Или нет, даже не так. Хрен с ней, с самооценкой.

Когда понимаешь, что то, что ты считал результатом своего, уж прошу прощения за пошлую формулировку, личностного роста, своим навсегда, да просто неотъемлемым куском себя — перестало работать, потому что коллектив сдох или по каким-то другим причинам выключил тебе подпитку, это деморализует. Очень деморализует.

Ну и заодно формирует такой несколько параноидальный взгляд на вещи — на все человеческие отношения начинаешь смотреть как на игры голодных ментальных паразитов, ищущих, чего бы сожрать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это хорошие метафоры, и они апеллируют ко многим сходным
процессам. Например, отключили СССР -- оказалось, что интегрирующая
часть общества (обществ), пусть и только ненависть к советской власти --
отключилась -- объявились собиратели цветных металлов -- лифты
в домах казахского городка разобрали на металлолом.

Мои лифты разбирали на металлолом много раз, вместо раскалывания
реальности и вымирания пенсионеров с верхних этажей это приносит
теперь только легкий дискомфорт. (Не селю пенсионеров на верхних
этажах.) Мне кажется, из этого опыта можно извлечь пользу (то, что
не убивает нас, делает нас сильнее, и прочее понятное), но я хорошо
понимаю, что у человека, который переживает в реальном времени
такую вроде бы и подлость, а вроде бы и стихийное бедствие, такие
сентенции только отторжение вызывают. Ну тем не менее, это
правда, что уж тут.

Все не так плохо и локально: например, что-то ты наверняка не
так понял. (Люди не понимают друг друга, кроме редких случаев
(всеобщего, возможно) благорастворения, а вот иллюзии долго держатся.)
Плохо, конечно, что (возможно) к кому-то пришли их сборщики
цветного металлолома и пробудили желание получить свой кусок
жизни. Но ведь и к тебе, наверное, придут/приходили, и тут
еще важно решить, как быть со своими сборщиками, если что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мои лифты разбирали на металлолом много раз, вместо раскалывания
реальности и вымирания пенсионеров с верхних этажей это приносит
теперь только легкий дискомфорт.

Ну, тут (пока?) речь скорее не о разобранных лифтах, а о лишении привычной роскоши — типа личного самолёта.

Мне кажется, из этого опыта можно извлечь пользу (то, что
не убивает нас, делает нас сильнее, и прочее понятное)

Вот насчёт сильнее у меня большие вопросы, и, возможно, ты про это знаешь больше меня.

Смотри: коллективы, о которых мы говорим, во многом напоминают финансовые пирамиды — приличное существование верхушки возможно только за счёт притока новичков; вопрос номер раз — бывает ли иначе? (То есть я знаю, что бывает много чего помимо, на примере той же ГШ; но это именно "помимо", а не "вместо").

Просто дело в чём: не так сложно построить новую пирамиду, я, в общем, владею технологией, и не только в теории. Но как-то это действительно сродни финансовым аферам, что ли. Вопрос в том, возможно ли добиться того же результата без пирамид.

Вопрос номер два — совсем сопливо-подростковый, но чего уж теперь-то. Смерть (или немилость, это сейчас неважно) коллективного бога разом отменяет "дружбу", "симпатию", "родство душ" и прочие такие вещи — выясняется, что все личностные штуки просто обеспечивали вашу слаженную работу в качестве насосных станций на одной и той же трубе; исчезая, труба оставляет после себя только ощущения брезгливости и недоумения — "что эти скучные мудаки и суки столько лет делали рядом со мной?". Интересно, другие форматы отношений возможны или это и есть социальность как таковая (или, по крайней мере, не сводимый напрямую к инстинктам её кусок)?

Все не так плохо и локально: например, что-то ты наверняка не
так понял. (Люди не понимают друг друга, кроме редких случаев
(всеобщего, возможно) благорастворения, а вот иллюзии долго держатся.)

Да нет, ты вполне точно (точнее, чем я на момент написания поста; кстати, если что: я впечатлён правильностью диагностики по довольно мутному и общему тексту) поняла ситуацию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Смотри: коллективы, о которых мы говорим, во многом напоминают
>финансовые пирамиды — приличное существование верхушки возможно
>только за счёт притока новичков; вопрос номер раз — бывает ли иначе?

Так ведь что оптимизируем. Если коллектив оптимизирует "приличное
существование верхушки", он уже выродился в говно. По-моему, при
первых признаках подобного надо уходить очень быстро, и любые
действия по разрушению такого "коллектива" -- благо (просто не всегда
возможны они, как, например, нельзя взорвать Alma Mater).

Если есть общее дело, вроде как можно обойтись в отдельных случаях
без притока новичков, например, если речь идет о группе шахидов.
Вообще, секты, (не без оснований) ожидающие травматического
события, могут быть закрытыми без ущерба для гормонального
фона участников.

Но в целом, кажется, тоже, если есть общее дело -- приток свежих
сил полезен и даже, наверное, обязателен. Когда делали атомную
бомбу (и термояд), время от времени организовывали новые центры,
иногда с одной только формулировкой: "Чтобы старый кот не дремал."

>Вопрос номер два — совсем сопливо-подростковый, но чего уж теперь-то. Смерть (или
>немилость, это сейчас неважно) коллективного бога разом отменяет "дружбу", "симпатию",
>"родство душ" и прочие такие вещи — выясняется, что все личностные штуки просто
>обеспечивали вашу слаженную работу в качестве насосных станций на одной и той же трубе;
>исчезая, труба оставляет после себя только ощущения брезгливости и недоумения — "что эти
>скучные мудаки и суки столько лет делали рядом со мной?".

Работали органами одного и того же организма?
Спроси свои почки и свою печень. (Кстати, у них это тоже бывает;
говорят, быстро и плохо кончается.)

>Интересно, другие форматы отношений возможны или это и есть социальность как таковая
>(или, по крайней мере, не сводимый напрямую к инстинктам её кусок)?

Честно говоря, это мой любимый формат отношений. Но я обычно
делаю что-то вместе с людьми, у которых за душой много проектов:
что бы ни случилось, мне эти люди не кажутся потом сильно более
скучными, чем я.

Я не очень знаю, что хорошего в несводимости к инстинктам (если она
имеет место), но другие форматы точно есть, просто они хуже доступны
мне (и меня справедливо не любят за это). По-моему, они должны быть
очень хорошие. Например, почему женщины чудесным образом помнят
дни рождения, даже если они заполняют весь календарь несколько
раз -- и кто с кем живет и кто каких детей с кем сделал -- это отсюда.
Любить родственников -- хорошо, поддерживать друзей, вышедших
детенышами из того же логова -- хорошо. Разве нет?

А вот еще Бегущий Город -- забавная тема для размышления в этом смысле.
Очень чистый пример ведь.

Что все не так плохо и локально -- я говорила не о том, что ты меня не так
понял (это только сейчас ты меня не так понял), а о том, что после
всевозможных крушений и смерти-бога может оказаться, что люди из
расползающегося сообщества к тебе относились намного нежнее,
чем ты это услышал на момент крушения. Например.

(Reply to this) (Parent)