Comments: |
Вот не думала, что буду утешать так.
Сообщества выдыхаются, коллективные боги умирают. Могут и ожить, даже без чрезмерных zombie-effects. Ты уже большой давно, вокруг тебя могут делаться сообщества -- и делаются. Не стоит называть способность к такому строительству "неплохим умением имитировать общительность и оптимизм", по-моему: это может оказаться даже и невежливо.
И опять-таки, если я смею, как старый человек: так ли осмысленно делать ставку на конкретных людей -- чтобы твоя самооценка от них зависела, и чтобы они обязаны были соответствовать твоему высокому (например) о них мнению? Кто-то подписывался работать атлантом в твоей реальности? Вроде как нет, люди -- только люди, а если кто и подписывался, то ведь ясно, что жулик. Ну то есть ты-то сам в своей реальности -- обязан, но тут не мне тебя учить.
Вот что важно, так это стоять против законов природы в каком-то смысле. Ну неужели ты прямо вот готов играть, как все, в кризис среднего возраста?
Мы тебя любим-ценим-уважаем сильно, и Катю, и Арсения. Я не думаю, что твое своеобразное приглашение к нам обращено, но на всякий случай: я восьмого иду на день рожденья к Скобеевой, если здрава буду, а Миша и туда вряд ли дойдет, у него поздняя лекция. А раньше я думала, восьмое марта -- только моего дедушки день рожденья. Почему-то. Но в остальном -- увидеться надо, и в поход сходить, если, конечно, результаты твоей переоценки ценностей позволят тебе такое.
| From: | yushi |
Date: | March 7th, 2012 - 05:07 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Вот не думала, что буду утешать так.
Я тоже не ожидал комментария именно от тебя. Спасибо, однако.
Сообщества выдыхаются, коллективные боги умирают.
Вот! Это главная проблема, да. Охлаждение отношений с отдельным человеком переносишь как-то проще.
Ещё хуже, когда сообщество перерождается и ты как-то незаметно оказываешься за бортом.
Кто-то подписывался работать атлантом в твоей реальности?
Да это-то понятно.
Речь не об обвинениях; наоборот, обвинения и разбор полётов — это как раз симптомы небезнадёжной ситуации: люди выясняют, кто нарушил общий кодекс поведения, нормально, чё. А вот когда обнаруживаешь, что, собственно, общего кодекса поведения давно нет, обвинять кого-то уже бессмысленно.
Вопрос референтной группы (тех, от кого зависит самооценка) — он, как бы, отдельный. Есть много вещей, в которых полагаться на себя неумно и опасно — ну, например, из тысячи самоучек на одного Лаврентьева или хотя бы Циолковского приходится 999 Петриков.
Ну неужели ты прямо вот готов играть, как все, в кризис среднего возраста?
Ну, из более-менее чисто возрастного тут другое. Я, в общем, зоологический эйджист; и сейчас чувствую себя примерно так же, как, наверное, мог бы чувствовать себя закоренелый MCP, однажды проснувшийся женщиной. Хотя, может, это и есть кризис среднего возраста.
Я не думаю, что твое своеобразное приглашение к нам обращено,
Не к вам; с вами расклады отдельные. Тем не менее, я за то, чтобы увидеться, да. Какие есть варианты?
Ну вот и с днем рожденья. С дикой силой поздравляем, ты гигант и вообще.
>Вопрос референтной группы (тех, от кого зависит самооценка) — >он, как бы, отдельный. Есть много вещей, в которых полагаться >на себя неумно и опасно
Да, но и на референтную группу. Слышала поучительное из тех времен, когда там, где я работаю, была сильная теоргруппа. Один из сотрудников говорил: "Если всю нашу теоргруппу выстроить перед глубокой ямой с дерьмом и скомандовать САМЫЙ УМНЫЙ -- ШАГ ВПЕРЕД," -- все сделают этот шаг. В этом нет ничего плохого, это как раз нормальное свойство любой референтной группы. Ну, в смысле, каждый за себя (а Бог против всех, если он жив и ему интересно).
| From: | yushi |
Date: | March 8th, 2012 - 02:23 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Спасибо.
| From: | uri |
Date: | March 9th, 2012 - 02:43 am |
---|
| | | (Link) |
|
Или нет, даже не так. Хрен с ней, с самооценкой. Когда понимаешь, что то, что ты считал результатом своего, уж прошу прощения за пошлую формулировку, личностного роста, своим навсегда, да просто неотъемлемым куском себя — перестало работать, потому что коллектив сдох или по каким-то другим причинам выключил тебе подпитку, это деморализует. Очень деморализует.
Ну и заодно формирует такой несколько параноидальный взгляд на вещи — на все человеческие отношения начинаешь смотреть как на игры голодных ментальных паразитов, ищущих, чего бы сожрать.
Это хорошие метафоры, и они апеллируют ко многим сходным процессам. Например, отключили СССР -- оказалось, что интегрирующая часть общества (обществ), пусть и только ненависть к советской власти -- отключилась -- объявились собиратели цветных металлов -- лифты в домах казахского городка разобрали на металлолом.
Мои лифты разбирали на металлолом много раз, вместо раскалывания реальности и вымирания пенсионеров с верхних этажей это приносит теперь только легкий дискомфорт. (Не селю пенсионеров на верхних этажах.) Мне кажется, из этого опыта можно извлечь пользу (то, что не убивает нас, делает нас сильнее, и прочее понятное), но я хорошо понимаю, что у человека, который переживает в реальном времени такую вроде бы и подлость, а вроде бы и стихийное бедствие, такие сентенции только отторжение вызывают. Ну тем не менее, это правда, что уж тут.
Все не так плохо и локально: например, что-то ты наверняка не так понял. (Люди не понимают друг друга, кроме редких случаев (всеобщего, возможно) благорастворения, а вот иллюзии долго держатся.) Плохо, конечно, что (возможно) к кому-то пришли их сборщики цветного металлолома и пробудили желание получить свой кусок жизни. Но ведь и к тебе, наверное, придут/приходили, и тут еще важно решить, как быть со своими сборщиками, если что.
| From: | uri |
Date: | March 13th, 2012 - 11:54 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Мои лифты разбирали на металлолом много раз, вместо раскалывания реальности и вымирания пенсионеров с верхних этажей это приносит теперь только легкий дискомфорт.
Ну, тут (пока?) речь скорее не о разобранных лифтах, а о лишении привычной роскоши — типа личного самолёта.
Мне кажется, из этого опыта можно извлечь пользу (то, что не убивает нас, делает нас сильнее, и прочее понятное)
Вот насчёт сильнее у меня большие вопросы, и, возможно, ты про это знаешь больше меня.
Смотри: коллективы, о которых мы говорим, во многом напоминают финансовые пирамиды — приличное существование верхушки возможно только за счёт притока новичков; вопрос номер раз — бывает ли иначе? (То есть я знаю, что бывает много чего помимо, на примере той же ГШ; но это именно "помимо", а не "вместо").
Просто дело в чём: не так сложно построить новую пирамиду, я, в общем, владею технологией, и не только в теории. Но как-то это действительно сродни финансовым аферам, что ли. Вопрос в том, возможно ли добиться того же результата без пирамид.
Вопрос номер два — совсем сопливо-подростковый, но чего уж теперь-то. Смерть (или немилость, это сейчас неважно) коллективного бога разом отменяет "дружбу", "симпатию", "родство душ" и прочие такие вещи — выясняется, что все личностные штуки просто обеспечивали вашу слаженную работу в качестве насосных станций на одной и той же трубе; исчезая, труба оставляет после себя только ощущения брезгливости и недоумения — "что эти скучные мудаки и суки столько лет делали рядом со мной?". Интересно, другие форматы отношений возможны или это и есть социальность как таковая (или, по крайней мере, не сводимый напрямую к инстинктам её кусок)?
Все не так плохо и локально: например, что-то ты наверняка не так понял. (Люди не понимают друг друга, кроме редких случаев (всеобщего, возможно) благорастворения, а вот иллюзии долго держатся.)
Да нет, ты вполне точно (точнее, чем я на момент написания поста; кстати, если что: я впечатлён правильностью диагностики по довольно мутному и общему тексту) поняла ситуацию.
>Смотри: коллективы, о которых мы говорим, во многом напоминают >финансовые пирамиды — приличное существование верхушки возможно >только за счёт притока новичков; вопрос номер раз — бывает ли иначе?
Так ведь что оптимизируем. Если коллектив оптимизирует "приличное существование верхушки", он уже выродился в говно. По-моему, при первых признаках подобного надо уходить очень быстро, и любые действия по разрушению такого "коллектива" -- благо (просто не всегда возможны они, как, например, нельзя взорвать Alma Mater).
Если есть общее дело, вроде как можно обойтись в отдельных случаях без притока новичков, например, если речь идет о группе шахидов. Вообще, секты, (не без оснований) ожидающие травматического события, могут быть закрытыми без ущерба для гормонального фона участников.
Но в целом, кажется, тоже, если есть общее дело -- приток свежих сил полезен и даже, наверное, обязателен. Когда делали атомную бомбу (и термояд), время от времени организовывали новые центры, иногда с одной только формулировкой: "Чтобы старый кот не дремал."
>Вопрос номер два — совсем сопливо-подростковый, но чего уж теперь-то. Смерть (или >немилость, это сейчас неважно) коллективного бога разом отменяет "дружбу", "симпатию", >"родство душ" и прочие такие вещи — выясняется, что все личностные штуки просто >обеспечивали вашу слаженную работу в качестве насосных станций на одной и той же трубе; >исчезая, труба оставляет после себя только ощущения брезгливости и недоумения — "что эти >скучные мудаки и суки столько лет делали рядом со мной?".
Работали органами одного и того же организма? Спроси свои почки и свою печень. (Кстати, у них это тоже бывает; говорят, быстро и плохо кончается.)
>Интересно, другие форматы отношений возможны или это и есть социальность как таковая >(или, по крайней мере, не сводимый напрямую к инстинктам её кусок)?
Честно говоря, это мой любимый формат отношений. Но я обычно делаю что-то вместе с людьми, у которых за душой много проектов: что бы ни случилось, мне эти люди не кажутся потом сильно более скучными, чем я.
Я не очень знаю, что хорошего в несводимости к инстинктам (если она имеет место), но другие форматы точно есть, просто они хуже доступны мне (и меня справедливо не любят за это). По-моему, они должны быть очень хорошие. Например, почему женщины чудесным образом помнят дни рождения, даже если они заполняют весь календарь несколько раз -- и кто с кем живет и кто каких детей с кем сделал -- это отсюда. Любить родственников -- хорошо, поддерживать друзей, вышедших детенышами из того же логова -- хорошо. Разве нет?
А вот еще Бегущий Город -- забавная тема для размышления в этом смысле. Очень чистый пример ведь.
Что все не так плохо и локально -- я говорила не о том, что ты меня не так понял (это только сейчас ты меня не так понял), а о том, что после всевозможных крушений и смерти-бога может оказаться, что люди из расползающегося сообщества к тебе относились намного нежнее, чем ты это услышал на момент крушения. Например.
Да, насчет вариантов: в поход надо пойти, когда распогодится. А у Миши были еще отдельные планы на встречу сисадминов, но это ко мне не относится.
| From: | uri |
Date: | March 13th, 2012 - 11:57 pm |
---|
| | | (Link) |
|
в поход надо пойти, когда распогодится
А что бы и нет. Давайте.
| From: | tengis |
Date: | March 8th, 2012 - 03:58 am |
---|
| | | (Link) |
|
С Днем Рождения!
| From: | yushi |
Date: | March 8th, 2012 - 02:21 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Спасибо!
| From: | gogabr |
Date: | March 8th, 2012 - 07:59 am |
---|
| | | (Link) |
|
С днем рождения!
| From: | yushi |
Date: | March 8th, 2012 - 02:21 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Спасибо!
Не вижу тебя в жабере. Ты дома?
| From: | gogabr |
Date: | March 8th, 2012 - 03:58 pm |
---|
| | | (Link) |
|
У родителей в Черемушках сейчас. В жабер вышел. | |