Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-11-26 02:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Банда Четырех - К ЗВЕЗДАМ!
Entry tags:politics, revolution

Скажите властям хуй!
Хорошее
http://rus-sokol.livejournal.com/118832.html
Если вы себя уважаете - не ходите на выборы.

Процент они себе нарисуют какой хотят, как всегда и
делали. "Выборы" не для этого. "Выборы" для того, чтоб
вы зашкварились. Почувствовали себя одним целым с
режимом и властью.

Отказались от насильственных методов борьбы.

Скажите властям хуй!

Если вы реально хотите что-то изменить - готовьте
революцию. Если вы не любите революцию - просто не
ходите, не пакостите себе душу. "Демократия" в ее
представительском формате вообще штука чрезвычайно
подлая ("лучше не придумали", говорите? Придумали!
Граждане пусть голосуют через Интернет, а парламенты
идут нахуй.)

Но тотально фальсифицированная представительская
демократия, как России - это вообще из каких-то
босховских кошмаров учреждение. Парламент вшей
и адских пиявок.

Чем скорее люди поймут, что эту систему необходимо
порушить, целиком, без остатка - тем скорее мы заживем
как люди. Поэтому не голосуйте.

Великая Россия - идет нахуй. А также Единая Россия,
Справедливая Россия, и все прочие России, заебавшие
народ от Калиниграда до Владивостока.

Россия идет нахуй.

Нам нужны великие потрясения.

Привет


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2007-11-26 04:55 (ссылка)
Если граждане будут голосовать через Интернет, из политики получится википедия, которая в её российском исполнении штука едва ли не подлее нынешних ширмачей. Как ни велико перетряхивай коробку деталей - всё равно будет собираться пулемет.

(Ответить)


[info]zort
2007-11-26 06:08 (ссылка)
>Граждане пусть голосуют через Интернет, а парламенты
идут нахуй.

дальше получается:

массмедиа с мозговедами/мозгоебами идут нахуй, потому что через них доминирующие говноеды могут влиять на "андройдов" которых наделили властью. Пусть интернет и блогосфера будет единственным источником информации.

доминирующие говноеды переключатся на интернет, и в условиях "свободы слова" начнут еблю_мозгов сему "электорату" уже здесь. Тогда, ради светлого будущего математики, и смерти анальной фиксации, придётся послать_нахуй/убить либо доминирующих говноедов/деньги, либо андройдов покупающихся на их индустриальную еблю мозгов, либо "свободу слова".

поэтому очень интересен рецепт "убийства денег", потому что это prerequisite... иначе замена парламента андроидами не подействует.

извините. я унылое тупое говно. ничего не могу с собой поделать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-26 07:47 (ссылка)
>извините. я унылое тупое говно. ничего не могу с собой поделать

Угу. Вопроса не понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tritopora
2007-11-26 06:29 (ссылка)
Не, схожу, понаблюдаю. Зюга - сволочь без всякого сомнения, но в данном случае большой процент КПРФ заставит их радикализироваться, а может и жопу Зю удастся из кресла вытряхнуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

С какого такого ХуяЪ?
[info]chelovekolyub
2007-11-27 13:55 (ссылка)
Жопа Зю, коий есть типичное ведросовское педрилко и всегда им был, еще со времен Эльсинда Боруха, вытряхнеццо из кресла? Не вижу предпосылок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2007-11-26 11:25 (ссылка)
Давай, конечно, готовить революцию! Только как?

Немножко смешно звучит про "отказались от
насильственных методов борьбы". Можно подумать, что
все мы только тем и занимаемся, что боремся с режимом
насильственными методами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Гы, логично
[info]chelovekolyub
2007-11-27 13:56 (ссылка)
Миша конечно первый боец, тока отстал от бронепоезда.....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-11-27 16:26 (ссылка)
Пока общество не убеждено в необходимости
изменения режима любой ценой, революции не будет.
Поэтому, надо общество в этом убеждать. Когда хотя
бы 10-20 процентов будет уверено, что власть пора
кончать, нужно будет закупаться оружием и прочим.
Но до этого, мне кажется, не дойдет, режим
слетит раньше.

Проблема, впрочем, не в этом, а в том, что
репрессивные механизмы (от "конституции"
до законов об экстремизме) нравятся равно
практически всем политическим силам, как и
путинским, так и анти-путинским. Поэтому надежды
на существенное улучшение ситуации (даже если путина
прибьют) мало, придет Каспаров какой-нибудь, в лучшем
случае. Но с той конституцией, законами и структурой
собственности, которая есть, это будет то же самое.

То есть бороться надо не с Путиным, а с конституцией,
законами и чиновничеством.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-11-27 17:20 (ссылка)
Пока скорее обратный процесс идет: Ельцина ненавидело
существенно больше народа. Но им тоже было не до революции.
Скорее, режим утонет в пучинах собственного маразма;
наверное, даже скоро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-27 18:17 (ссылка)
Ну да. Граждане до того ненавидели Ельцина, что готовы
любить Путина, потому что его ебну противопоставляют.

>Скорее, режим утонет в пучинах собственного маразма;
>наверное, даже скоро.

Да, я тоже так думаю.

Другое дело - имперский Китай в аналогичном
маразме просуществовал лет 100, до 1912 кажется.
Так что радоваться рано

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2007-11-26 12:14 (ссылка)
Неа, в обществе, где не все знают друг друга в лицо, целиком на прямую демократию не перейти. Думаю, в маленьких странах типа Эстонии, в режим прямой э-демократии можно переключить до 40% вопросов. В больших типа России - до 25%. Остальное все равно останется представительной демократии (или будет решаться ничтожным числом голосующих по неинтересным для массы вопросам фриков, не прошедших даже предвыборного фейс-контроля, а остальным жить потом).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2007-11-26 12:18 (ссылка)
Вопрос не в "прямой/представительной", а в том, есть ответственность за принятые решения или нет. Вот этот механизм и должен работать, хоть в виде отзыва, хоть в виде предложенного АВН механизма.

Беда в том, что таковой механизм легко переключается в ответственность перед монархом, который обладает большими ресурсами. Вот их и надо его лишить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2007-11-26 12:25 (ссылка)
Ну при прямой демократии вопрос об ответственности не возникает вообще: все ответственны.
А при представительной не надо изобретать велосипеды имени Черепанова и Стаханова. Есть судебная власть, есть механизмы лишения неприкосновенности и импичмента, есть возможность судебного преследования после окончания срока. Оно работает. Спр. у Ширака и Берлускони.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2007-11-26 20:26 (ссылка)
Судебная власть работает только если в обществе есть иные точки концентрации, кроме монарха. В наших условиях суд неизбежно превращается в "королевский" вверху и "шемякин" внизу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2007-11-28 00:03 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2007-11-26 13:00 (ссылка)
значит, надо поделить большие страны на маленькие.
а вообще швейцария раз в 5 больше эстонии, сколько там можно переключить в режим прямой э-демократии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2007-11-26 13:09 (ссылка)
Швейцария - федерация с реликтами конфедерации. И с очень сильной коммунальной структурой. Там в режиме прямой демократии решается много вопросов, это правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2007-11-26 18:03 (ссылка)
очень сильной коммунальной структурой

А вот как это им удалось? От чего зависит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2007-11-28 00:01 (ссылка)
История такая у них случилась просто. Бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-11-27 16:32 (ссылка)
Думаю, что такая точка зрения есть результат промывания
мозгов. Потому что проплаченная обслуга в медиа и т.п.
промывает людям мозги, пытаясь добиться, чтобы любые
решения принимались десятком ультра-богатых дегенератов.

>или будет решаться ничтожным числом голосующих по
>неинтересным для массы вопросам фриков, не прошедших даже
>предвыборного фейс-контроля, а остальным жить потом

Любые фрики симпатичнее Гэйтса, Буша и Рокфеллера.
Тот, кто думает иначе - обслуга режима и не лучше стукачей.
Не понимаю, как об этом можно разговаривать.

Что ж касается сути дела, то на стадии регулирования
будет структурно отсеяны любые фрические инициативы, а равно
и почти все не фрические (потому что тот, кто технически
регулирует процесс, решает практически все при любом
режиме). Но по крайней мере тут у честных людей
появится шанс нечто изменить к лучшему.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2007-11-27 21:27 (ссылка)
О, Миша, если ты хочешь мне еще раз рассказать, что я - дегенерат с промытыми мозгами, то боюсь, ты опоздал.
Любые фрики НЕ симпатичнее Буша и Гэйтса (тоже фриков), насчет Рокфеллера не знаю.
Я не готов к тому, чтобы вопрос о запрете на курение решали исключительно люди типа тебя и меня. Мне бы хотелось, чтобы посредине тоже что-то было.
А вообще прямая э-демократия - это правильное будущее, кто бы сомневался\.
Вот так, Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-27 23:51 (ссылка)

>Я не готов к тому, чтобы вопрос о запрете на курение
>решали исключительно люди типа тебя и меня.

Ты предпочитаешь, чтоб за тебя решал
Буш, Гэйтс и Рокфеллер? Он решит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2007-11-27 23:59 (ссылка)
Не, я бы предпочел, чтобы кроме фанатов курения вроде меня и фанатов запрета курения вроде тебя, там были люди умеренных взглядов.
Мне было бы так приятнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-28 00:10 (ссылка)
Умеренность и аккуратность обеспечивается чисто
техническими способами. Посмотри на места, где
прямая демократия уже действует, вроде Слэшдота.
Никаких "сторонников" и "противников", граждане
солидарны по каждому вопросу.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2007-11-28 01:01 (ссылка)
Миша, слэшдот не есть срез общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-28 01:35 (ссылка)

Подборка позиций на слэшдоте отвечает позициям
пользователей слэшдота, диссиденты подвергаются
демократической модерации с обрезанием мудей

То же случится в любом другом месте, где
установят аналогичную систему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2007-11-28 01:39 (ссылка)
Угу.
Например, я подвергаюсь аналогичной операции в нашем жилищном товариществе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-28 01:45 (ссылка)
Так тебе что не нравится - излишняя маргинальность
позиций, или недостаточная? Или что Дж. Бушу не окажут
достаточного внимания? Такое впечатление, что последнее.

Потому что авто-модерация маргинальных позиций
легко регулируется надлежащим подбором коэффициентов.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2007-11-28 02:31 (ссылка)
Мое жилтоварищество - это башорг своего рода.
Продолжать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2007-11-28 02:31 (ссылка)
Да, да. Я очень люблю Дж. Буша!
Как ребенок, честное слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2007-11-28 02:34 (ссылка)
Мне не нравится неразличение кванторов, как и было сказано.
Проблема в количественных коэффициентах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-28 02:43 (ссылка)
Я и не предлагаю эти самые коэффициенты
выставлять демократически. Но важно, чтоб модерация
была автоматизирована и безразлична к контенту -
иначе к власти неизменно пробирается унылый
пиночет, путин и гайдарочубайс.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2007-11-28 02:47 (ссылка)
Ну, тут надо думать вообще насчет будущей э-демократии. Не совсем тривиальная проблема, скажем так. И достойная отдельных размышлений благородных донов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-28 04:52 (ссылка)

Да, это весьма важная вещь, над которой
надо много работать. Я как-то делал маленький
проект с набросками (он относился к яндекс-рейтингу,
но с е-демократией оно совершенно тождественно):
http://imperium.lenin.ru/LENIN/33/yandex-reforma.html
Яндекс не внял, увы.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-11-28 22:19 (ссылка)
Чисто техинически - можно разрешить избирателям делегировать свое право голосоа любому человеку, с возможностью в любой момент перекрыть это делегирование. Т.е. - по относительно текущим вопросам будут голосовать "депутаты", а по актуальным - сами избиратели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-28 23:29 (ссылка)

Да, это разумно. Но проблема все равно остается -
надо, чтоб граждане отвечали за свои предложения.
Имеет смысл через сколько-то лет после каждого решения
производить переголосование, и людей, которые
проголосовали за дурацкое, лишать части голосов.
Ну и много подобных вещей нужно будет добавить, чтоб
все заработало.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2007-11-26 12:30 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-27 23:51 (ссылка)
Гениально

(Ответить) (Уровень выше)

Конечно, скажем!
[info]cley
2007-11-27 06:05 (ссылка)
"В интернете должна царить атмосфера высокой нравственности"

Ну что еще остается сказать после этого? Только ХУЙ и еще раз, хуй.

(Ответить)


[info]norlink
2007-11-27 07:01 (ссылка)
всегда полезно потрясти говорящих, что им не нужны потрясения.

(Ответить)

Клевета на Лимонова?
[info]alt
2007-11-27 11:13 (ссылка)
Шеховцов утверждает, что «текст, приписываемый де Саду, написан не маркизом, а журналистом Алексеем Щупловым, который списал известную сцену у Лимонова и хохмы ради приписал ее де Саду, выдав собственный пастише за несуществующее произведение французского писателя».
При этом ссылается на статью: Рогачевский А., Девис Р.Д. "Маркиз де Щуплофф, или Новейшая литературная мистификация" // Литературное обозрение (Москва). 1997. №1. С. 107-109.
Подробности: http://lj.rossia.org/users/svonz/423655.html
В комментах какая-то невразумительная дискуссия. :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Клевета на Лимонова?
[info]svonz
2007-12-15 20:39 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/svonz/426144.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]virtual-mk2.livejournal.com
2007-11-27 12:31 (ссылка)
Улыбаемся и машем! Улыбаемся и машем!

http://www.freemusic.ru/articles-other/0043-howtochecknbp/index.shtml

(Ответить)


[info]fon-rotbar.livejournal.com
2007-11-27 15:46 (ссылка)
Да уж на каждое голосование с маркером- и большими буквами пишу.
Не помогает.

(Ответить)