была совершеннейшая
халабуда, с тех пор до конца 2006 цены только росли.
Я, впрочем, не занимался этим вопросом, так
что это мнение неспециалиста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian.livejournal.com
2007-09-29 14:57 (ссылка)
После нескольких лет жизни на Западе большинство в Россию не поедут ни за какие коврижки - просто потому что там дикость страшная. Впрочем, и коврижек нет.

Единственный шанс - это переманить людей, застрявших на постдоковских позициях, но и этого никто делать не будет, потому как никому нафиг не надо.

А так - статья как статья. Очередная перестроечная фантазия на тему "если бы президентом был я"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-09-29 21:36 (ссылка)
Вообще - людям нужна долгосрочная перспектива. Перспективы нет - РФ наука ни на хрена не сдалась - поэтому любые коврижки мало на что повлияют. Западу, впрочем, imho наука тоже ни на хрен сейчас не нужна. Просто инерция больше и вообще побогаче - могут себе эту игрушку позволить.

Потому второстепенные довольно вопросы благоустройства и оказываются определяющими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2007-09-30 00:39 (ссылка)
Вообще непонятно - какие именно могут быть долгосрочные коврижки, чтобы в них поверили? в России-то, где сплошное "кидалово"? Даже если предложат зарплату в сколько-то тыщ долларов - где гарантия, что потом не отберут?

Не говоря уже о "радостях" российской действительности, от которых никакие коврижки не защитят и которые видятся с Запада как какой-то хоррор-фильм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky.livejournal.com
2007-09-30 06:53 (ссылка)
В россиянской действительности одна радость - водки выпил и уже, вроде, не так страшно.
Хотя, на Западе тоже не рай. Но там хоть не считают, что софт надо исключительно воровать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-09-30 09:40 (ссылка)
Вообще непонятно - какие именно могут быть долгосрочные коврижки, чтобы в них поверили? в России-то, где сплошное "кидалово"?

Нужны не коврижки, а гарантии того, что в любой момент лавочку не прикроют. Они могут быть и очень простые - например когда начали делать атомное оружие или ракеты - и ежу ясно было, что это всерьез и надолго. Вот и перспектива.

Собственно - на западе я таких гарантий тоже сейчас не вижу - потому что в долгосрочном плане совершенно неясно, зачем вся эта наука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-09-30 09:47 (ссылка)
Гарантий дохуя.
Потому что (а) ресурсы кончаются, нужно решать проблемы
энергетики (б) все хотят жить вечно, особенно богатые
(в) решение этих проблем создаст такую прорву техногенных
опасностей, что на ликвидацию потребуется в сотни раз больше
денег, чем на решение

Уже сейчас на нанобезопасность тратят столько же денег,
сколько на нанотех. При том, что никакого нанотеха нет
и скорее всего не будет

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkor2005.livejournal.com
2007-09-30 14:26 (ссылка)
Смотря что подразумевать под нанотехом. Если нанороботов, то да, не будет еще очень долго. Если электронику, то наработки и использование наноразмерных компонентов есть уже сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-09-30 18:04 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanosystems

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkor2005.livejournal.com
2007-09-30 18:34 (ссылка)
Как понимать твой ответ. Это то, что ты подразумеваешь, говоря нанотехнологии, или ты считаешь, что это и есть нанотехнологии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkor2005.livejournal.com
2007-09-30 13:42 (ссылка)
У меня тогда два вопроса?
Жили ли Вы на западе?
Каким боком Вы относитесь к науке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2007-10-01 07:00 (ссылка)
Пользователь Манукян живет в ЮК.
К науке отношения никакого не имеет, поскольку является математиком.

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2007-10-01 13:39 (ссылка)
Ты, дружище, помоему куришь чего-то
неправильное, давно уже при том.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2007-10-02 09:37 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/er2000/140390.html?nc=8

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2007-10-02 13:42 (ссылка)
Я в том числе это и имел ввиду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2007-10-03 10:57 (ссылка)
Стать самому тупым, на уровне weаlth, чтобы вписаться в среду лузеров, дефективных и чурок, это конечно выход из положения. Но чтото мне мешает его уважать, такой выход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2007-10-03 13:41 (ссылка)
Ну, разумеется. Белые острые виннеры нынче идут в экставаторщики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2007-10-04 11:44 (ссылка)
А небелым филиппинцам хули делать, кроме как идти в хаускиперы, не на Филиппинах же жить; а в экскаваторщики их не берут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2007-10-04 11:47 (ссылка)
Интересно, есть ли на Филиппинах при этом, чтоли, моральное обоснование хаускиперства. Типа, для филиппинского интеллигента нет ничего лучше чем альтруистически подтирать жопы параличных американских бабушек, это делает наш мир чище, итд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2007-10-05 17:39 (ссылка)
а какие проблемы с филиппинцами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2007-10-08 08:49 (ссылка)
Они все работают хаускиперами, за гражданство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2007-10-05 16:52 (ссылка)
а чем weаlth не угодил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2007-10-08 08:51 (ссылка)
Глупый он.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian.livejournal.com
2007-10-01 22:59 (ссылка)
Вопрос был вообще не мне, кстати. С последующим оратором согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ordui.livejournal.com
2007-09-29 18:08 (ссылка)
уезжать-уезжать-уезжать

(Ответить)


[info]asymptotical.livejournal.com
2007-09-29 20:55 (ссылка)
Статья - настальгические слюни человека советской эпохи.
Старичку конечно простительно, утерев глазки платочком, порассуждать "о судьбе российской науки".
Но трезво посмотрев на вещи:
Ехать в Россию, где тебя не ждут и делать там науку, которая не только никому не нужна, но даже в перспективе не запланирована, может только полный идиот.

(Ответить)


[info]ratri
2007-09-30 06:15 (ссылка)
Вы наверное в курсе, Миша, нововведений китайского правительства -- волевым решением зарплата преподавателей значительно повышена. На сегодня зарплата профессуры составляет где-то 2000 долларов, плюс всякие льготы. Представляете, в масштабах страны это какие суммы! Грустно за Россию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ratri
2007-09-30 06:21 (ссылка)
А вот обсуждение http://polusharie.com/index.php/topic,15703.0.html

в 2003 году среднегодовой доход преподавателей --около 3000 долларов,сейча в среднем 500 долларов. Всё-таки,видимо, 2000 -- это в Пекине, и то не везде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2007-09-30 06:51 (ссылка)
тут вчера сообщили, что отменят отсрочки от зомбоказармии для студентов дневных отделений из-за того, что в 88-м (или 89-м) году было падение рождаемости. тогда в институты никто поступать не будет и ученые станут не нужны совсем.
не будет, вобщем, институтов. и науки не будет. потому что житель россиянии должен учить только немецкий язык и физ. культуру. как и пропогандировали в Третьем Рейхе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]illusive_fish
2007-09-30 11:26 (ссылка)
не совсем так

" - почему у нас в школах так много английского и физкультуры?
- рабы должны быть здоровы и знать язык хозяина"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky.livejournal.com
2007-09-30 13:07 (ссылка)
ну это, уже, вероятно, последователи. сама идея учить немецкий и заниматься физ. культурой всё-таки принадлежит начальникам нацистской Германии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spqr
2007-10-01 07:06 (ссылка)
Ну, института, в котором я учился 5 лет назад, уже практически не осталось. Там просто делать нечего сейчас, кроме как от армии косить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky.livejournal.com
2007-10-01 08:14 (ссылка)
и так во многих институтах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian.livejournal.com
2007-10-01 23:02 (ссылка)
[info]burcha@lj тем временем потер целую здоровую ветку дискуссии с моим участием. Вот ведь говнюк.

(Ответить)


[info]tagdghaca.livejournal.com
2007-10-03 18:03 (ссылка)
Миша, очень тревожит один геометрический вопрос. Где можно прочитать про связность Картана? Я знаю только текст Алексеевского в архиве, но мне хотелось бы больших подробностей, особенно интересует задание связности Картана при помощи локальных форм на базе (про это вообще не нашел где б было написано, кроме определения на википедии). Особо интересуют голоморфные проективные связности, описанные как связности Картана, но формами на базе, а не на тотальном пространстве (на тотальном пространстве есть, например у Кобаяши в "группах преобразований в диф. геометрии").

Там в частности на римановой поверхности должно получаться, что расслоение фактор-алгебр Ли изоморфно кан. классу и отсюда должно следовать, что можно задать проективную связность 0-коциклом Чеха как у Ганнинга, Тюрина, Кобаяши итп.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-10-05 18:31 (ссылка)
Никого разумнее Алексеевского-Михора, кажется, и нет.
Вот немного полезных, возможно, ссылок

http://arxiv.org/abs/math/0404313
http://arxiv.org/abs/gr-qc/0611154

Насчет локальных форм на базе - это называется
"moving frames method"
http://en.wikipedia.org/wiki/Moving_frame
http://en.wikipedia.org/wiki/Cartan%27s_equivalence_method

В целом - изучение этого предмета мне всегда
представлялось бессмысленным. Определение, приведенное
в Википедии, совершенно непонятно, а другого я не видел.
Сейчас люди стараются этим языком вообще не пользоваться,
в силу его невнятности.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tagdghaca.livejournal.com
2007-10-05 20:38 (ссылка)
На самом деле, сейчас у меня уже весь интерес к связностям Картана сводится к одному вопросу: почему два определения голоморфной проективной связности это одно и тоже?

Первое определение это "связность Картана со специальной группой и подгруппой", второе - через коцикл на базе, как, например, тут http://www.springerlink.com/content/n19160n034117003/

Мне интересны собственно только голоморфные проективные связности, но хочется понять связь с общим определением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-10-06 00:06 (ссылка)

Увы - ни того, ни другого определения не знаю.

Вот еще одна статья про связности Картана

http://arxiv.org/abs/math/0206136

(Ответить) (Уровень выше)