Еле удерживаюсь от наблюдения, что вам с Навроцким
было по три года в 82 году!
Не удержалась, вот.

(Reply to this) (Thread)

В смысле — что наш восемьдесят второй год не имеет ничего общего с, э… настоящим восемьдесят вторым годом? Конечно! В этом-то всё и дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>В смысле — что наш восемьдесят второй год не имеет ничего общего с, э… >настоящим восемьдесят вторым годом? Конечно! В этом-то всё и дело.

Нет. В смысле, что ностальгия по называемым предметам --
по-моему, не поколенческое. Поколенческое -- это, может
быть, то, как вы воспринимаете ностальгию. Автомат
с газировкой -- не то что "не имеет отношения к настоящим
автоматам", а он большой и странный. Наверное, если идти
по другой планете, встретить его там совершенно естественно.
Ретроспективно это можно перенести и на вахтершу с каптеркой,
хотя, может, вы ее и не наблюдали в 82 году; как-то
вы умеете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В смысле, что ностальгия по называемым предметам --
по-моему, не поколенческое.

Разумеется, но я специально оговорился, что не про неё речь. Эксплуатация ностальгических воспоминаний детства это приём вполне механический, вон, даже у блевотного Набокова вышло недурно, а Пелевин в "Онтологии детства" показал его (приёма) безотказность на совсем уже диком материале. Если бы дело было в этом, не было бы смысла писать пост.

Тут дело в другом. Кажется, я знаю, как объяснить.

Начну издалека. Вот прекрасная mara_dn@lj изучает сейчас старообрядцев-беспоповцев. У них есть такая тема: все, кто не занят работой и уже (или ещё) достаточно вменяем, должны весь день читать молитвы, огромное количество — "чтобы мир стоял". В той или иной мере это есть во всех культурах, Элиаде описывает акты ежегодного пересотворения мира у австралийских, африканских и, кажется, американских аборигенов. Человек, будучи символической структурой, не умеет взаимодействовать с реальным миром напрямую, только с другими символами. Поэтому, чтобы жить, он создаёт структурирующий миф, а потом регулярно его возобновляет.

С нашим поколением суть дела в том, что мир ребёнка начала восьмидесятых был последним структурированным миром, с которым мы столкнулись. Когда мы достигли возраста, в котором другим поколениям подсовывают мифологический космос для взрослых, не то чтобы случился недостаток мифов — но структурировать реальность ни один из этих мифов толком не мог.

Отсюда бесконечное перебирание деталей архитектуры, третьесортных культурных продуктов, нелепейших мелочей вроде кефирных крышечек из зелёной фольги или шума телевизионной детали. Это наше пересотворение мира, наше обращение к тому единственному способу делать космос из хаоса, который мы успели запомнить.

Кстати, вот что-то похожее очень точно удалось показать в скучноватом, в общем-то, романе "Доктор Живаго" довольно бестолковому писателю-пастернаку. Весь ужас описанных там ситуаций в том, что вроде как взрослые дяди и тёти предают, воюют, любят — то есть делают, казалось бы, нормальные человеческие дела, вот только последний структурирующий их жизни опыт это то, как они в детстве были на ёлке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здорово. Надо подумать, спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Правильнее будет сказать, наверное, всё же "мало похож на настоящий", потому что, скажем, автоматы с газировкой за копейку и три, действительно вездесущие стеклоблоки, похороны Брежнева, запах советских овощных магазинов (он мне очень нравился, кстати) и слово "зыко" были на самом деле. Другое дело, что (как ты, конечно, понимаешь), эти вещи важны не сами по себе.

(Reply to this) (Parent)

Я сейчас плохо соображаю, но зачем в посте упомянуты матшколы?

(Reply to this) (Thread)

Внутри матшкольной тусовки (как и многих других тусовок, я просто написал про первую пришедшую в голову и более-менее знакомую) механизмы социализации были свои и на рубеже восьмидесятых и девяностых совершенно не пострадали. Соответственно, вот этой вот специфической шизинки, про которую я писал, у них, как правило, не бывает. Для них восьмидесятые это исключительно СвинцовыеЪ УжасыЪ СовкаЪ и финальная эпоха Эры Мрака перед пришествием Святой Колбасы, то есть они в этом плане ещё вполне {анти}советские люди.

Это даже забавно — подсовываешь, казалось бы, ровеснику какую-нибудь характерно-поколенческую вещь типа летовских "Ста лет одиночества", книжки-МЛК или вот того же Навроцкого — и понимаешь, что человек не просто не врубается, ему банально нечем это дело воспринимать.

(Reply to this) (Parent)

То есть это был пример к утверждению

наших сверстников, включённых в какую-нибудь из успешных квазисословных групп, которыми так богат был поздний СССР, эти самые группы от [девиации, про которую я пишу] уберегли

Более или менее первый, пришедший в голову.

(Reply to this) (Parent)

Всё так (78).

я как раз очень не хотел устраивать в тексте филиал блогопротивного 76_82 (и отписался от него года 4 назад, потому что тридцатилетние люди, обсуждающие мультик мария-мирабелла вместо того, чтоб go and get life, это просто страшно; а также абандонщики).
А на самом деле мне просто интересно было поискать в интернете, каким образом делались эти казённые полы, и как назывались вот эти стеклянные кирпичи (и внезапно оказалось, что и то и другое не так уж и дёшево и убого, как я думал) -- а раз нашёл, чего не поделиться.
Ну и в общем да, эксплуатация ностальгии немножко нечестный и лобовой приём, но работает же, вот что удивительно.

(Reply to this) (Thread)

Да блин. =) Вроде как и в посте, и в комменте Юле я уже прямым текстом написал, что пишу совсем не про ностальгию (вот уж кто-кто, а я по детству совсем не ностальгирую; мне в детстве большую часть времени было либо скучно, либо страшно, либо скучно и страшно одновременно). Сообщество 76_82 ценно в первую очередь точным определением годов рождения и фактом существования, а вовсе не тем, что кто-то проводит там бóльшую часть времени (такие люди вообще бывают?). Как бедность мирообразующего мифа, про которую я пишу, может мешать go and get life — казалось бы, наоборот?

Я, если что, писал и про такие вещи, как "К цыганам" или, там, "Госпел" из новых, где никакой "ностальгии по восьмидесятым" нет. Весь мой пост (и высказывания в комментах) как раз про то, что наш миф мешает нам меньше, чем мифы старших и младших современников.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да я понял, понял)
просто чтобы уточнить.

(Reply to this) (Parent)