О, рабочий?!
А что там на индикаторах написано?

Увы, не успел посмотреть.

в Вильнюсе примерно такие, удобно... не то что у нас

Ну так теперь и у нас.

Специфическая штука в периоды большого пассажиропотока :)

которые? наши? наши я особенно люблю в дождь...

наши валидаторы уже работают? я про те, что в Вильне

в Вильне все в большом порядке - одна печаль, что не бывает теперь счастливых билетиков...
а так мне все нравится, и карточку можно в любом газетном киоске пополнить, и с пересадками не обидно, когда надо остановку-другую проехать

Так и здесь в любом киоске можно купить талоны. Но знаешь какая любимая отмазка у "зайцев"? Негде купить талон, за мной не ходит персональный подавец талонов.

Увы, давно уже в газетных киосках талоны не продают. А минсктрансовские не везде есть.

Как это давно, если вот недавно я их покупал? Анивэй, во времена про которые речь продавали везде.

Ну, может быть, в периферийном киоске еще сохранили. А, скажем, на Московской давно уже не продают в газетных киосках, только в специализированных.

Полагаю не продают при наличии рядом специального. Так давно было.

Не только - киоск около дома 12 тоже не продает, хотя до остановки метров 400.

В Риге такая система (уже давно). И поездочка одна 0.35 - 0.7 лата (на 17000 умножайте). Зарплаты - как у нас... Все же уже слышали, что для 100% окупаемости талончик 6400 должен стоить?

Так а какая разница, всё равно ведь из нашего кармана возмещают убытки, со всех поровну, а так будет дифференциация.

Разница в том, что из нашего кармана "возмещать" вряд ли перестанут

Что-нибудь другое, возможно.

Нехилые у вас карманы!

К чему написали то?

Поблагодарить хотел вас за бесплатный транспорт для нас.

На здоровье.

По ссылке в первом абзаце см. тарифы на метро.

Вообще с точки зрения удоства пользования для метро неплохо - с жетонами возни больше. А вот что касается остального транспорта - как сказать. Если на переполненный автобус 1-2 валидатора то это не есть хорошо и удобно.

Есть мнение, что усиление контроля позволит проредить пассажирскую массу, убрав безбилетников "на одну остановочку".

Да останется все как было, кроме попила бюджета на очередную неиспользуемую разработку

Разработка тут вообще не при чем. Заставить платить она не поможет.

IBA вроде готовое все купила, разработка там сугубо в плане "кому сколько отката занести" и "какие студенты это будут собирать отвертками за еду".

Ну так это и есть "белорусская разработка". Закупаешь железо, может быть пишешь софт, накручиваешь наверх 100500% и продаешь родинке. ))

В трамвае на снимке их как минимум пять.

у вас устаревшие данные.

Во-первых, 1 лат уже 18500 бел. рублей.

Во-вторых, в Латвии минимальная зарплата 180 лат в месяц.

Это всяко лучше безумной московской системы с турникетами, очередью на посадку (вход только через одну дверь) и проблемами маломобильных групп граждан, которым через турникет не пройти. Я так понимаю, что валидаторов - несколько штук в салоне, и пассажир сначала входит, а потом платит?
Интересно, как будут ездить школьники (которые сейчас ездят бесплатно, имея справку из школы)

Да, правильно понимаете.
А школьники будут ездить так же, как и сейчас - предъявляя контролеру справку.

Вот в той же Риге школьникам карточку (бесплатную! С их-то ценами на проезд) выдают на учебный год. Катайся скок хош, только прикладывать не забывай. Не приложил - штраф

В Стокгольме интересная система, в автобусах вход через переднюю дверь, но без турникета и если нужно, можно кнопкой любую дверь открыть. Но валидатор только у водителя. В трамваях валидаторов не видно, но часто ходят контролёры и проверяют действительность электронных проездных. С талончиками за 4 дня никого там не видел и к счастью не знаю сколько стоит проезд, т.к., скорее всего, цена бешеная :)

Судя по комментариям главная проблема в оплате транспорта это отсутствие валидаторов, а не отсутствие должного контроля оплаты.

В Москве турникеты - это не дурацкая (тогда уж скорее жестокая) система, а суровая необходимость. Да ещё контролёры наконец-то стали ходить регулярно, по трое и брать за соответствующее место всяких накося-выкуси. Ну не получается иначе, а до чего хорошая была идея "совесть - лучший контролёр":).

Принципиальные "халявщики" - принципиально пролазят под турникетом. А если полагаться на крепких контролеров - то зачем нужен этот дурацкий турникет?

Знакомые аргументы.
Принципиальные халявщики были и будут. Задача в том, чтобы свести их к минимуму, и она уже выполнена.
Турникеты и крепкие контролёры не подменяют, а дополняют друг друга. В самом начале использования турникетов оказалось, что самый непокорный народ в мире:) платит гораздо охотнее, чем можно ожидать. А визгу-то было!
Ещё контролёры нужны, чтобы вылавливать пользователей дедушкиной картой москвича. Теперь уже и вылавливать почти некого.

Да уж, аргументы действительно знакомые до боли. "Обратите внимание - добровольно и с песней!" (с)

Причем, что самое забавное (а скорее - противное), когда оказалось, что "самый непокорный в мире народ", повизжав, так и не согласился пользоваться транспортом, в котором с ним обращается, как со скотом - и стал массово пересаживаться на маршрутки - какой был сделал вывод? Правильно, запретить маршрутки!

Скоро, думаю, пешком тоже запретят ходить. Ведь "упущенная выгода" - это святое! И турникеты - тоже.

О, чувствуется принципиальный халявщик.

А маршрутки никто не запрещал. Если хотите свести счёты с жизнью - езжайте на маршрутке. А нормальные люди ездят нормальным транспортом.

У вас, похоже, насморк. Я _всегда_ оплачиваю свой проезд, даже если еду всего одну остановку (впрочем, в подобных случаях предпочитаю пройтись пешочком).

Впрочем, я понимаю, для вас "халявщик" - это тот, кто не желает нести денежки в ваш личный карманчик.

А маршрутки никто не запрещал

Да-да, буквально на днях этот "слух" официально "опровергли". Запрещать не будут, будут "перезаключать" договоры всего лишь.

А нормальные люди ездят нормальным транспортом.

На данный момент в Москве это, увы, маршрутки (хотя я тоже предпочел бы ездить на современном автобусе).

Ну и кто переходит на личности?
Мой личный карман к Мосгортрансу отношения не имеет.

Вы предпочитаете ездить на диких маршрутках - когда водила отродясь не читал ПДД (по-русски читать не умеет, а на его родном языке не издавались), пашет по 12-14 часов без выходных, иногда употребляет наркоту прямо за рулём, лихо перестраивается через 3 ряда и т.п., а машина ни разу не проходила техосмотра и вот-вот развалится на ходу. Воля ваша.
Продукты тоже покупаете исключительно палёные, нелегального происхождения, лишь бы на рубль дешевле?

Переезжайте в Воронеж, вам там понравится. В угоду маршруточной мафии полностью уничтожен трамвай и троллейбус, теперь повсюду пробки, воздух стал намного грязнее из-за выхлопов, в результате частота лёгочных заболеваний, включая онкологические, возросла в несколько раз. Зато турникетов нет, и свободу маршруточного бизнеса никто не ограничивает.

В Москве маршрутки исключительно дублируют самые напряжённые участки маршрутов МГТ, снимая сливки с платёжеспособного спроса и пользуясь инфраструктурой на халяву. Это всё равно что собирать ягоды не в лесу, а на чужом огороде...

Ну и кто переходит на личности?

Вы. В первом же предложении первого же комментария.

Мой личный карман к Мосгортрансу отношения не имеет.

Возможно. Но ваша горячность и постоянные попытки задеть собседника все равно намекают на некий личный интерес в данном вопросе.

Вы предпочитаете ездить на диких маршрутках

Я предпочитаю ездить на нормальных маршрутках.

Продукты тоже покупаете исключительно палёные, нелегального происхождения, лишь бы на рубль дешевле?

К вашему сведению - одна поездка на маршрутке в Москве стоит примерно в два раза дороже поездки на автобусе. Так что ваша аналогия, увы вам, работает в полностью противоположную сторону. Чтобы в Москве днем (вечером - дело иное) пользоваться регулярным траспортом при наличии альтернативы в виде маршрутки - надо "из-за копеечки" быть согласным на обращение с собой, как со скотом. По полчаса стоять на каждой остановке, пока люди не протиснутся в салон через ваши обожаемые турникеты.

В Москве маршрутки исключительно дублируют самые напряжённые участки маршрутов МГТ, снимая сливки с платёжеспособного спроса

Вот-вот, "упущенная выгода", как и было предсказано. Пешком тоже запретитите ходить, угу, и инфраструктурой пользоваться - на которую, вообще-то, все платят налоги.

> ваша горячность и постоянные попытки задеть собседника все равно намекают на некий личный интерес в данном вопросе.

Эти мои качества обусловлены исключительно стремлением к справедливости. Увы, у меня обострённое чувство справедливости, сам из-за этого страдаю, но не могу спокойно пройти мимо публично высказываемой неправды.

> Я предпочитаю ездить на нормальных маршрутках.

Не бывает.
Также как не бывает нормальной водки, выпускаемой на частных предприятиях, платящих взятки вместо налогов.

> По полчаса стоять на каждой остановке, пока люди не протиснутся в салон через ваши обожаемые турникеты.

Утверждаете, что посадка в автобус через турникет длится полчаса? Ну неправда же!
Больше 1, самое большее 2 минут не бывает.

А маршрутка стоит на начальной остановке 10-15 минут, собирает пассажиров, но как только вдали показался автобус - срывается с места и спешит дальше подобрать всех, с кого можно взять наличными деньгами. Только с браконьерством и можно сравнить.

Какая, к (нецензурному слову) упущенная выгода?? МГТ возит льготников бесплатно и постоянных пассажиров с проездными намного дешевле, чем по разовому билету. А маршрутчики берут с каждого свой полный тариф, вот и жируют.

Пешком ходят все и бесплатно. А вот фирмы "шахид-транс" именно что пользуются чужой инфраструктурой на халяву и из этого имеют свои сверхдоходы.

Чуть не каждую неделю маршрутки попадают в аварии с трупами - а некоторые пассажиры продолжают упрямо ими пользоваться. Ну да, "со мной ничего случиться не может". А с кем случилось - те уже не расскажут...

На том маршруте, по которому я езжу в Москве, поездки "нормальным транспортом" займут на час больше в день. Так что увы.

Это какой же?
Возможно, я смогу подсказать оптимальный вариант. На московском транспорте съел небольшую свору собак.
А маршрутки просто опасны для жизни.

Из Матвеевского до "Славянского бульвара". С 641 автобусом связываюсь, только если мы одновременно подходим к остановке, иначе ждать, ждать, ждать.

А 77 чем плох?
91?
И так ли критично ехать именно до "Славянского бульвара"? А то если просто метро нужно - 236 до "Кунцевской".

Лет через 5 (если брать реальность, а не обещания) метро будет намного ближе.

Это крюк. И все равно редко ходят. А 236 в пробках стоит.
Знаю все эти варианты.

Тогда я бы использовал электричку в качестве основного транспорта.

Использую как вспомогательный. Но расписание ее не всегда совпадает с моим.

И давайте не будем сходу переходить на личности.

Или контролеры, или турникеты, как уже сказано выше. Окупает ли уменьшение числа безбилетников а) установку турникетов и б) очереди на остановках? Не уверен.

Установку турникетов, возможно, и окупает. Очереди - точно нет. Но для учета таких потерь надо обладать глобальным, государственным мышлением - т.е. явно не российский вариант. Когда, вопреки все громким лозунгам, высшим приоритетом являются желания конкретного лоббиста.

Господи, ну почему у вас могут по-умному делать, а у нас - нет?..

Научились на вашем опыте :-)
Смайлик, впрочем, можно было и не ставить: в самом деле, сперва хотели сделать турникеты, но посмотрели, как это в Москве работает, и отказались.

Дык, вот именно. Посмотрели - и сумели сделать правильный вывод. У нас же...

Интересно, когда до нас доберется.
Но мне больше нравится система, как в Казани - там ходит по вагону кондуктор с таким электронным личным валидатором, а заодно продает обычне билеты. В результате пассажир не должен заморачивать себе голову поисками нужного киоска и покупкой талонов где-то там. Сел, предъявил электронный билет или заплатил за поездку. Очень удобно даже для местных, кто не часто ездит, а уж для приезэих тем более.

Это хорошо, но не в часы пик.

Побуду Капитаном Очевидность - просто нужно больше транспорта:)) Как-то же в Казани они справляются? А город побольше Минска будет. Кстати, маршруток у них больше нет, ликвидировали.

Ну, в Минске населения поболее будет.
Посмотрел Википедию. Маршрутов в Казани много меньше, чем в Минске (троллейбусных в 5 раз, трамвайных в 2, автобусных как минимум в два). Как же они справляются?

Не знаю, что там в Википедии, но у них маршрутов очень много, особенно автобусных. Я, конечно, все не перечислю, да и не знаю, но очень много. Вот трамвайных почти не осталось, это да. Рельсы поубирали, дороги расширили соответственно. Метро, кстати, пока не особо развито. Есть, но мало направлений.
И вот отлично справляются, я вам скажу:))
А населения в Минске если и больше, то совсем на немного. И Казань, на мой взгляд, раскинулась гораздо шире.

Ващета в Минске населения больше, чем в Казани, на 750 тыс. чел.

Сомневаюсь, что на 750 тыс., но все может быть.

> в зависимости от модификации, печатают информацию о поездке (как, например, в московском метро) или фиксируют оплату проезда по радиокарте.

В Москве в метро уже много лет все билеты только бесконтактные, турникеты на них ничего не печатают - поскольку физически нечем. На дисплее показывается срок действия или число оставшихся поездок.

А вот зависимость тарифа от расстояния - это плохо. Внутри города такого быть не должно.

Да, ошибся: не в метро, а в троллейбусе, конечно.

у нас в Москве на части маршрутов уже убрали турникеты - оставили только валидаторы и зависимость от совести :)))

Вот и хорошо.

Я только не понимаю, как это отменит кондукторов? Обмен денег на билеты это устройство не осуществляет.

Не знаю. Как в Москве, у водителя по повышенной цене?

Водители по повышенной цене и сейчас есть. Но кондукторов это не отменяет.

Ну вот как-то ездили же без кондукторов тридцать с лишним лет - с момента упразднения касс.

Валідатары — цудоўная магчымасць зрабіць з гарадскога транспарту адзіную звязаную сістэму, і аплата мусіць быць па часе без увагі на колькасць перасадак. І нешта мне боязна, што нашы на гэта не адважацца.

По времени или все-таки по дальности? Последнее у них в планах.

Вось гэта мяне і непакоіць. Не разумею сэнсу ў дальнасці ў дачыненні да транспартнай сістэмы. Гэта добра для загарадных аўтобусаў, а ў горадзе, дзе звычайна шлях дадому — гэта шлях з перасадкамі, прычым з перасадкамі на розныя віды транспарту, зручнай можа быць толькі аплата па часе.


Возьмем маршрут Акадэмія Навук — Байкальская. За білет на 30 хвілін (+10 хвілін «нештрафных») можна выкарыстоўваць транспартную сістэму на ўсю моц. Можна чакаць А20, які, дапусцім, будзе праз 20 хвілін. Можна нарэзаць далёкіх кругоў на Т34 і ўпісацца ў час.

А вось падкаціў Т33, вымалёўваецца зручная перасадка на Запарожскай на А27 ці А87, потым перасадка на Т3 — усе варыянты паездкі магчымыя па аплачаным па часе білеце. А калі ўвесці дальнасць, то на Т34 на Ангарскую ніхто не паедзе.

Маршруты ў нас не дужа лінейныя, багата якія ТС едуць часам у супрацьлеглыя кірункі, і думаю, цяжка будзе патлумачыць пасажырам А14, чаму дарогай з Высокай да Смаленскай яны павінны аплачваць «лішнія» прыпынкі.

Паказальны віленскі прыклад, калі разам з увядзеннем сістэмы валідатараў запусцілі 6 хуткасных (рэальна хуткасных!) аўтобусаў у розныя канцы гораду.

Если вместо Т34 ехать на Т33+Т27+Т3, выйдет много дороже за счет тарифного перелома.
Я вот при таком раскладе буду платить больше, чем иные коллеги, т.к. работаю преимущественно на втором курсе, а он обитает большей частью на Иркутской. Тоже не дело.

Не зусім зразумеў наконт тарыфнага пералому.

Я заходжу ў Т33, кампасцірую талончык на 40 хвілін — і далей еду хоць на Т33+А27+Т3, хоць на Т33+Т34, хоць на Т33+Т92+А9+Т60, хоць на Т33+А87+А88. У гэтым і сэнс аплаты па часе — я карыстаюся транспартнай сістэмай у аплачаны час любым спосабам.

У выпадку, калі будзе аплата за дальнасць, я буду тупа чакаць 20 хвілін А20 і браць яго штурмам.

Я писал про оплату за дальность.

На маю думку, аплата за дальнасць — горшае з таго, што можна прыдумаць.
Хіба што для тых, хто «мне на адзін прыпыначак». Хоць не ўпэўнены, што горад павінен заахвочваць паездкі «на адзін прыпыначак».

А теперь интересно будет, если будет сильный мороз, то в полу/неотапливаемом салоне им бытро настанет кирдык?