Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wg ([info]wg)
@ 2008-11-04 20:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Красный день календаря?..
Сегодняшний праздник («День народного единства») изначально нес в себе некий оттенок двусмысленности. Недолгая его история однозначно говорит о том, что введен он был как альтернатива и некая ширма для годовщины Октябрьской революции. Сначала привычное 7 ноября было объявлено «днем согласия и примирения», а затем праздник незаметно перекочевал на 4 ноября и принял уже другое название.

Я совершенно ничего не имею против увековечивания памяти о событиях Смуты XVII века и памяти о героях ее преодоления.

Но зачем это делать за счет памяти о другом периоде нашей русской истории? Который завершился(?) по историческим меркам еще совсем недавно и который несет, может быть, еще более насущные уроки? Почему французы празднуют штурм Бастилии и гордятся своей Великой революцией, а в России Октябрьскую революцию, которая определила во многом последующую мировую историю, стыдливо прячут за ширмы некоего «дня единства»? Какое может быть «единство» в таком случае? И, действительно, никакого единства и не получается. Словно по некой ухмылке Истории российские власти вынуждены регулярно 4 ноября перегораживать улицы российских городов ОМОНом и прочим «правоохранителями».


(Добавить комментарий)


[info]moonwalker72@lj
2008-11-04 14:33 (ссылка)
Единства нет. Его нельзя достать, как кролика из шляпы и ему неоткуда взяться. Наверное, это скорее плохо, чем хорошо, но это -- данность. Части общества живут в разных мирах. То, что обличали в конце 80-х, стало просто..хехе, базисом общественной структуры -- священное Неравенство, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_soviet_en976@lj
2008-11-04 14:49 (ссылка)
А мне кажется, что отсутсвие единства в данном случае-хороший признак. 4 ноября, как тут правильно заметили сделали для того, чтобы замазать Октябрьскую Революцию. Да и власти это полуоткрыто признают.
Мириться с этим нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kro1975@lj
2008-11-04 15:01 (ссылка)
Уйдите с государственной службы преподавателя! Ведь это явное сотрудничество с врагом :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_soviet_en976@lj
2008-11-04 15:04 (ссылка)
Хуйню-то нести не надоело?
Или Вы принадлежите к той странной части населения, которую от 7 ноября плющит, как ведьму от креста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kro1975@lj
2008-11-04 15:15 (ссылка)
Кстати, о лексике. Частое употребление матершины - с чем это связано? Я сам большой спец по ней - в армии служил, с работягами общался, но вы впроде "Интеллектуал", "советский инженер" - МИФИ, препод, программист, то се. Почему вы употребляете все чаще и чаще эти "простые выражения"? Из любопытства ищу ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_soviet_en976@lj
2008-11-04 15:40 (ссылка)
Вот я зарекался выкладывать личную информацию. Потому что недоумков она притягивает магнитом, они прикручичают её к месту и не к месту.
Отвечаю. Употребляю всё реже и реже, матерных тегов у меня совсем не стало, если заметили. Употребляю адресно, когда только такое простое слово максимально точно характеризует персонажа или его высказывания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kro1975@lj
2008-11-04 15:47 (ссылка)
Извините, что если что то не так. Но есть простая вещь - любой диалог возможен только между людьми, сохраняющими хотя бы внешнюю симпатию друг к другу. Разговор типа "Мудак, ты ничего не понимаешь" - это повод для драки.

Зря вы так, станьте добрее и все наладиться. Не упободляйтесь странным персонажам типа Аллан999, которые практикует анальное огораживание. В вас есть что-то живое, настоящее, вне зависимости от "политических убеждений". Матершина "все это" не красит, хотя бы потому что вы маскируетесь в данном случае под что-то другое, коим не являетесь. Трудно вас представить в трениках, с раскаченными мускулами, прожевывающим сигаретку между губами ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_soviet_en976@lj
2008-11-04 15:50 (ссылка)
Понятно. Кисо обиделось на слово "хуйня".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kro1975@lj
2008-11-04 15:54 (ссылка)
Зря вы так, ни на что я не обиделся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_soviet_en976@lj
2008-11-04 16:05 (ссылка)
А я не хочу с Вами вести диалог с 09:01pm. Я уже писал, что есть люди с разными взглядами на одно и тоже событие. Спорить бесполезно. У Вас аполитичный ЖЖ с картинками, чем он и был для меня ценен. И если Вы заметили, то я никогда с Вами не спорил. Иногда я их загружаю и смотрю. Правода, в последнее время делаю это очень редко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kro1975@lj
2008-11-04 16:15 (ссылка)
Не ведите! Но есть одно интересное ЖЖ-правило - "хочешь узнать, как относится человек к тебе - расфрендь его". Вы расфрендили первым и не удержались - "делаю это очень редко". Чего уж там , с вашим мобильным интернетом какие картинки, но я продолжу мониторить ваши сообщение, ибо лучше вас не знаю "определенного сорта" людей. Пишите поменьше под замок!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_soviet_en976@lj
2008-11-04 16:23 (ссылка)
Вы не поняли. Я в последнее время редко смотрю фотографии, которые Вы постите. Не потому что они не интересные, а просто руки не доходят. Т.е. я хотел донести до Вас, что смысла во взаимном френдовании нет.
Напротив, под замок я теперь буду писать больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wg_lj@lj
2008-11-04 15:19 (ссылка)
Ну, зачем же. Это можно считать службой обществу, а не государству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kro1975@lj
2008-11-04 15:22 (ссылка)
Тут зависит от настроения. Если режим антинародный, то можно и во Львове было в 1942 "обществу" послужить. Потом приходит следователь Пархоменко и не внимает аргументам про "общество". Едет человек лет на 10-15 лес валить.

Это нормальная советская практика. Надо уж следовать ей в жизни, а не только на словах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]festung@lj
2008-11-04 15:25 (ссылка)
Зависит от самой деятельности.

Зачастую как раз мнение населения формируется преподавателями в ВУЗах, школах и др. заведениях.
Поэтому это одна из возможностей оказать влияние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kro1975@lj
2008-11-04 15:30 (ссылка)
Зачем же тогда детишек "под немцами" учить? Война войной, но 2x2=4 никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wg_lj@lj
2008-11-04 15:28 (ссылка)
То есть по-вашему у коммунистов было обычной практикой давать "10-15 лет" за преподавание? Забавно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kro1975@lj
2008-11-04 15:29 (ссылка)
10-15 лет за преподавание на оккупированных территориях? Легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-11-04 15:32 (ссылка)
Ну, а примеры таких наказаний за подобную деятельность можете привести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kro1975@lj
2008-11-04 15:34 (ссылка)
Коллабриционизм. Поищу, если найду, то завтра тут напишу.

(Ответить) (Уровень выше)

Опять педерегиваете
[info]festung@lj
2008-11-04 15:47 (ссылка)
Власовцам давали по 6 лет...
А вы про 10-15.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять педерегиваете
[info]kro1975@lj
2008-11-04 15:54 (ссылка)
6 лет ссылки, да. Может быть у меня полемический задор, но вы обратитесь к своей душе. Человек, который учит детей у немцев и получает от них ЗАРПЛАТУ и вообще снабжение, может они ему и в брак разрешили вступить - что он заслуживает? Плюс к тому что там ИДЕОЛОГИЯ - он их учит не просто так, а так же, как советский учитель, но со знаком минус - про жидов, комиссаров итд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять педерегиваете
[info]wg_lj@lj
2008-11-04 16:07 (ссылка)
В этом плане очень показательна и интересна книга А.Дюкова о репрессиях в Эстонии.

Последнее десятилетие создавалось такое впечатление, что репрессии были повальными и затронули даже "преподавателей", ну или по крайней мере значительную часть местной интеллигенции.

На деле же репрессии касались тех людей, которые совершали очевидные преступления - вроде расстрелов партизан, уничтожения населенных пунктов, стояли во главе местной администрации, виновной в перечисленном выше, и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять педерегиваете
[info]kro1975@lj
2008-11-04 16:12 (ссылка)
С Дюковым все очень непросто. Это политически ориентированный "историк", который "решает задачу". Его сведенья нужно так или иначе перепроверять, вы же сами понимаете. Не то, чтобы я их оспариваю - меня вообще интересует эстетическая сторона вопроса, но не политическая, но таких как Дьюков для создания иллюзии "правдободности" нужно избегать. IMHO.

Вы же не политрук и не на работе, просто интересуетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять педерегиваете
[info]festung@lj
2008-11-04 16:13 (ссылка)
/*С Дюковым все очень непросто. Это политически ориентированный "историк", который "решает задачу"*/
Пока Дюков в подлогах не замечен. Собственно такими же политически ориентированными являются Исаев, Свирин, Лопуховский и др.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять педерегиваете
[info]kro1975@lj
2008-11-04 16:20 (ссылка)
Вот вот. А это неинтересно. Политруковщину пусть кто-нибудь другой читает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять педерегиваете
[info]festung@lj
2008-11-04 16:30 (ссылка)
Политруковщина - это публицистика. У Дюкова публистическая книга лишь одна - за что сражались советские люди.

Все остальные - исторические исследование. У всех людей есть полит. воззрения, тем более у историков. Роботов не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять педерегиваете
[info]kro1975@lj
2008-11-04 16:44 (ссылка)
Вот поэтому нет никаких историков, а есть "публицисты". Обычно любые исследования распадаются на, как минимум, два слоя - некие исторические факты и связующая "все это" речь историка.

Если вам нравится стиль историка, то вы можете насладиться "два в одном". Ибо любое, хоть раз, высказанное МНЕНИЕ - ставит под сомнение задачу "выяснить как оно было на самом деле". Если нет, то вычленяйте фактуру (которая сама по себе сомнильна - ну что может рассказать "факт" о расстреле 32, сотрудничавших с врагом? нет ни запаха, ни контекста, одни цифры.... Баба родила - он умер...).

Это все к тому, что я считаю, что любой историк в лучшем случае публицист, в худшем - "работник".

Просто нужно научиться читать "все это". Чтобы не делать из себя дурака, являющегося целю пропаганды или еще чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять педерегиваете
[info]festung@lj
2008-11-04 16:52 (ссылка)
/*Вот поэтому нет никаких историков, а есть "публицисты". Обычно любые исследования распадаются на, как минимум, два слоя - некие исторические факты и связующая "все это" речь историка.*/
Ваше право.

Я привык отделять публицистику от исторических исследований. Хотя бы по стилю, работы с доками и прочим. Просто потому, что не могу поставить рядом Резуна и Замулина.

/*Это все к тому, что я считаю, что любой историк в лучшем случае публицист, в худшем - "работник". */
Есть и другой выход - читайте сборники документов или сами посещайте архивы.

Правда их тоже составляют с особым рвением:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять педерегиваете
[info]kro1975@lj
2008-11-04 16:54 (ссылка)
Вот вот. В любом случе все это "беседа вечерком", а не некая религиозная война с ссорами, а часто матершиной и оскорблениями.

Мир - дружба - жувачка :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Дюков приводит по большей части архивные данные
[info]wg_lj@lj
2008-11-04 16:15 (ссылка)
Дюков приводит по большей части архивные данные, у него как раз много ценного фактического материала.

А у "критиков" очень часто только голословные утверждения, вроде того, что за преподавание при немцах давали по 10-15 лет.

Про "эстетическую сторону" вообще ничего не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дюков приводит по большей части архивные данные
[info]kro1975@lj
2008-11-04 16:19 (ссылка)
Архивные материалы - это только краски для рисования картины. В лучшем случае. Можно что-то увиденное забыть итд.

В любом случае, картина нарисованная одним художником есть только картина, преломленная его сознанием. С Дюковым это особенно имеет значение.

Эстетическое - в том смысле, что я впитываю "краски" из самых разных источников и толерантен во всех смыслах. Не являясь коммунистом и не разделяя эту идеологию, я с интересом вчитываюсь "в материалы".

Про 10-15 лет - сказал же, завтра поищу. Могу быть не прав. Навскидку приходит Горбачев, который в оккупации учился в школе итд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дюков приводит по большей части архивные данные
[info]wg_lj@lj
2008-11-04 16:54 (ссылка)
Это всё детские возражения, ну кто мешает опровергнуть Дюкова или того же Исаева, опираясь как они на факты?

Нет, в ход идет кидание грязью в оппонента - "совки", "политруки", "политически ориентированный", или как как-то написал про своего оппонента один известный белый исторег - "совок и сын совка".


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дюков приводит по большей части архивные данные
[info]kro1975@lj
2008-11-04 17:02 (ссылка)
Мне кажется, что вы слишком эмоционально все это воспринимаете. Считайте, что я со всем согласился - Дьюков - отличный метис, "первоклассный" историк итд. "Совки" - лучшие люди, или как один коммунист с замечательным ником Раковский (его тезка был красиво спущен в унитаз в свое время) недавно написал - "без коммунизма только распад всего" (вольный пересказ). ВЫ ПРАВЫ! Слава нашей родине СССР!

Я не юродствую, но просто миролюбиво страхуюсь - всегда есть риск напороться на какую-нибудь невменяемую публику, которой неинтересна в принципе дискуссия.

По поводу же "кидания грязью" замечу - вы иногда кидаете грязью в "святыни" других людей. РПЦ итд. Иногда удачно, иногда нет. Но странно, если человек, кидающий грязью в другое не получает в ответ тоже самое. Вам в плюс - вы не сектант и не огораживаетесь от "всего другого". Потому вам респект! :-)

Мир, дружба, жвачка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дюков приводит по большей части архивные данные
[info]wg_lj@lj
2008-11-04 17:11 (ссылка)
Я как раз совершенно сейчас безэмоционален, уверяю вас.

Дюкова (Исаева и т.п.) читать полезно, не потому что он "метис" и т.п., а потому что он приводит в своих книгах какие-то фактические данные, почти всегда подтвержденные ссылкой на архивные материалы.

А читать, например, ЖЖурнал С.Волкова лично для меня совершенно неинтересно, так как там идет сплошная публицистика. Она м.б. полезна в плане ежедневного утверждения в какой-то "эстетической картине", но с практической точки зрения бесполезна. Да и с точки зрения душевного здоровья - вредна. Я наблюдал людей, сильно ушибленных Волковым, Галковским и т.п публикой. Зрелище, доложу вам, душераздирающее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дюков приводит по большей части архивные данные
[info]ex_soviet_en976@lj
2008-11-05 13:57 (ссылка)
Я наблюдал людей, сильно ушибленных Волковым, Галковским и т.п публикой. Зрелище, доложу вам, душераздирающее...

Да уж, что душераздирающее это точно:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonwalker72@lj
2008-11-04 15:11 (ссылка)
Ну мне уже сказали в комментах, что "стерпится-слюбится со временем". Прелестно и очень даже а-ля рюсс.

Конечно, хороший. Ну не стоит людей держать за баранов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-11-04 14:38 (ссылка)
Наверное потому, что в День Взятия Бастилии был разрушен символ монархии, и после Революции, такого террора не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_soviet_en976@lj
2008-11-04 14:50 (ссылка)
Это во Франции-то террора не было?!!!
Ну Вы даёте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kro1975@lj
2008-11-04 14:58 (ссылка)
Интересно, что Робеспьеру со товарищи во Франции нет памятников (за маргинальными исключениями). Т.е. революция революцией, а гуманизм гуманизмом. Сентябрьские дни тоже никто из нормальных людей не празднует итд.

Вы как-нибудь отделите большевицкие живодерни от Великой Октябрьской революции, а мы (публика) посмотрим на результаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_soviet_en976@lj
2008-11-04 15:06 (ссылка)
Октябрьская Революция -это величайшее событие в 20 веке, определившее судьбу мира. Хотя бы из уважения к истории стоило оставить его как праздничный день. А на Мавзолее, если Вы заметили давно никто не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kro1975@lj
2008-11-04 15:12 (ссылка)
Французская Революция еще больше в свое время определила "судьбы мира". Но почему-то зажравшиеся французы не хотят отдать дань Великим Соотечественникам - Робеспьеру, Сен-Жюсту и прочим.

Мавзолей пуст, но как Храм он открыт и желающие, насколько я понимаю, могут его посетить и поклониться Святым Мощам чуть ли не не несколько раз в неделю. Само по себе это интересно - покойник "нагишом". Я бы и сам сходил, если бы не работал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]festung@lj
2008-11-04 15:28 (ссылка)
/*Но почему-то зажравшиеся французы не хотят отдать дань Великим Соотечественникам - Робеспьеру, Сен-Жюсту и прочим. */
Почему-то никто не собирается делать праздником ДР Ленина.
Подменяете понятия.

/*Мавзолей пуст, но как Храм он открыт и желающие, насколько я понимаю, могут его посетить и поклониться Святым Мощам чуть ли не не несколько раз в неделю*/
Выступайте против различных мощей святых и прочих, раскиданных по всему миру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kro1975@lj
2008-11-04 15:36 (ссылка)
Ничего не подменяю и против никого не выступаю. Живите счастливо! Поклоняйтесь чему хотите. Но так как святыни "всего другого" открыты для нападения, то и ваши должны быть для этого открыты. Они и открыты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wg_lj@lj
2008-11-04 15:38 (ссылка)
Не совсем правильно ставить на одну доску Сен-Жюста или даже Робеспьера с Лениным.

Ленин - фактически основатель нового государства, Ленин - победитель.

В отличие от...

Наполеону, кстати, памятники во Франции, насколько я понимаю, стоят. Хотя он тоже в "сбережении крови" своего народа не отмечен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kro1975@lj
2008-11-04 15:48 (ссылка)
Ленин сам себя называл пролетарским якобинцем. Почему бы и не поставить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-11-04 16:02 (ссылка)
Да мало ли кто называл себя "якобинцем"?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kro1975@lj
2008-11-04 16:04 (ссылка)
Там есть нюанс. Но опять же, не буду ни чем спорить :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2008-11-04 16:05 (ссылка)
почему-то зажравшиеся французы не хотят отдать дань Великим Соотечественникам - Робеспьеру, Сен-Жюсту и прочим.

Тут вы заблуждаетесь - еще как отдают. Без памятников, да

Сколько жил с французами - ни разу от них не слышал а) осуждения якобинского террора б) осуждения наполеоновских войн

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kro1975@lj
2008-11-04 16:07 (ссылка)
О! Вы! Из Канады вы в свое время прозрели все французские особенности, за что вам отдельное спасибо. Без иронии!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wg_lj@lj
2008-11-04 15:22 (ссылка)
Вы как-нибудь отделите большевицкие живодерни от Великой Октябрьской революции, а мы (публика) посмотрим на результаты.

Если вам удасться отделить казнь пятилетнего ребенка (сына Мнишек) от упромысливания смуты на Руси, то мы обязательно поговорим как-нибудь и о "большевицких живодернях".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kro1975@lj
2008-11-04 15:28 (ссылка)
Склонен согласится с вами, но не потому что согласен, а потому что не желаю таких споров. Вы - поумней (чем "советский инженер)" и поначитанней, а тут речь идет о религиозных началах. Я ваше религиозное трогать не намерен, но и свое в обиду не дам.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-11-04 15:31 (ссылка)
Мне кажется, вы сейчас очень некорректно пытаетесь столкнуть меня с soviet_engineer.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kro1975@lj
2008-11-04 15:33 (ссылка)
Упаси бог. Оба вы мне интересны. Но по разному. В моем втором журнале , я как-то разъяснял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_soviet_en976@lj
2008-11-04 15:58 (ссылка)
Да ладно тебе. "На вкус на цвет..." :)
Просто полнолуние скоро... т.е. годовщина Революции. Вот его и корёжит.
Всё молчал-молчал. Картинки постил, а теперь оно заговорило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_soviet_en976@lj
2008-11-04 15:47 (ссылка)
Мда. Я тоже думал, что Вы поумнее, чем оказались на самом деле:)
Только религиозные начала тут не при чём. Человек в мотивах своих поступков не меняется уже много сотен лет.
И если Вы пеняете за убийства большевикам, то попеняйте и царям батюшкам.
И если для Вас жизнь сына последнего русского царя выше жизни 4-летнего представителя несостоявшейся царской династии, то Вам к врачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kro1975@lj
2008-11-04 15:51 (ссылка)
К какому врачу из моей районной поликлиники мне обратиться?

(не прошло и трех итераций, а вы перешли на личные советы. Но попали в ловушку - если вы не врач, то сами понимаете что ваши советы стоят, если врач, то нарушили клятву Гиппократа).

Сравнивая вас с автором, я опирался на "данные наблюдения" - wg_lj читает книжки, о которых периодически сообщает, он подкован в большевицкой теме итд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-11-04 15:15 (ссылка)
такого террора - не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]festung@lj
2008-11-04 15:27 (ссылка)
Циферки привидете?
Особенно будет интересно с позиции - кто начал этот самый террор.

А пока в стране живут те самые, кто был в большинстве согласен с ТОЙ властью, в том числе и я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-11-04 15:32 (ссылка)
Читайте. http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_французская_революция#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D1.82
Мало? Ну, поищите сами.
Вы согласны с той властью. Я нет. Считаю, что Октябрь 1917 - "крупнейшая геополитическая катастрофа 20-го века".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-11-04 15:33 (ссылка)
А "геополитическая"-то тут причем???..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-11-04 15:38 (ссылка)
ну, развал страны-то, тогда тоже произошёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-11-04 15:40 (ссылка)
Почему "развал"? Большевики, напротив, собрали страну, разрушенную фактически еще до них "февралистами".

Кстати, по ссылке вашей я цифр по террору во Франции не нашел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-11-04 15:44 (ссылка)
А вот ссылка на Октябрь 1917 http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Октябрьская_революция#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F
Сравнивайте.
Могу согласиться что она тенденциозная, но...

Почему "развал"? А Вы посмотрите, когда от России отделились Польша, Финлянди и Балтия. Это "собрали страну"? Да, они собрали Украину, Грузию и Армению. Это верно. Но те территории-то потеряли. Или, Вы события 1939-40 годов тоже считаете "собрали страну"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-11-04 16:00 (ссылка)
Честно говоря, непонятно, что с чем сравнивать. Цифр-то нету.

Было бы, например, корректно сравнить численность жертв "красного террора" 1918 г. с террором якобинцев.

Кстати, все понимают, что попади Ленин и сотоварищи в руки Деникина или Колчака, в случае победы последних, они были бы казнены безо всякого суда. Так же как, к слову, трусливо казнили Робеспьера его противники - на следующий день после ареста.

Но самому Ленину в праве на самооброну вы почему-то решительно отказываете.

Касательно же "развала", то нужно оценивать всё в контексте событий.
Мы сами были свидетелями, что можно и без мировой и гражданских войн потерять очень многие "территории".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-11-04 16:05 (ссылка)
Нет, Ленину в праве на самооброну я не отказываю. И идеализировать белое движение не собираюсь. Равно как и Николая Александровича Романова. Просто, тот террор, который развязали большевики, спровоцировал и белый террор.
Да, территории можно терять и без войн, пример СССР очевиден, но "Временное правительство" не рассматривало потерю территорий, большевики же, пошли на Брестский мир, повлекший потерю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

1.
[info]wg_lj@lj
2008-11-04 16:11 (ссылка)
Нет, красный террор был объявлен в ответ на убийство Урицкого и покушение на Ленина.

Можно еще вспомнить как значительно ранее большевики отпустили под "честное слово" Краснова.

2. Брестский мир был вынужденной необходимостью и сам по себе в перспективе не повлек никаких территориальных потерь. Он был объявлен после окончания ПМВ не действительным, как вынужденный под угрозой германских штыков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-11-04 16:16 (ссылка)
Урицкого убили в сентябре 1918. Фанни стреляла 30 августа 1918.
А война - http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России#.D0.92.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B_.28.D0.BC.D0.B0.D0.B9_1918.C2.A0.E2.80.94_.D0.BC.D0.B0.D1.80.D1.82_1919.29

Независимость Латвии - 18 ноября 1918 года. После заключения Брестского мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-11-04 16:19 (ссылка)
Урицкий был убит 30 августа 1918 г.
http://www.hrono.ru/biograf/uricki.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-11-04 16:23 (ссылка)
А разница? Я не заглядывал в био-сайты. Писал на память. Война, к тому времени, уже шла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-11-04 16:50 (ссылка)
Из вашего постинга можно было сделать вывод, что убийство Урицкого и покушение на Ленина случились вообще совершенно в разное время. Вот я и уточнил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-11-04 17:04 (ссылка)
Пардон. Речь-то, не о смерти Урицкого, а о Гражданской войне.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]vpvpvpvp@lj
2008-11-04 15:50 (ссылка)
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Reign_of_Terror&prev=/translate_s%3Fhl%3Dru%26q%3D%25D0%25A2%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2580%2B%25D1%2584%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2586%25D1%2583%25D0%25B7%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B9%2B%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%258E%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25B8%26tq%3DTerror%2BFrench%2BRevolution%26sl%3Dru%26tl%3Den

беспомощной РИ? Когда беспомощность? К февралю 1917?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]festung@lj
2008-11-04 16:05 (ссылка)
К Февралю - полностью беспомощная РИ напрягала 78% при этом не могла обеспечить собственную армию(!) всем необходимым. Что и говорить, если даже самолетов РИ произвела меньше, чем Италия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-11-04 16:08 (ссылка)
Про "самолетов РИ произвела меньше, чем Италия" - можно данные?
На Эхе, в программе про Сикорского, немного другое говорил: http://echo.msk.ru/programs/all/547552-echo/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]festung@lj
2008-11-04 16:15 (ссылка)
Боевые средства
Германия
Австро-Венгрия
Франция
Великобритания
Россия
Италия
США
Всего

Винтовки, тыс.
8547,0
3500,0
2500,0
3854,0
3300,0
2400,0
3500,0
27601,0
Пулеметы, тыс.
280,0
40,5
312,0
239,0
28,0
101,0
75,0
1075,5

Арт.орудия, тыс
64,0
15,9
23,2
26,4
11,7
6.5
4,0
151,7

Минометы, тыс
12,0

3,0
2,5


0,6
18.1

Танки, тыс
0,1

5,3
2,8


1,0
9,2

Самолеты, тыс.
47,3
5,4
52,1
47,8
3,5
12,0
13,8
181,9

Арт.снаряды, млн.
306,0
80,0
290,0
218,0
67,0
70,0
20,0
1051,0

Патроны, млрд.
8,2
4,0
6,3
8,6
13,5
3,6
3,5
47,7

Автомобили, тыс.
65,0

110,0
87,0
20,0
28,0
30,0
340,0

Данные из Кривошеева.
Отставание по всем показателям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wg_lj@lj
2008-11-04 16:17 (ссылка)
я вам крайне не рекомендую опираться хоть в чем-то на данные "Эха"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-11-04 16:22 (ссылка)
А на кого? о_О

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]festung@lj
2008-11-04 16:32 (ссылка)
Киган, Зайончковский и др..
Да хотя бы Фуллер менее политизированный, чем йехо - это чисто ПОЛИТИЧЕСКАЯ радиостанция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wg_lj@lj
2008-11-04 16:47 (ссылка)
На литературу историческую.

Вот вам уже выше написали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vpvpvpvp@lj
2008-11-04 17:04 (ссылка)
Ага. Вы мне, ещё Тарле посоветуйте. Учёный хороший, но уж слишком тенденциозный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ха-ха
[info]wg_lj@lj
2008-11-05 12:53 (ссылка)
Ну, если Тарле - "тенденциозный", тогда, конечно, слушайте "Эхо".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_soviet_en976@lj
2008-11-04 15:42 (ссылка)
Такого это какого?
Что для Вас является критерием?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother2@lj
2008-11-04 18:00 (ссылка)
А есть ли кроме Франции примеры празнования революций в странах свернувших с революционного пути?
По моему нет, так что какой-то одинокий пример получается.
С другой стороны это празнование много говорит о французах:
только во Франции чуть ли не любая демонстрация и забастовка перерастает в драку с полицией.
Да и по забастовкам с Францией могут соперничать только Италия и Израиль.
Студенты во Франции тож буйные, всё у них 68й не закончился, в прошлом году в Лионе (насколько я помню) декана сильно помяли, что в других европейских странах просто немыслимо.
С другой стороны процент муслимов в Нидерландах, Швеции и Швейцарии такой же как во Франции, однако известные погромы случились именно в последней.
Ну и о квартирном вопросе: Франция евролидер по количеству социального жилья (жилья сдаваемого "очередникам" по льготным ценам (ну и ессно с мухлежом и скандалами), при том, что цены на простое съёмное жыльё во Франции не дороже чем в остальном ЕС), и при этом евролидер по количеству бездомных.
Так что акуратнее надо празники выбирать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eltar_spinne@lj
2008-11-05 10:39 (ссылка)
США - свернули с революционного пути?
Франция куда свернула? Кто у них сейчас король?
В Британии - вон ажно терракт пиротехнический отмечают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]selfish_bastard@lj
2008-11-05 04:30 (ссылка)
это всего лишь истинно народная традиция, идущая еще с князя Владимира
разом покрушить и забыть старое и начать все заново

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moonwalker72@lj
2008-11-05 06:24 (ссылка)
Это традиция власти, а не народа. Владимир мнением народа тоже как бы особо не интересовался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]const@lj
2008-11-08 11:09 (ссылка)

(Ответить)