Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wg ([info]wg)
@ 2008-12-07 13:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Закон о трех колосках" при капитализме:
Вдовец, в одиночку поднимающий восемь детей, живет в селе Кадымцево. В 2006 году за незаконно выловленные три кило карасей его приговорили к году исправительных работ.

По наводке


(Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2008-12-07 07:56 (ссылка)
капитализм тут ни при чем
где здесь капитал?

налицо поразительная бессовестность рашкинцев.
ну так это факт общеизвестный, рашкинец фантастический урод, отсюда и репрессии 30х и нынешнее массовое вымирание - рашкинцы радостно жрут и топчут друг друга.

PS у меня как раз личное: наблюдаю как рашкинцы пожирают родственника :0(
примерно в аналогичной ситуации - есть повод поизмываться хоть и нет реальной вины.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 07:58 (ссылка)
рашкинцы радостно жрут и топчут друг друга

Вы, кстати, если судить по вашим комментариям в жж, поразительно подтверждаете это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1000_chnik@lj
2008-12-07 07:59 (ссылка)
не в бровь, а в глаз

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2008-12-07 08:33 (ссылка)
лишь бы гавкнуть?
я говорю правду

вы же можете верить в свои иллюзии
кроме как переходить на личности вам ничего не остается!
кстати, я не люблю людишек, от отсутсвия аргументов переходящих на личности дефренд

а на прощание: эти люди загадят любой социаьный строй
можете верить, потом убедитесь в моей правоте
дикси

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 09:42 (ссылка)
Ну, и я тоже говорю правду.

Просто вам моя правда (http://wg-lj.livejournal.com/686414.html?thread=3570510#t3570510) не понравилась, и вы устроили "сцену".

Кстати, мало кто среди тех, кого вы презрительно называете "рашкинцами", такого мнения о своих соотечественниках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-12-07 10:11 (ссылка)
не вижу правды. вижу традиционную для рашкинского патриота попытку перехода на личности

неудачную, но это не важно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 10:26 (ссылка)
Я вам просто предложил заняться некоторой рефлексией. Собственно, вы, наверное, заметили уже, что не я один заметил некоторую странность и непоследовательность в ваших взглядах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-12-07 11:51 (ссылка)
--что не я один

ничего смешнее не слышал
уродов, абсолютно не способных абстрагироваться от НИКА и сосредоточиться на мыслях - много
вас миллионы

и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 14:41 (ссылка)
Как так странно вышло, что вокруг одни уроды и только вы - во всём белом?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedy@lj
2008-12-07 08:48 (ссылка)
Месть России за отца (невылеченного от рака, насколько я помню) затянулась и вылилась у человека в такую необычную форму, что он три года пишет "все такое" практически везде куда попадает. Крайне необычно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rednyrg721@lj
2008-12-07 13:18 (ссылка)
аа, вон оно откуда пошло. теперь стало понятнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2008-12-07 10:58 (ссылка)
Дык про себя же человек пишет. Про то, что ему близко, про людей своего круга. А мы можем познакомиться из первых рук с жизнью таких вот "рашкинцев".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-12-07 11:54 (ссылка)
вот еще один пример слабоумного

мы сейчас обсуждаем круг не мой, а круг села Кадымцева и других подобных сел
не врубаешься, дурачок?

еще можно обсудить круг небезызвестного Аракчеева
почему его сослуживцы на него насрали?
потому что и они и он - защитники Рашки, они ХОТЯТ жить в таком обществе.
но какое отношения я имею к этому кругу?

и стоит ли сосредотачиваться на мне, вернее моем нике? а?

жвачное молчание и маты в ответ.

(Ответить) (Уровень выше)

В Европе тоже сажают за браконьерство
[info]zhivoi@lj
2008-12-07 13:44 (ссылка)
В Европе с этим еще жестче. Там тоже могут посадить за браконьерство, но, кроме того, еще и общественность будет на стороне прокура в этом случае.

Там даже еще хуже - там даже на удочку нельзя рыбу ловить без лицензии.

Насчет жестокости в России - кеак раз наоборот, на мелкое браконьерство могут и закрыть глаза. Возможно, мужик в нерест ловил, -- этого не любят.

А в Европе все очень жестоко, особенно с нарушением прав животных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Европе тоже сажают за браконьерство
[info]retiredwizard@lj
2008-12-07 14:09 (ссылка)
МЕНЬЩШЕ ПИЗДИТЕ ХУЙНЮ. СМОТРИТЕ НА СТАТИСТИКУ - СКОЛЬКО СИДИТ ВЕВРОПЕ И В РАШКЕ-ГАВНЯШКЕ

ЛАДНО БЫ УМА ХВАТИЛО ШТАТЫ В ПРИМЕР ПРИВЕСТИ
НЕ ХВАТИЛО :0(

СОРИИ ЗА КАПЛОК

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Европе тоже сажают за браконьерство
[info]zhivoi@lj
2008-12-07 14:23 (ссылка)
В Штатах думаю, с правами животных как раз полегче, это именно в Европе лютуют борцы с браконьерами.

Статистика скока сидит в тюрьме мало о чем скажет - в Европе народ настолько запуган, что там и браконьерить как правило боятся, тем более в нерест. да и рек и озер иам намного меньше.

Речь не о том, в Европе больше браконьерят. Речь о том, что если кто-то это делает, то его тоже поймают и накажут. Сравнивать надо, сколько из задержаных за браконьерство получили наказание.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В Европе тоже сажают за браконьерство
[info]temucheen@lj
2008-12-09 11:07 (ссылка)
Ловил он конечно в нерест. Только у нас он ловил, подозреваю, для того чтобы выживать, а в Европе сомневаюсь, чтобы от голода особенно страдали.
Плывешь по реке на байдарке, так люди из окрестных сел подходят и едой поделиться просят - есть такое в Европе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Европе тоже сажают за браконьерство
[info]zhivoi@lj
2008-12-09 11:58 (ссылка)
Есть конечно. Это нам Гайдар с Хакамадой мозги промыли, что на Западе якобы все богачи. На самом деле в Европе и нищие есть и бездомные, у попрошайки. И воров полно. В США говорят с этим еще хуже.

Просто в Европе бедность другая. В России бедствуют в основном очень образованные люди - учителя, ученые, врачи, сельская интеллигенция. А в Европе бедные -- наоборот, необразованные.

Браконьеров меньше - там просто вообще меньше природных ресурсов, водоемов, рек и человек больше оторван от матери-природы - люди сидят в офисах, не умеют даже грибы собирать.

Тем не менее нищие-браконьеры встречаются, и даже в центре Лондона. Был большой скандал, что на местах стоянок бомжей в устье Темзы полиция нашли обглоданные кости лебей. А с лебедями в Англии очень строго -- посягательство на Королеву!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Европе тоже сажают за браконьерство
(Анонимно)
2008-12-09 13:00 (ссылка)
Европы бывают разные. В одних Европах пособие по безработице поболе, чем средняя зарплата у нас по стране, а в какой-нибудь Италии там да, бывают нищие кварталы, но и то в основном на юге страны. И все равно с нашими их не сравнить - социалку худо-бедно они получают и от голода им умереть не дадут. В Италии и в Испании, например, кроме офисов, много сельского хозяйства. Народ там, конечно, небогат, но живет близко к природе, питается хорошо и жизнью, в основном, доволен.
А так бедные там в основном эмигранты и то, если в своей профессии мастера или воровать не прочь - то нормально живут. Вон и лебдей тех самых в Англии обглодали румыны, а не местные бомжи.
Учительский труд - он почти везде неблагодарный, а врачей и у нас полно достаточно обеспеченных. На ученых наших я насмотрелся, сам работаю в НИИ: у них все по-разному. Кто детей в Америку на учебу может отправить, а кто копейки пересчитывает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В Европе тоже сажают за браконьерство
[info]temucheen@lj
2008-12-09 13:03 (ссылка)
Европы бывают разные. В одних Европах пособие по безработице поболе, чем средняя зарплата у нас по стране, а в какой-нибудь Италии там да, бывают нищие кварталы, но и то в основном на юге страны. И все равно с нашими их не сравнить - социалку худо-бедно они получают и от голода им умереть не дадут. В Италии и в Испании, например, кроме офисов, много сельского хозяйства. Народ там, конечно, небогат, но живет близко к природе, питается хорошо и жизнью, в основном, доволен.
А так бедные там в основном эмигранты и то, если в своей профессии мастера или воровать не прочь - то нормально живут. Вон и лебдей тех самых в Англии обглодали румыны, а не местные бомжи.
Учительский труд - он почти везде неблагодарный, а врачей и у нас полно достаточно обеспеченных. На ученых наших я насмотрелся, сам работаю в НИИ: у них все по-разному. Кто детей в Америку на учебу может отправить, а кто копейки пересчитывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1000_chnik@lj
2008-12-07 07:58 (ссылка)
Колоски колосками, мне например, сразу представляется какое-то средневековье, где голодающих крестьян казнят за охоту в королевском лесу. С другой стороны, как быть с браконьерством? Нужно ли в законе прописать, что если у человека много детей или, например, он калека, то ему можно нарушать закон?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 08:03 (ссылка)
...С другой стороны, как быть с браконьерством? Нужно ли в законе прописать, что если у человека много детей или, например, он калека, то ему можно нарушать закон?

Не знаю, я не юрист.

Но, мне кажется, суд может учитывать положение подсудимого, был ли он ранее судим, какие-то характеристики и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1000_chnik@lj
2008-12-07 08:14 (ссылка)
Не знаю. Если дать возможность судье руководствоваться эмоциями и симпатиями, то это будет использоваться в неблагих целях. Другое дело, что даже при современных законах никто не мешал судье вынести менее суровое решение, это целиком его право. Вряд ли кто-то имел бы претензии. Здесь полностью человеческий фактор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2008-12-07 08:15 (ссылка)
Нужно ли в законе прописать, что если у человека много детей или, например, он калека, то ему можно нарушать закон?

Если человеку нечего есть и общество (государство) не обеспечивает ему эту возможность (в разных случаях и разными способами), то человек имеет право НА ВСЁ. Этот закон выше любых писанных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

зачем Вы говорите банальности?
[info]1000_chnik@lj
2008-12-07 08:19 (ссылка)
Правда? В уголовном кодексе про это не сказанно карательные органы про это не знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зачем Вы говорите банальности?
[info]blanqi@lj
2008-12-07 08:24 (ссылка)
Ну если в УК и в органах не знают "банальностей", то это их проблемы, не так ли? На то они и банальности, что все их знают по определению. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_second_s569@lj
2008-12-07 09:29 (ссылка)
В правление большевиков придерживались этого правила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-12-07 10:32 (ссылка)
Конечно, любой необеспеченный человек во время голода мог приехать в москву и взять из магазинов все что ему нужно.
Хлеб,сахар, мясо,масло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_second_s569@lj
2008-12-07 11:41 (ссылка)
Это шутка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-12-07 19:31 (ссылка)
правда.
такое слово коммунизм слышали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2008-12-07 10:59 (ссылка)
Про право на труд вы чего-нибудь слышали?
Придерживались, по мере возможностей общества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2008-12-07 11:22 (ссылка)
Разумеется. Кроме того, суд был обязан судить не тупо "по закону", а по справедливости и по совести. Это огромное, ключевое отличие советского судопроизводства, УК и УПК, задач следствия, прокуратуры и проч. Длинный разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 11:27 (ссылка)
Кстати, по моим наблюдениям, именно сторонники капитализма и всякие "белопогонники" любят осуждать "совок" за то, что там судили "по совести", а не "по закону".

Вот сейчас им и дали "правовое государство".

"Получите, что хотели, и распишитесь". Так нет, они всё бубнят про какие-то якобы совецкие порядки в рыночной РФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_second_s569@lj
2008-12-07 11:45 (ссылка)
Как именно право человека НА ВСЁ в случае, если государство не обеспечивает его едой, осуществлялось во время:
1) Голодомора;
2) блокады Ленинграда;
3) послевоенного голода;
4) в 89-90 годах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-12-07 11:49 (ссылка)
Браво. Шикарные параллели. Пишите ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_second_s569@lj
2008-12-07 12:16 (ссылка)
Я это понимаю так, что от ответа вы уклонились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2008-12-07 08:08 (ссылка)
Ссылку дал, ибо вопиюще. Но "КП" как источник немного смущает.

(Ответить)


[info]selfish_bastard@lj
2008-12-07 08:18 (ссылка)
при чем здесь капитал, не объясните ли для особо одаренных?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-12-07 08:29 (ссылка)
А при чём социализм-коммунизм к "сталинским репрессиям"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-12-07 08:35 (ссылка)
тоже ни при чем, естественно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2008-12-07 08:35 (ссылка)
да человек вообще не понимает что говорит
ЭТИ людишки будут жрать ближних при любом социальном строе

а капитал тут ни при чем, увы

ЭТИ уроды при теократии будут жечь ведьм а при социализме - сажать врагов народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 09:31 (ссылка)
Вы лично себя к "этим уродам" не относите, как я понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-12-07 10:09 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 10:18 (ссылка)
Почему, позвольте полюбопытствовать? На каком основании вы выделяете себя из всех прочих "рашкинцев"?

Вы пишите: рашкинцы радостно жрут и топчут друг друга.

Вы радостно рапространяетесь на протяжении уже около года или более по всему Живому журналу о том, какие "рашкинцы" (русские?.. россияне?..) плохие.

Отсюда следует вывод, что вы "рашкинцев" ни во что ни ставите и радостно их "топчите".


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-12-07 11:49 (ссылка)
умный человек не стал бы спорить с дураками
я не умен :0(

скажу чем еще отличаются умные люди от других: они обсуждают ИДЕИ.

вы не способны понять саму концепцию - не обсуждать достоинства и недостатки самого даже не человека - а ника "RW"
обсуждать ИДЕИ

ясно?
перечитай еще раз
перечитал?

продолжаю:
идея слеждующая: не виноват общественный строй.
капитализм тут ни при чем!
все - в нас самих.

вот об этом и думайте.
это и обсуждайте

впрочем на разум рашкинцев надеяться глупо.
они будут менять один строй на другой, оставаясь все тем же унылым И БЕССЕРДЕЧНЫМ гавном.
ОСТАВАЯСЬ ЛЮДЬМИ-КАРМАНАМИ.
будут все также топтаться на беззащитных, как в обсуждаемом нами примере.
дикси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2008-12-07 12:26 (ссылка)
не виноват общественный строй.
капитализм тут ни при чем!


О да. Когда в Штатах или Канаде дадут крупный штраф за незаконный улов и вынесут административное наказание, это, конечно же, будет "торжество законности"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-12-07 12:38 (ссылка)
и отправят отца в тюрьму а детей в рашкинский "детдом"?
нет, это не будет торжеством законности, это будет идиотизмом и показателем болезни всего общества.

вы мне не приписывайте всякой чуши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2008-12-07 14:26 (ссылка)
А я вам ничего не приписываю. Я вас в мягкой форме просвещаю насчет того, что добыча природных богатств без санкции гос-ва в Штатах и Канаде карается куда строже, чем в России. Детей из "неблагополучных семей" там, кстати, тоже забирают куда чаще. Не говоря о стукачестве в низменных целях, которое там развито гораздо сильнее, чем в РФ. Вы, конечно, это все уже забыли, потому что длинным умом не отличаетесь

Чем кричать о "болезнях общества", вы лучше посмотрели бы на самого себя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-12-07 14:51 (ссылка)
--вы лучше посмотрели бы на самого себя

восхитительнейший аргумент! как раз про то о чем я распинался весь день :0)

я вас расфрендю сейчас - количество идиотов во френдленте надо контролировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2008-12-07 09:57 (ссылка)
"При капитализме" - это в Европе, или там в США. Вам нужно оттуда примеры приводить (они может и есть, не знаю) - это будет по сути.
А это те же самые советские "три колоска", теми же коммунистами, против тех же русских. Не то что порядки, даже риторика не изменилась. Только вывеска.

Ну, значит, так и надо говорить: "советский закон о трех колосках по прежнему в силе". И гордится этим. Большинство коммунистов этим гордится - "так крепится обороноспособность страны", "так крепится вертикаль власти". Вот пусть и гордятся. Пошел человек с карасями в фундамент обороноспособности и стойкости вертикали.
А то как-то непоследовательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 10:03 (ссылка)
теми же коммунистами

Да какими же "коммунистами"?

Коммунисты - это те, кто за социализм, плановую экономику, атеизм и т.п.

А те, кто за рынок, за "духовное возрождение" в рамках РПЦ и т.д. - это никакие не коммунисты.

Так что "гордиться" нужно ВАМ. Это ВЫ спустя 80 лет после закона о трех колосках скатились к тому же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-12-07 10:13 (ссылка)
смешнейший спор

никто не хочет признать - социальный строй тут ни при чкем

рашкинцам просто приятно топтать слабых.
этот мужик - слабый. лузер. поэтому так оно и есть.

это как с бахминой - ее топчут не потому что она воровка, а потому что лузерша, проигравшая. А путину охотно лижут жопу - он ведь на коне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 10:21 (ссылка)
Странный вывод. Ну, вот, например, этого мужика, которого за 3 кг рыбы наказали, его же никто не топчет.

В то же время и те, кто бахминой не выражает никакого сочувствия, они это делают вовсе не потому, что она "попалась", что она лузерша или по какой-то такой причине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-12-07 11:57 (ссылка)
--его же никто не топчет.

как же не топчет? судья отправил его в тюрьму а детей в детдом
это не топтание?

кто это сделал? режим? да его же односельчане, между прочим :0)
менты, судьи, прокуроры и начальник сельсовета

никто не заступился
это многое говорит о всем селе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 13:53 (ссылка)
Каким это образом его посадили "его же односельчане", не поясните?

Я, кстати, в любом случае доверился бы лучше этим, даже незнакомым, "односельчанам", нежели вам, с вашей тупой злобой к окружающим людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-12-07 14:09 (ссылка)
--Я, кстати, в любом случае доверился бы лучше этим, даже незнакомым, "односельчанам"

это потому что не знаете жизни
у меня повторяюсь как раз родственника судят, ни за что

но вы в ОЧЕРЕДНОЙ раз пытаетесь перейти на мою блистательную личность
послде всех моих призывов
все таки мудак и патриот - это неизлечимо

этот мудизм переходит все границы. нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 14:48 (ссылка)
На вашей личности останавливаются потому, что ваши оценки очевидно вызваны какой-то патологией этой вашей личности. Если вы всё время бегаете по всему рунету с воплями о "рашкинцах" и на все вопросы даете один и тот же ответ, то проблема, очевидно, не в "рашкинцах" и "патриотах".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-12-07 10:23 (ссылка)
рекомендую тебе сразу голову в петлю
или валить, как пишут, "из этой страны"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2008-12-07 10:27 (ссылка)
Те "коммунисты", которые только и были и есть у власти. Спор про правомерность названия, сами понимаете, бессмысленен. Ну, какие-то апологеты капитализма точно так же скажут вам, что все негодяйства при капитализме делают какие-то перевертыши, а настоящий капитализм он белый и пушистый (только вот никто его в реальности пока не видел).

А наезд про меня я не понял. В Росии национальное русское государство, уничтожает русских за колоски? Это не то что неправда, а просто сам по себе какой-то бред. "Перестройку" и "НЭП" делали и делают коммунисты Горбачев, Ельцин, Путин, Гайдары и Чубайсы, но виноваты в этом русские националисты, это они руками невинных коммунистов уничтожают русских и бьют сами себя по головам.

Так, может, и сталинский закон о трех колосках тем же секретными лучами организовали националисты? Тогда вам надо гордиться националистами, потому что это вовсе не коммунисты, а националисты, их руками, спасли Россию, провели индустриализацию, укрепили обороноспособность и вертикаль власти.
Не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 11:14 (ссылка)
Те "коммунисты", которые только и были и есть у власти. Спор про правомерность названия, сами понимаете, бессмысленен. Ну, какие-то апологеты капитализма точно так же скажут вам, что все негодяйства при капитализме делают какие-то перевертыши, а настоящий капитализм он белый и пушистый (только вот никто его в реальности пока не видел).

Ну, зачем все эти софизмы?

Подобные вам много говорили и писали, что всякие эксцессы вроде "закона о трех колосках" - это вина исключительно и только коммунистов.

Мы же видим сегодня, что отказ от социализма никоим образом не исключает такие вещи.

Касательно же капитализма, он вообще-то предельно четко определяется тем, в чьх руках собственность на средства производства.

...делали и делают коммунисты Горбачев, Ельцин, Путин, Гайдары и Чубайсы

Вы, видимо, и Иуду считаете настоящим и образцовым христианином?

Так, может, и сталинский закон о трех колосках тем же секретными лучами организовали националисты? Тогда вам надо гордиться националистами, потому что это вовсе не коммунисты, а националисты, их руками, спасли Россию, провели индустриализацию, укрепили обороноспособность и вертикаль власти.

Нет, это всё (провели индустриализацию, укрепили обороноспособность и т.д.) сделали не националисты (хоть мне и жаль, что это сделали не они), а коммунисты.

А вот в нынешней капиталистической РФ ничего такого не сделали.

Только посадили несчастного нищего многодетного мужика.

Этим собственно и отличается русский социализм от руского капитализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-12-07 12:25 (ссылка)
> Ну, зачем все эти софизмы? Подобные вам

Ничего себе. Указание на очевидный и неоспоримый наблюдаемый факт, что проводники т.н. "реформ" есть совершенно официальные коммунисты, причем коммунистическая элита, а сами "реформы" - все та же неизменная коммунистическая политика "трех колосков" - есть, якобы "софизм".
А вот ссылка на каких-то неведомых "подобных кому-то", которые чего-то там якобы "сказали" (причем сказали в осуждение "трех колосков") - есть не софизм, а неоспоримое и железное коммунистическое доказательство, что действия коммунистов есть не их действия, а сами они - не они.

> Касательно же капитализма, он вообще-то предельно четко определяется тем, в чьх руках собственность на средства производства.

Не только. Однако посмотрите, в чьих же она, елки-палки, руках.

> Вы, видимо, и Иуду считаете настоящим и образцовым христианином?

С точки зрения постороннего наблюдателя, Иуда - безусловно, христианин. И даже из числа приближенных к самому Христу.
А уж если бы развить аналогию до полной, то есть иудами оказался бы ВЕСЬ Центральный Ученический Комитет, за исключением одного "Иуды" (то есть предателя, который не захотел предать), а их линия на предательство и репрессии инакомыслящих "проклятых анти-иуд" была бы официальной партийной линией - то неизбежно пришлось бы признать, что они и есть "образцовые".

Вы ведь, не замечая того, и защищаете "иудство". Дескать, если распятие предмета служения полезно - то это долг христианина/коммуниста. Ну так без предательства Иуды не было бы и христианства. "Проповедовал жертвенность, и умер в старости, богатым, в своей постели, в окружении детей".
А потому что "иуды" ваш коммунистический символ веры и определили.

> Этим собственно и отличается русский социализм от руского капитализма.

Я правильно понял: несчастного нишего русского мужика садят и там и там, садят одни и те же люди. Но если на этой зоне русский мужик сделает ракету, то это "русский социализм", а если прогулочную яхту, то это "русский капитализм"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 13:21 (ссылка)
Указание на очевидный и неоспоримый наблюдаемый факт, что проводники т.н. "реформ" есть совершенно официальные коммунисты, причем коммунистическая элита, а сами "реформы" - все та же неизменная коммунистическая политика "трех колосков" - есть, якобы "софизм".

и на прочее ваше

Для меня "наблюдаемым фактом" является следующее:

Все "проводники реформ", включая Ельцина, демонстративно вышли из партии и публично отреклись от коммунизма.

Реформы однозначно позиционировались как рыночные, капиталистические.

Насколько мне известно, "весь" ЦК КПСС и "все" Политбюро или даже "половина всего" не подались в рыночные реформаторы.


Русский социализм отличается от русского капитализма тем, что он позволил России совершить огромный рывок вперед во всех практически сферах.

А ваш русский капитализм прославился только тем, что обобрал, а потом еще и посадил за 3 кг рыбы простого русского мужика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-12-07 14:51 (ссылка)
Так коммунисты много раз "однозначно позиционировали" курс перпендикулярно вчерашнему, и каждый раз все дружно выходили из вчерашней партии, вступали в сегодняшнюю, и клеймили друг друга предателями коммунизма. Вот и вы такой вчерашний троцкист или там бухаринец, клеймящий сегодняшний курс партии как изменнический и некоммунистический. Но партия всегда твердо ставила на место таких начетчиков и талмудистов, которые, не вникая в существо дела и цитируя формально, безотносительно к тем историческим условиям, о которых трактуют цитаты, неизменно попадают в безвыходное положение.

Эко дело - языком трепнуть. Как говорит Бланки "коммунист - это не слова про идеалы, это дела". Ну и чего вам еще надо? Сказали, потому что так требовали историческими условия, а вот дела-то те же самые. "Три колоска".

> Русский социализм отличается от русского капитализма тем, что он позволил России совершить огромный рывок вперед во всех практически сферах.

Ну вот, это самое главное. Я и хотел, чтобы другие это поняли. Что когда коммунист рассказывает про "посадку бедного русского мужичка" нынешней властью, он не против посадки мужичка, как может показаться наивным читателям. Просто у него другие планы на карасей. Сегодняшние пускают карасей на яхты и футбольные клубы, в то время как караси - они для спутников и поворота рек.

А что сами караси - не для мужицкого рота, это он совершенно согласен. Он еще гораздо жестче накажет - не три месяца, а десять лет, и не поселения, а лесоповала. Это такой внутрикоммунистический спор различных фракций.
Причем это я не сочиняю. А то иногда обижаются за обобщения. Просто возьмем, да и спросим. Ну вот вы у власти. Так что вы сделаете с мужичком, который украдет колхозных карасей? В предвидении, что тогда и остальным будет разрешено, и станет все "единоличным"?

> А ваш русский капитализм прославился только тем, что обобрал, а потом еще и посадил за 3 кг рыбы простого русского мужика.

Чево? Это не русский, и не капитализм. Это ваш "еврейский коммунизм". Какой бы лозунг не висел сегодня на углу, его смысл один и тот же - "мужик, это наши караси".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 15:17 (ссылка)
Я, честно говоря, не понимаю, чего вы и ваши единомышленники хотите. "Чего же ты хочешь?" (с) Кочетов.

И социализм брежневский, без всяких репрессий и "законах о колосках" вам не нравился. Сломали.
Стали строить капитализм - опять не то, "еврейский коммунизм", некуда мужику податься.

А чем думали, когда ломали СССР и солженицыным зачитывались, каким местом?..

Я так полагаю, что всех ненавистников коммунистов нынешний строй должен устраивать, инчае какая-то немыслимая подлость с вашей стороны получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-12-07 16:49 (ссылка)
С тем, чего хотите вы, я так понимаю, разобрались.

Ну а мы не хотим коммунистов. Ни как "народных слуг", ни как "хозяев народа", не нужны нам ни слуги и не хозяева, тем более, что это все те же воры и убийцы.

Бросьте карася! Карася бросьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 17:08 (ссылка)
Ну, понятно. Вы разобрались чего вы не хотите, а чего хотите пока еще нет. Как барышня, которая чего-то хочет, но никак не поймет чего именно.

А пора бы уже определиться.

А насчет "бросить карася" - это даже не мечтайте. Вам, малохольным, не знающим, что с ним делать, доверить его ну никак нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-12-07 18:00 (ссылка)
Да разобрались, и чего хотим. Просто это за пределами конкретного обсуждения. Да и будто это вас интересует. Будто после долгих бесед скажете вы - "а ведь и правда, надо исходить из интересов русских, а не из интересов коммунистов, теперь я антикоммунист и русский националист".

> А насчет "бросить карася" - это даже не мечтайте. Вам, малохольным, не знающим, что с ним делать, доверить его ну никак нельзя.

Ну так ровно это судья этому мужику, вдовцу с восемью детьми, и сказал.
Это еще раз к разнице между т.н. "коммунистами" и т.н. "либералами". НИКАКОЙ. За русского карася дерутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2008-12-07 10:34 (ссылка)
"А те, кто за рынок, за "духовное возрождение" в рамках РПЦ и т.д. - это никакие не коммунисты."

То есть член ПОЛИТБЮРО уже не коммунист?
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ КПСС тоже не коммунист?
И даже чекист не коммунист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-12-07 11:24 (ссылка)
Коммунист не кличка и не билет, даже не слова про идеалы, а действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-12-07 12:39 (ссылка)
А действия такие - всю историю (хотя и с разной интенсивностью) убивали и грабили русских. Все остальное менялось по нужде момента, и только эта единственная линия была и есть строго обязательна.
Даже спорить не надо. Просто спросить - допустим, вот вы лично придете к власти - и что сделаете с русскими?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 13:33 (ссылка)
Убьет и съест, конечно. Причем всех.
Чего ж еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-12-07 14:52 (ссылка)
"Отшутился".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 15:38 (ссылка)
Ну, а какой еще ответ может быть на ваше?

Вы же не желаете ни за что отвечать, хотите только плакать - "убивали и грабили русских".

Русских на моих глазах в начале 90-х грабили по антикоммунистическми лекалам таких умников как вы. А сейчас вы веником прикидываетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-12-07 16:44 (ссылка)
> Русских на моих глазах в начале 90-х грабили по антикоммунистическми лекалам таких умников как вы.

Чего вы плетете-то. Какие еще лекала русские дали коммунистам? Ваши же коммунисты, вашими же лекалами, которые с 1917 года неизменны, все так же прикидываясь веником, как они все время не переставая и делали, сделали ровно то же самое, что делали всегда - ограбили русских.

То есть я понимаю желание с больной головы на здоровую, но хоть какие-то умственные приличия надо соблюдать. "В предательстве коммунистов виноваты руссские антикоммунисты, это они придумали предать и ограбить русских, то есть самих себя - вот теперь и не жалуйтесь, русские воры и предатели коммунизма".

Ответ мне нужен простой. Вот вы у власти. Вот русские мужики, таскают детям социалистическое имущество. Сколько вы им дадите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 17:03 (ссылка)
Ну что я вам как ребенку буду всё объяснять?

Русских ограбили в 90-х под антикоммунистическими, рыночными лозунгами, которые вполне поддерживали тогдашние русские националисты, монархисты, православные традиционалисты, РПЦ и т.п. публика.

Посредством приватизации народной собственности, эта народная русская собственность перешла в руки различных частных лиц, по большей части нерусских.

Фактически эти самые "руссские антикоммунисты" сделали большую глупость, а сейчас прикидываются веником, будто целью реформ был не капитализм, а какой-то "еврейский коммунизм" (http://wg-lj.livejournal.com/686414.html?thread=3577678#t3577678).

Ответ мне нужен простой. Вот вы у власти. Вот русские мужики, таскают детям социалистическое имущество. Сколько вы им дадите?

А зачем вам ответ на этот вопрос?
Дадим мужику любой национальности столько, сколько заслужил по закону. Учитывая все сопутствующие детали.

Кстати, вы хоть понимаете, что этот ваш русский мужик "геройский" расхищающий
социалистическое имущество крадет фактически у таких же мужиков как он сам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-12-07 17:49 (ссылка)
> Русских ограбили в 90-х под антикоммунистическими, рыночными лозунгами

Так и в 17 году обещали землю крестьянам, фабрики рабочим, а всю власть - советам. А на самом деле ограбили. Традиционный коммунистический кидок.
Нет, такая логика тоже есть, что "ограбленный сам виноват в своем ограблении - зачем верил бандитам и жуликам". Правда, для этого надо считать коммунистов бандитами и жуликами, верить заведомой брехне которых может только полный идиот, не понимающий, что сразу за углом его ограбят, а то и убьют. Так значит, вы тоже из наших, антикоммунистов? Мило.

> Фактически эти самые "руссские антикоммунисты" сделали большую глупость [поверив коммунистам, то есть]

Так они и не верили. Ну, то есть, я понимаю вашу логику, "поверили профессиональным кидалам - не жалуйтесь", но они и не верили. Русское националистическое движение было в самом начале (усилиями коммунистов, опять-таки), но уже тогда и не верило. Лозунги - да, хорошие. Кормить азиатов за счет русских - действительно не надо. Но что коммунисты действительно перестанут это делать - кто же верил. Уж точно не русские антикоммунисты.
Да и как вы это представляете, антикоммунисты верят на слово коммунистам, ложь и грабеж которых и сделал их антикоммунистами?

Это не говоря уже о том, что если бы даже и "верили", то никакой ответственности за поступки коммунистов это не накладывает. Это сделали без спроса, мало того, когда люди воспротивились - их расстреляли из танков. А у вас русские жертвы же и виноваты.

> А зачем вам ответ на этот вопрос? Дадим мужику любой национальности столько, сколько заслужил по закону.

Да мне-то не нужно, я ответ давно знаю. Пусть другие посмотрят. Отношение коммунистов к мужику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2008-12-08 09:07 (ссылка)
:)))
Я, конечно, отвечу, что приведу их к возрождению, счастью и процветанию, - и Вы, конечно, не поверите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-12-08 09:32 (ссылка)
О чем я и говорил. Процветание будет как-нибудь потом, не сегодня, поэтому сегодня отберут последнего несчастного карася. И так в любое произвольно взятое "сегодня".
Кидалы. И даже не стыдятся. Смайлики у человека. "Кину! :)))"

Так ведь и это не все. Если мужики не захотят отдавать своих карасей в обмен на "обещания" - они их заставят силой, пулеметами, артиллерией и газами, перебьют половину, но оставшихся все-таки заставят отдавать.
Это не просто кидалы. Это бандиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-12-08 09:49 (ссылка)
Вы мой комментарий толкуете по соннику, линиям руки или пиковым картам? Вы же пишите независимо от моих ответов и комментариев - своё, сокровенное. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-12-08 10:16 (ссылка)
Разве я что-то не так сказал. Могу еще раз спросить.
В тюрьму за три колоска посадите?
Право оставить себе колоски мужик получит в неконкретизируемом будущем?
Если мужики будут сопротивляться, не захотят отдавать свой хлеб, вы их заставите силой, вплоть до армии?

Инфантилы. Я только у детей такое видел. Стоит с задушенной кошкой в руках. "Ты что делаешь?" - с кошкой играю. "А убил-то зачем?" - я не убивал. "Ты веревку одел и затянул?" - я. "Зачем?" - чтобы нам с ней весело было. "Так убил-то зачем?" - я не убивал.
И глаза такие хитрые-хитрые, как у Ленина. "Вы толкуете мои комментарии по соннику". Он не говорил, что он будто бы убивал, он наоборот, только про кошкино счастье и говорил. В будущем.

"Эее, как такой хитрый азиат поймаешь, он умний, он знаит, как гаварить".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2008-12-07 19:32 (ссылка)
ну конечно, вот только гениальный секретарь Коммунистической партии настолько главнее вас что вас с его высоты даже и не видно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2008-12-07 10:45 (ссылка)
А в России сейчас, что - не капитализм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-12-07 10:47 (ссылка)
Нет, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2008-12-07 10:48 (ссылка)
И какая же у нас экономика?
Средства производства в частных руках - следовательно, экономика капиталистическая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-12-07 11:00 (ссылка)
Экономика у нас в основе "феодальная", с некоторыми особенностями, как была, как и есть. Руки там очень даже частные, и даже одни и те же. Руки советской администрации. Администрация даст казенные средства производства в управление - они есть, заберет - нет их. И капитала нет. Есть распил бюджета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 11:24 (ссылка)
Да с чего вы взяли, что какая-то "советская администрация" кому-то что-то дает?

Государство у нас капиталистическое, управляется группой лиц, обладающих собственностью, в просторечии называемых "олигархами". Поэтому олигархическое государство и помогает олигархам. Вот недавно Лукойлу, Роснефти и т.п. отвалили несколько млрд $.
А каким-то несчастным руководителям предприятий, которые действительно что-то производят, а не гонят нефть и газ за рубеж, Медведев предложил "экономить электроэнергию" ии вообще "затянуть пояса".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moonwalker72@lj
2008-12-07 11:52 (ссылка)
А каким-то несчастным руководителям предприятий, которые действительно что-то производят, а не гонят нефть и газ за рубеж, Медведев предложил "экономить электроэнергию" ии вообще "затянуть пояса".

Факт. Одно такое предприятие сейчас закрывается и я с него уволился. Теперь только "перепродайкам", сумевшим к нефтяным деньгам приклеиться, будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 11:58 (ссылка)
Дык, это даже не скрывается.

"По телевизору сказали", ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morky@lj
2008-12-07 12:33 (ссылка)
Совершенно верно. Осталось посмотреть, откуда появились эти "олигархи", эти "средства производства", каким именно образом эти средств производства очутились у "олигархов", и что происходит с т.н. "олигарх" и т.н. "его средствами производства", если он вдруг начинает играть на себя (что при капитализме подразумевается по умолчанию).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 13:12 (ссылка)
Ну, представьте себе, что в США какой-нибудь "олигарх" начинает играть на самостоятельность какого-нибудь штата, создает свой тв-канал, на котором пропагандируется точка зрения сепаратистов и вообще различных врагов США.
Что с ним будет в таком случае?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-12-07 18:20 (ссылка)
Так вы не посмотрели, откуда появились эти "олигархи", откуда у них появились эти "средства производства", и что с ними происходит, когда олигарх попытается играть на себя?

> Ну, представьте себе, что в США какой-нибудь "олигарх" начинает играть на самостоятельность какого-нибудь штата, создает свой тв-канал, на котором пропагандируется точка зрения сепаратистов и вообще различных врагов США. Что с ним будет в таком случае?

Откуда я знаю. Вы мне расскажите. Что будет с таким олигархом, и будет ли такой. Ну и свяжите это с темой "коммунистических олигархов".

(Ответить) (Уровень выше)

Еще строже
[info]zhivoi@lj
2008-12-07 13:24 (ссылка)
За браконьерство и в Европе судят.

А за лебедя в АНглии вообще очень строго -- можно и сесть надолго.

Но а общем и в соцстранах за браконьерство тоже судят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще строже
[info]morky@lj
2008-12-07 18:15 (ссылка)
Так никто же не мешал сказать - вот, дескать, в Европе нищему мужику с восемью голодными детьми даже и лебедя не дадут добыть, в тюрьму могут посадить. А в гуманном Советском Союзе - только с трех колосков ответственность наступала.
А тут коммунистические же три карася в оправдание трех колосков и приводит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2008-12-07 10:29 (ссылка)
Расхититель социалистической собственности.
Наказание слишком мягкое.
Стыдно сказать меньше 5 лет, это и не срок вообще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 11:18 (ссылка)
Где это вы сейчас увидели социалистическую собственность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-12-07 12:40 (ссылка)
А где вы ее видели тогда. Те же караси, в том же пруду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2008-12-07 13:30 (ссылка)
В СССР собственность худо-бедно работала на весь народ и на развитие страны.

Сейчас же какой-нибудь "норильский никель" - частная собственность.
И если к его хозяину будут приставать с какими-нибудь "народными нуждами", "необходимостью для государства" и т.п. - он просто пошлет вопрошаюших куда подальше. Т.е. задача частной собственности - приносить прибыль ее хозяину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2008-12-07 18:22 (ссылка)
"Худо-бедно" она и сейчас работает. Так же худо, так же бедно. Хотя колбасы даже и побольше (что, впрочем, не должно обманывать в перспективах).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2008-12-07 19:33 (ссылка)
по аналогии.
Если за соц собственность кара 10 лет, то за кап собственность минимум должно быть 5.
Я не прав?

(Ответить) (Уровень выше)