Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2009-03-22 11:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эрратамания. Процедура инициализации
На первом занятии по физике с подготовительными курсантами (на 90% это нынешние одиннадцатиклассники) я обычно задаю три математических вопроса:
  1. Чему равен cos 0?
  2. Сколько будет 10-6/10-8?
  3. Если a=b/c, то чему равно c?
На втором занятии добавляю еще четвертый: сложить два вектора (вычесть - это уже слишком жестоко).
После этого, как правило, их самооценка становится более объективной...

(Добавить комментарий)


[info]kong_en_ge@lj
2009-03-22 06:21 (ссылка)
Почесал репу: вроде, еще все помню :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 06:26 (ссылка)
Что ж, приходи к нам на курсы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kong_en_ge@lj
2009-03-22 06:31 (ссылка)
Зачем? Не дай бог еще опять поступлю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 06:32 (ссылка)
Поучишься на программиста-эколога, чем плохо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kong_en_ge@lj
2009-03-22 06:58 (ссылка)
Дурака учить -- только портить. Раз одно высшее оказалось бессильно, ни к чему и второе, строго по индукции :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvantsev@lj
2009-03-22 06:21 (ссылка)
В пункте 3 надо учитывать вариант b = 0? А вектора складывать - тем более вычитать - лишнее. Их надо раскладывать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 06:27 (ссылка)
Не надо. По умолчанию выбирается простейший вариант.
Складывать надо, ибо на втором занятии у нас как раз говорится о сложении скоростей. Куда денешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2009-03-22 06:54 (ссылка)
А разложить, сложить проекции и опять вектор построить. Ну их, эти параллелограммы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 06:59 (ссылка)
Страсти какие. Проекция - это отдельный непонятный вопрос...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kmmbvnr@lj
2010-01-07 10:48 (ссылка)
>>В пункте 3 надо учитывать вариант b = 0?
>>Не надо

ИМХО зря, b=0 как раз отделяет просто умение механически применять зазубренные правила, от действительно понимания сути задачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-07 15:10 (ссылка)
Дело в том, что этот тест я даю на первом именно для проверки "зазубренных правил". Ибо без них никакого понимания сути быть уже не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmmbvnr@lj
2010-01-07 23:40 (ссылка)
Так вот по-моему, в том то и проблема, что и обучение и проверки в первую очередь направлены на бездумное зазубривание энного количества правил. И это вместо того чтобы учить и проверять понимание предметной области.

Неудивительно, что школьникам, не в состоянии зазубрить сотни невзаимосвязанных фактов. Такая же ситуация как с датами в истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-08 14:09 (ссылка)
Да, но какое может быть понимание математики без умения производить элементарные алгебраические и арифметические операции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmmbvnr@lj
2010-01-09 00:44 (ссылка)
Другими словами, вы за зубрежку прежде понимания.

p.s. капча утомляет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-09 06:40 (ссылка)
Простите, но не надо подменять мои высказывания своими - это не комильфо. Еще раз повторяю: прежде чем наслаждаться Пушкиным, надо научиться читать. Прежде чем учиться выступать в "Формуле-1", нужно выучить ПДД. Прежде чем готовиться к экзамену по физике, нужно освоить азы математики.

p.s. Увы, меня еще больше утомляют спамеры. Извините, но пока капчу снимать не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2014-11-10 09:10 (ссылка)
Строго говоря, для Ф-1 не нужны ПДД. А вот принципы управления авто с мех.КПП очень даже нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2014-11-10 10:51 (ссылка)
учиться выступать в "Формуле-1"
Покажите мне формулического водителя, у которого нет обычных водительских прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_konst@lj
2014-11-10 11:52 (ссылка)
Это не значит, что это необходимо по делу, это значит бюрократическую необходимость.
Скажем, для изучения высшей математики нет никакой реальной необходимости изучать триг.формулы "тройного аргумента, выражения через тангенс половинного аргумента" и т.п., но без них в течении последних 20, а то и 30 лет было не преодолеть барьер между школой и любым приличным мат.вузом. Совершенно аналогично ситуации с вод.удостоверением и Ф-1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2014-11-10 12:22 (ссылка)
триг.формулы "тройного аргумента нужны во многих задачах. Я уж не говорю про двойной аргумент :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeytk@lj
2009-03-22 06:34 (ссылка)
Вы это серьезно? Не успели мы ужаснуться от казахских четверокурсников, которые не могут 500 умножить на полтора, так теперь Вы страху нагоняете :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 06:35 (ссылка)
Это все-таки еще не студенты.

(Ответить) (Уровень выше)

Вполне закономерно!
[info]matholimp@lj
2009-03-22 06:44 (ссылка)
Не только у казахских, но и у 99% питерских то же самое. Интегрированию их хорошо научили в вузе. Но как только доходит до действий с дробями, так вылезают наружу все дыры школьного обучения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matholimp@lj
2009-03-22 06:40 (ссылка)
Всегда был уверен, что вычитать векторы гораздо легче, чем складывать. Разумеется, если знать определения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 06:51 (ссылка)
Именно. "Если знать"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_o_tets_@lj
2009-03-22 07:10 (ссылка)
Всю жизнь сводил вычитание векторов к сложению. Определения вычитания не помню. Это лишнее, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 07:14 (ссылка)
Я тоже им через сложение объясняю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matholimp@lj
2009-03-22 07:43 (ссылка)
В норме векторы отложены от общего начала. Тогда ОА-ОВ=ВА. Даже чертеж не нужен! А чтобы сложить, надо достроить до параллелограмма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 07:51 (ссылка)
Там путаются, откуда куда вести: АВ или ВА.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_o_tets_@lj
2009-03-22 07:55 (ссылка)
Вот в какую сторону надо вести - это надо запоминать. А параллелограмм уже из самых общих физических ситуаций сразу выскакивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какие физические ситуации?
[info]matholimp@lj
2009-03-22 08:36 (ссылка)
Далеко не все способны даже само слово "параллелограмм" произнести без ошибок. Тогда как запоминать - самое надежное средство для тех, кто не хочет вникать в смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие физические ситуации?
[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 08:41 (ссылка)
Какие? Да то же сложение скоростей. Сложение сил. Принцип суперпозиции. И так далее...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Какие физические ситуации?
[info]_o_tets_@lj
2009-03-22 11:28 (ссылка)
Я, когда преподавал старшеклассникам механику, всегда объяснял на примере с лодкой, течением и гребцом.

Тогда как запоминать - самое надежное средство для тех, кто не хочет вникать в смысл.

И самое надежное средство тут же забыть. Да и вообще не понимаю зачем преподавать (изучать) физику, не стараясь вникнуть в смысл. Учиться зубрить? Самое бессмысленное занятие, которое вообще может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_konst@lj
2014-11-10 09:12 (ссылка)
надежнее и нагляднее треугольник.
А параллелограмм, кстати, только в однородной геометрии с нулевой кривизной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2014-11-10 10:52 (ссылка)
Мы говорим о школьной физике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matholimp@lj
2009-03-22 07:46 (ссылка)
А "сводил к известной задаче" в данном случае - опустошение чайника, чтобы затем его наполнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_o_tets_@lj
2009-03-22 08:14 (ссылка)
Нет, это уход от элемента зубрежки, в котором легко запутаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chva@lj
2009-03-22 06:40 (ссылка)
Косинус нуля в военное время доходит до трёх, даже до четврёх.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kong_en_ge@lj
2009-03-22 06:45 (ссылка)
да-да, если собрать три-четыре косинуса до кучи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chva@lj
2009-03-22 06:49 (ссылка)
А вот не надо смеяться. Просто гражданские могут не знать, это секретная информация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 06:52 (ссылка)
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью. Сколько анекдотов школьники и студенты реализовали на практике... Например, про то, что в формуле
E=hν
h- это высота, я услышал на школьном экзамене (к счастью, не от своего ученика).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kong_en_ge@lj
2009-03-22 06:55 (ссылка)
Пардон, но борода прецедента с постоянной Планка и высотой "этой планки" тянется уже лет на 50 назад :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 06:59 (ссылка)
А кто сказал, что мой хоккеист был первым?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iridium77@lj
2009-03-22 07:04 (ссылка)
мне тоже объясняли, что exp - это заряд электрона, координата и импульс )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 07:13 (ссылка)
Я уже писал когда-то о студенте, который, прочитав формулу e-λt, решил, что e - это электрон. И правда: e- - даже заряд указан...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]os80@lj
2010-01-04 08:53 (ссылка)
Я смотрю, моя просьба не действует :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chva@lj
2010-01-04 08:57 (ссылка)
Спасибо за долбодятла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-04 15:18 (ссылка)
Она не отпиарена :-)

Один из френдов рассказывал, как студентом поспорил со старшекурсником на пиво, что синус может быть больше единицы. Выиграл. Тот поставил пиво и побежал выигрывать у однокурсников...

Не будем забывать, однако, что в этом обсуждении речь идет не о студентах, а о школьниках!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]os80@lj
2010-01-04 08:56 (ссылка)
Ой, прости, на дату не посмотрел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guamoka@lj
2009-03-22 06:47 (ссылка)
Возникают два вопроса: то ли я такой тупой, что не замечаю подвоха, то ли нонешние одиннадцатиклассники. Но только после школы со Сканави, и еще долгое время после, весь класс уж точно помнил косинусы/синусы 0, 30, 60, 90, 120 и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kong_en_ge@lj
2009-03-22 06:54 (ссылка)
А вот вам тогда задачка на дроби и косинусы: чему равен косинус 960? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 06:56 (ссылка)
в какой мере? А то выше тоже значок o опущен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kong_en_ge@lj
2009-03-22 06:59 (ссылка)
В мере текущего контекста. У того, кому я отвечал, тоже значка не было. И, как кто-то написал выше, "по умолчанию выбирается простейший вариант"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suvorow_@lj
2014-11-10 05:40 (ссылка)
так косинус нуля не зависит от меры. А, если значка градусов нет, подразумевается натуральный аргумент. А "круглое" значение 960, наоборот, намекает на градусы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guamoka@lj
2009-03-22 08:43 (ссылка)
cos(5*Pi + Pi/3) = cos(5*Pi) * cos(Pi/3) - sin(5*Pi) * sin(Pi/3) = -1 * 0.5 - 0 * sqrt(3)/2 = -0.5

Врочем, кажется можно было сразу записать cos(5*Pi + Pi/3) = -cos(Pi/3).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trueblacker@lj
2010-01-04 12:27 (ссылка)
чойта не вкуриваю я нафига такие сложности
почему просто не вычесть 720 ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guamoka@lj
2010-01-04 16:16 (ссылка)
вот-вот! и могие не понимают, зачем такие сложности, когда можно отнять и поделить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trueblacker@lj
2010-01-04 16:22 (ссылка)
дада
я не согласен с обоями!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 06:54 (ссылка)
Подвоха нет. Далеко не во всех школах занимаются по Сканави. Даже в Минске.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kong_en_ge@lj
2009-03-22 06:56 (ссылка)
Но ты представь себе, какие были бы конкурсы, если бы по Сканави занимались во всех школах? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 06:57 (ссылка)
Многие бы сразу бросили эту затею с поступлением!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veter_r_r@lj
2009-03-22 08:00 (ссылка)
Да какой же это Сканави? Это же элементарные задачи любого учебника по алгебре.. кошмар, если честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guamoka@lj
2009-03-22 08:48 (ссылка)
Ну, Сканави это просто закрепляет на уровне рефлексов:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]begemotv2718@lj
2009-03-22 06:55 (ссылка)
Мда, я проверял как складывают вектора техасские студенты второкурсники. Как правило это удавалось одному из 10. Даже если вектора были нарисованы по клеточкам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 06:57 (ссылка)
По клеточкам - отдельная песня. Диктую: вектор a - две клеточки вправо, четыре вверх. И все равно кто-нибудь рисует три вверх.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philtrius@lj
2009-03-22 06:59 (ссылка)
Вы прямо-таки претендуете на лавры царя Ирода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 07:06 (ссылка)
Иногда хочется, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iridium77@lj
2009-03-22 07:02 (ссылка)
wtf? это куда, пардон, такие подготовительные курсы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 07:07 (ссылка)
В вуз, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iridium77@lj
2009-03-22 07:09 (ссылка)
это понятно
но на какой факультет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 07:13 (ссылка)
Мониторинга окружающей среды. Профиль физико-математический и инженерный!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iridium77@lj
2009-03-22 07:15 (ссылка)
Вообще несколько странно... вроде как пока в школе учишься, основы математики даже будущие гуманитарии еще знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 07:17 (ссылка)
Не знают. Калькулятор из рук не выпускают, вот и не имеют проблем с косинусом и делением степеней.
Я в школе 15 лет проработал - с 1979 (калькуляторов почти ни у кого нет) до 1994 (есть почти у всех). Насмотрелся на эволюцию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iridium77@lj
2009-03-22 07:18 (ссылка)
кошмар (

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 07:21 (ссылка)
Я знал паренька, который на 10 умножал только через калькулятор. Ну, он-то, конечно, был и вправду слегка ущербный и ни в какой вуз не собирался, но всё же, всё же, всё же...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]st_martin@lj
2009-03-22 07:48 (ссылка)
О, блин. Всё-таки не зря я в 8-м классе потерял свой калькулятор и решал квадратные уравнения в уме.

А может и зря. Косинус нуля, кстати, не помню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chva@lj
2009-03-22 07:04 (ссылка)
Ещё вспомнился анекдот: «во валит, во валит!»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 07:07 (ссылка)
И правильно вспомнился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_newra@lj
2009-03-22 07:34 (ссылка)
У меня как раз есть почти одиннадцатиклассник которого я очень хочу записать на какие-нибудь подготовительные курсы. Экзотическое сочетание программист-эколог - прекрасно. Он 2 года занимается на курсах в Белхарде и учится в экологической гимназии. Как в Вам записаться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 07:40 (ссылка)
Прийти в сентябре в 107 комнату :-)
А в какой он гимназии, не в 19?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_newra@lj
2009-03-22 07:41 (ссылка)
Именно в 19 :).
В сентябре будем в 107 к. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 07:49 (ссылка)
Ну так они наш Сахаровский прекрасно знают!
Приходите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_newra@lj
2009-03-22 16:12 (ссылка)
Да, сын говорит, что знает - приходят, рассказывают как плохо животным в зоопарке )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 16:19 (ссылка)
Черт, где мы с Вами были вчера? Сегодня у нас день открытых дверей прошел!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaverite@lj
2009-03-22 13:03 (ссылка)
это экзотическое сочетание - редкостный бред. В итоге не получите ни эколога, ни программиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_newra@lj
2009-03-22 16:07 (ссылка)
у меня нет иллюзий насчет значения образования в профессиональной деятельности. Ни я, ни кто-либо из моих одногруппников не работает по специальности. Но наличие высшего образования имеет значение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_86@lj
2009-03-22 08:19 (ссылка)
Ух, мне 2 балла, так как сходу только на второй вопрос ответил(( третий тоже элементарный, но сразу не врубился, а первый так и не вспомнил(( да уж, хорошо что я школу уже закончил))

(Ответить)


[info]weather_wise@lj
2009-03-22 09:50 (ссылка)
А я люблю спрашивать:
1. (ab)-1=?
2. Записать в виде обыкновенной дроби число 0,(13).
3. Извлечь корень из числа 223729 "вручную".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 09:58 (ссылка)
Это совсем жестоко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weather_wise@lj
2009-03-22 14:46 (ссылка)
Почему же? Задачки из школьного устного экзамена по алгебре за 9-й класс. Школа обычная средняя. Правда, с учителем математики повезло :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 15:07 (ссылка)
http://vadim-i-z.livejournal.com/1960350.html?thread=15197854#t15197854

Все-таки извлечение корня вручную сейчас уже устарело - как таблицы Брадиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weather_wise@lj
2009-03-22 15:58 (ссылка)
Но вдруг понадобится извлечь корень из 17 с точностью до пятого знака, а под рукой не будет калькулятора? :)))
Пользоваться таблицами тоже надо уметь. Например, студенты-экономисты здорово "тормозят", когда надо найти значение функций Лапласа, Пуассона и т.п.: задача практически решена, а ответа нет. Так они приспособились отпрашиваться на контрольной в туалет, а сами ходили в компьютерный класс и находили значения функций с помощью Excel. Image (http://smiles.33b.ru/smile.129797.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 16:09 (ссылка)
В 2009 году - вряд ли не будет под рукой :-)
Как-нибудь расскажу поучительную историю, как лет двадцать назад считал на калькуляторе значения функций Бесселя 0-15 порядков. К счастью, теперь в этом необходимости нет.
Умение считать руками необходимо, и на дифуравнениях я сильно не одобряю вычисление дискриминанта через калькулятор. Но корень из 17... тут уже пусть электроника работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2009-03-22 13:41 (ссылка)
3. Я в уме угадал, сколько это должно быть. Проверил - и действительно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weather_wise@lj
2009-03-22 14:50 (ссылка)
Это плохо: задачки исключительно на технику вычислений, а не на сообразительность :( Придется что-то посложнее придумать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2009-03-22 15:04 (ссылка)
Не надо сложнее - мне просто повезло, что это было не 477, а 473.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2009-03-23 10:55 (ссылка)
477 делится на 3.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2009-03-23 12:18 (ссылка)
Цифры считать - это уже не угадывать. 729 - это же степень тройки!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibirets@lj
2009-03-23 07:20 (ссылка)
А Вы задайте в столбик поделить 147286397-значное число на 435808-значное. Техника проверится замечательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weather_wise@lj
2009-03-23 13:48 (ссылка)
А в какой сфере деятельности нужна такая техника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-23 13:53 (ссылка)
Кстати. Когда работал в школе, то на частых и скучных учительских собраниях коротал время как раз извлечением корней или перемножением "пи" и "е", записанных с точностью до 7-8 знаков. Время тянулось незаметнее...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibirets@lj
2009-03-23 14:47 (ссылка)
В духе примера с дискриминантом, это может быть нужно, когда в ключе известен один из множителей, надо найти второй, а калькулятора под рукой нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weather_wise@lj
2009-03-23 16:03 (ссылка)
Все 3 примера решаются за 10-20 минут. Либо не решаются.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну не совсем жестоко, но..
[info]enter_pin_code@lj
2009-03-22 14:38 (ссылка)
1. Уровень троечника обычной школы
2. Уровень отличника
3. А вот третье - не из той эпохи :)

Ну, матушка-то извлекла за 3 минуты. Маме 72 года. )))
И 58 лет стажа учителя математики. До сих пор репетирует деток. Извлекать такие корни вручную учили эдак до 1970 года. Про физ-мат школы правда не скажу.. Но не уверен. У нее вот только что была учаницца из физ-мат школы, и умная девочка. Сомневаюсь чтобы она извлекла..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не совсем жестоко, но..
[info]weather_wise@lj
2009-03-22 15:00 (ссылка)
1. Попробуйте ответить ;)
2. Скорее, твердого хорошиста.
3. В принципе, Вы правы :) Но у Ткачука в "Математике - абитуриенту" (изд. 1994 г.) эта тема была в главе "То, чего нет в школьной программе, а знать надо". А сегодня на вступительных экзаменах или ЕГЭ можно пользоваться калькуляторами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не совсем жестоко, но..
[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 15:12 (ссылка)
У нас в Беларуси во время тестирования (аналог вашего ЕГЭ) на физике и химии арифметические (не инженерные) калькуляторы разрешены, на математике нет - но там они и не нужны, косинус нуля пусть сами помнят! А задач на извлечение корней там, вроде, нет.
Все-таки с 1994 года 15 лет прошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не совсем жестоко, но..
[info]weather_wise@lj
2009-03-22 16:16 (ссылка)
Это нужно, чтобы находить корни из дискриминанта. Все квадраты двузначных чисел запомнить сложно, не говоря уже о трехзначных и более. Но метод подборки работает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не совсем жестоко, но..
[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 16:22 (ссылка)
Тех, кто дает на тестировании задачи с дискриминантами с трехзначными корнями надо самих дискриминировать с возможно более болезненным извлечением корня!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не совсем жестоко, но..
[info]weather_wise@lj
2009-03-22 19:12 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну не совсем жестоко, но..
[info]enter_pin_code@lj
2009-03-22 16:04 (ссылка)
1. Не скажу. Йа атличнег был :)
2. Согласен, точнее матушка с вами согласна :) А я более критично смотрю на знания современных школьников и на уровень нынешней школы :)
3. Не-а, на ЕГЭ калькулятором нельзя пользоваться.

ЗЫ. Как хорошо, что в наше время не было этой напасти - ЕГЭ.
Машка, очень умная и старательная девочка, тренировочный ЕГЭ нынче на трояк написала.. И все от нервов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну не совсем жестоко, но..
[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 15:02 (ссылка)
Извлекать корни я когда-то тоже умел (школу окончил в 1974), но давно забыл за ненадобностью. В данном случае действовал бы подбором: число имеет вид 4*3 или 4*7... 4502=202500... у нас больше - пробуем 470, получаем 220900... тогда 473 столбиком... сходится!
Но сегодня это уже не критерий знания математики. Тут уже калькулятор вполне уместен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enter_pin_code@lj
2009-03-22 15:52 (ссылка)
Мне из Германии нынче привезли сувенир - калькулятор. Чудная вещица.
С обыкновенными дробями умеет оперировать, и даже умеет десятичные дроби обращать в обыкновенные. Но главное отличие от китайских,
которые многие тоже очень умные и стоят 100$ - ведро, у него есть чехол и подробное руководство... Никогда бы не подумал что это рынок развивающийся... Ну, немцы есть немцы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weather_wise@lj
2009-03-22 16:25 (ссылка)
Обожаю научные калькуляторы! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Непонятно
[info]akater@lj
2010-01-04 06:53 (ссылка)
Извините, а какой предполагается «ответ» для (ab)−1? Неужели b−1a−1?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непонятно
[info]weather_wise@lj
2010-01-04 09:59 (ссылка)
Не "предполагается "ответ", а так оно и есть! :)
Не верите, почитайте учебник по алгебре для средней школы :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непонятно
[info]golyj@lj
2010-01-04 13:14 (ссылка)
А почему не 1/ab?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непонятно
[info]vadim_i_z@lj
2010-01-04 15:21 (ссылка)
Тогда уж 1/(ab).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Непонятно
[info]weather_wise@lj
2010-01-04 15:50 (ссылка)
Потому что :)

Вы заходите в здание a и (.) поднимаетесь на 9 этаж b. Каково будет обратное действие (ab)-1? Вы спуститесь на первый этаж (b)-1 и выйдите из здания (a)-1.

На языке математики это записывают: (ab)-1 = b-1a-1.

Всё. Легко и просто. И не надо извращаться :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suvorow_@lj
2014-11-10 05:46 (ссылка)
3. Корень из тысячи - 31,6 примерно. Корень из 225 - 15. Если помножить 15 на 31,6, получится 474. Но 474 в квадрате - это больше, чем 225000, а надо меньше. Попробуем 473. Сошлось!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrus_lasko@lj
2009-03-22 10:17 (ссылка)
блин, после школы все помнила. теперь затрудняюсь местами...

(Ответить)


[info]a_v_k_73@lj
2009-03-22 13:21 (ссылка)
Приплыли, одним словом :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 13:27 (ссылка)
Эти вопросы я задаю лет 15 как минимум...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_v_k_73@lj
2009-03-22 13:34 (ссылка)
То есть мне еще крупно повезло? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-22 13:37 (ссылка)
Я же не говорю, что никто не отвечает правильно. Отвечают, и многие. Но те, кто ошибается - те пусть подумают о душе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vampirenka@lj
2009-03-23 06:04 (ссылка)
Вы, наверное, шутите. Как могут быть ученики 11 класса, не знающие таких элементарных вещей?!
В моей школе, 6 лет назад, чтобы попасть в 10 класс можно было иметь в аттестате максимум одну-две тройки. Я понимаю, что у меня была гимназия, но учителя были обыкновенные. Можно сказать школьные и без всяких "накруток".

КАК это можно не знать?????

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-23 06:10 (ссылка)
— Это конгениально, — сообщил Остап Ипполиту Матвеевичу, — а ваш дворник довольно-таки большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?
— М-можно, — сказал неожиданно прозревший дворник.

Можно :-( Гимназисты такое знают (гимназии и лицеи - это все-таки другой уровень), нормальные школьники в обычных классах тоже... но очень и очень многие сыплются на таких вопросах.
А в сельских школах еще хуже. Я знал одного абитуриента, который думал, что деление 2 на 6 дает отрицательное число. Другой не знал, в каких единицах измеряется скорость (при том, что машина в семье была). Оба поступили по сельской квоте (правда, учиться не смогли и выбрали потом путь полегче).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]die_zeile@lj
2009-03-23 08:52 (ссылка)
Я совсем-совсем гуманитарий и ни разу не математик. Поэтому острожно поинтересуюсь: в третьем вопросе с=1?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-23 10:31 (ссылка)
c=b/a :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talesman@lj
2009-03-24 09:49 (ссылка)
Удивительно, но на три первых вопроса философии я могу ответить, и кажется, даже правильно! (Вот про вектора уже просто вообще ничего не помню.) Ужас! Это же было, страшно сказать, ещё при царе в Советском Союзе!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-03-24 09:57 (ссылка)
Так вопросы-то - для просто нормальных школьников, вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talesman@lj
2009-03-24 10:02 (ссылка)
Я понимаю. Просто эти школьники собираются учиться физике, а я это учила 20+ лет назад и на физмат не собиралась даже в страшном сне. И училась я хорошо, но на медаль не рвалась. Неужели всё стало настолько хуже?
Нет, какой местами ужОс учился со мной на филфаке - я помню, и сейчас такой же местами ужОс учу, но там понятно, туда идут по остаточному принципу: не умеющие считать, не знающие ни физики, ни химии, ни биологии. Или у тебя это будущие экологи? Тогда хоть как-то понятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Захотелось поделиться.
[info]kyra_mensk@lj
2009-06-08 14:44 (ссылка)
У меня ученица. Первый курс колледжа, типа десятиклассница. О том, что она творит, я могу рассказывать долго. В общем-то всё сводится к тому, что суть происходящего остаётся для неё за кадром. Даже при простых арифметических действиях. Например, уточняет в процессе решения:
- 22-7=16?
- Нет.
Несколько секунд размышлений.
- 6?
Ну или 4 - 1/7 = 3/7. Кто бы сомневался.
Формулы для производных мы за месяц выучили и почти не путаемся. Три занятия назад стоклнулась с последствиями формульного обучения:
(f + g)' = f' + g'
(fg)' = f'g + fg'
=>
((f + g)h)' = (f + g)'h + (f + g) h' = f' + g'h + (f + g) h'
Нет, это не описка, это тенденция. Три дня объяснений дали результат - к концу сегодняшнего занятия она начала писать:
(x + 2)*(3x) = (x)*(3x) + (2)*(3x).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Захотелось поделиться.
[info]vadim_i_z@lj
2009-06-08 14:53 (ссылка)
А у меня сейчас абитуриент, который еще на прошлой неделе не знал, в каких единицах измеряется скорость... И на 10 умножает калькулятором - говорит: "Чтобы не ошибиться".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wooddweller@lj
2010-01-04 13:11 (ссылка)
Все знаю)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-01-04 15:20 (ссылка)
Беру Вас на курсы. Старостой будете :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_radko@lj
2014-11-10 13:07 (ссылка)
к вопросу о калькуляторах... нашлась в хозяйстве логарифмическая линейка. Это считается калькулятором или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2014-11-10 13:53 (ссылка)
Она сложнее, на ней надо уметь работать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_radko@lj
2014-11-10 13:13 (ссылка)
помнится как один одноклассник переводился на другой факультет, так ему отказывались ставить зачет по высшей математике, т.к. такого он не сдавал. А сданные экзамены по мат.анализу, линейной алгебре и т.п. никому нужны не были. Так что все нормально - таких вопросов на тестировании не было, значит и спрашивать не имеете права.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2014-11-10 13:54 (ссылка)
Вопросы эти задавались за 9 месяцев до тестирования.

(Ответить) (Уровень выше)