anticompromat aka Abbot - дело Вайпера_НС [entries|archive|friends|userinfo]
anticompromat

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

дело Вайпера_НС [Aug. 16th, 2012|02:44 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, ]

viper_ns [Федорович Василий Сергеевич] wrote:
Jan. 28th, 2010 05:18 pm (UTC)
Re: Будем знакомы
привет.
хороший способ решения проблем, одобряю.
"Проблему надо решить и закопать"(С)

http://viper-ns.livejournal.com/764.html?thread=1202428#t1202428
(не глубоко закопали)

пишет сайт УРА.ru
«Дело Федоровича» из похищения человека переросло в массовые убийства и «расчелененку». Рассказывать его подробности общественности следователи боятся


Уголовное дело, возбужденное в отношении молодого екатеринбургского юриста Василия Федоровича по части 2 статьи 126 УК РФ («Похищение человека, совершенное вооруженной группой по предварительному сговору»), грозит обернуться для него и его подельников пожизненным заключением. Как стало известно «URA.Ru» от собственных источников в правоохранительных органах, материалы дела уже насчитывают 12 эпизодов убийств, совершенных со звериной жестокостью, а базы по разделке трупов и подруги «мясников», испытывающие оргазм только при виде крови, повергают в ужас. Более того, вопреки бравурным записям в ЖЖ Федоровича все члены этой группировки уже активно сотрудничают со следствием, и папки следователей разбухают от новых и новых ужасающих материалов. Некоторых участников не трогают из-за связей с администрацией губернатора Свердловской области, заказы которой они выполняли.

Юрист Василий Федорович, известный «по делу профессора Белоглазова», был задержан 19 июля (при этом успел воткнуть себе ножницы в горло) и по решению Верх-Исетского суда арестован.


По информации Свердловского областного суда, ему предъявлено обвинение по пунктам «а» и «г» части 2 статьи 126 УК РФ («Похищение человека, совершенное вооруженной группой по предварительному сговору»). Однако за что именно — не афишируется до сих пор.


Фото с сайта Уральской школы спортивного ножевого боя. Справа в капюшоне - Василий Федорович


В свердловском следственном управлении СК РФ, которое и ведет это дело, от любых пояснений воздерживаются. «Это очень серьезные преступления, большего сказать пока не могу. Добавлю только, что обстоятельства дела Федоровича сильно удивят общественность»,— сухо ушел от ответа и замгенпрокурора РФ Юрий Пономарев.

Хотя собственные источники «URA.Ru», в том числе и в правоохранительной системе, тогда же рассказали — речь идет об организованной преступной группировке, на счету которой несколько убийств. А сам Василий Федорович подозревается в жестоком убийстве гражданина США Георгия Кара Якубяна армянского происхождения, чей труп был найден в апреле в бесхозном гараже на улице Коммунистической в Екатеринбурге.


С момента ареста прошел уже месяц — подробностей по делу не прибавилось, а сам Василий Федорович на своей интернет-страничке начал вести дневник из жизни в СИЗО, довольно бодрого содержания: как будто бы дело против него вот-вот развалится.




Сайт тот же. Друг Федоровича - Платон Маматов (человек, склонивший голову над ноутбуком) - судя по надписям, отнюдь не рядовой боец, а как минимум член судейской комиссии региональных соревнований


«Я попал в камеру, где были двое: суровый тагильский бандит с 209 + 105 в запасе (Дэн, привет!) и совершенно классический персонаж: сухонький дедок сильно за 60, сидевший большую часть своей жизни. Мое перо не в силах передать колоритность этого персонажа, количество фени, мата, экспрессии и упоминаемых воров в речи этого деда. Тени деда Хасана и остальных, казалось, всплывали в мареве горячего камерного воздуха. Долгие годы полосатого режима, где сидел дед, давили на меня в потоке угроз и брани, особенно когда нас покинул Дэн. Триумф наступил в тот момент, когда дед сознался в бакланстве — объявив, что по жизни был бакланом, за что и сидел (т.е. за агрессивное и наглое поведение). С этого момента он окончательно превратился в Дедушку Баклана»,— гласит выдержка из реляции Василия, опубликованная в блоге супругой Любовью Федорович с его рукописного текста.

[См. блог Любови Федорович - http://fla-guns.livejournal.com/, блог самого Федоровича -
http://viper-ns.livejournal.com/]

На самом же деле все далеко не так хорошо, как это пытаются представить. «Он (Федорович) сразу же за порогом СИЗО скис. Представляете, его ведут по коридору, а из камер, где все уже в курсе, кто прибыл «на хату», несется — давай этого симпатичного сюда»,— рассказывает один из правоохранителей. По его же словам, по делу сейчас арестовано порядка 5 человек, и все они уже активно сотрудничают со следствием, давая показания друг на друга. «На данный момент в деле 12 эпизодов убийств. Мотив у всех корыстный — забирали деньги, ценности. Но под националистскими лозунгами. Поставлено все было на поток. Как они, допустим, привлекали новых членов группировки? Привозили человека на объект, там уже лежал труп. Давали в руки топор и приказывали разделать, иначе убьют самого»,— с явным отвращением передает услышанное источник нашего агентства.



 

Его слова полностью соотносятся с материалами одного из допросов участника этой банды (фамилию обещали не называть, дабы не компрометировать следственные органы). Лидером группировки являлся некий Антон Поташников, ранее уже отсидевший срок. В числе активных членов — брат Данил и уже упомянутый Федорович. В свои преступления они вовлекли его ровно так, как и рассказывают следователи.


Весной этого года привезли его вечером в охраняемый гаражный комплекс на Эльмаше, открыли дверь одного из боксов, обитого изнутри звукоизоляционными материалами и потому больше похожего на студию звукозаписи, и указали на труп молодого мужчины. «Признаков жизни уже не подавал, лежал на животе, без одежды абсолютно. И Поташников такой — так и так, ты должен его расчленить. Я говорю — не буду этого делать. А он мне — иначе рядом ляжешь, и все»,— рассказывает «мясник» поневоле.
 

После этого его облекли в защитный костюм с капюшоном, на лицо респиратор, на ноги пакеты, чтобы не замазался кровью, в руки топор. Разделка продолжалась несколько часов. Лужи крови убирали заранее припасенной перекисью водорода, а отрубаемые куски тела упаковывали в плотные полиэтиленовые пакеты. «Федорович и Поташников стояли в стороне, смотрели… Иногда давали советы, когда не получалось сразу — руби по суставам, говорили»,— продолжает признаваться допрашиваемый.


Сам он, по его же словам, участвовал только в одной подобной операции, но они, судя по всему, проходили регулярно. Причем, на некоторых присутствовала «подруга Федоровича», которая «кончала при виде крови». По информации «URA.Ru», эта особа также была задержана, но ее пока отпустили под подписку о невыезде в обмен на ценные показания. Впрочем, кто это конкретно, а в окружении Федоровича было как минимум три девушки такого возраста -  это его жена Любовь, некая Ксения Алиева или Юлия Шаманова (она же Погольская), - выяснить пока не удалось.


Также неясно, какую роль в этой истории играл известный в Екатеринбурге блогер и пиарщик Платон Маматов, фамилия которого ранее уже прозвучала в качестве соучастника одного из убийств (кроме него назвали Федоровича и некоего 20-летнего молодого человека по фамилии Сухих).
Кто-то поговаривает, что Маматов проходит сейчас по делу в качестве свидетеля — на нем лишь пара нападений, не закончившихся гибелью. Другие заверяют, что он и вовсе ни при чем. Об этом же говорит и он сам: «Меня никто никуда не вызывал, не допрашивали и никаких обвинений не предъявляли».

 
Между тем сами правоохранители объясняют отсутствие интереса к персоне пиарщика его контактами в полиции и администрации губернатора Свердловской области.
Считается, что ранее он выполнял заказы ГУ МВД РФ по Свердловской области, департамента информационной политики губернатора, близкой семье экс-главы региона Александра Мишарина фирмы «Форатек» и даже местного отделения «Единой России», обеспечивая через разветвленную сеть «ботов» публикацию нужных комментариев в различных социальных сетях и на информационных сайтах.
 

«И сам Федорович, и его жена были в числе этих ботов»,— подтверждает наличие связи с Маматовым екатеринбургский блогер Мария Крылосова. Помимо этого, Маматова и Федоровича объединяет и совместное увлечение холодным оружием, навыки владения которым они получили в Уральской школе спортивного ножевого боя, расположенной, судя по поисковикам, на базе ЕМУП «СМЭП» на улице Гурзуфской.



Все это, впрочем, действительно не является доказательством вины, а лишь объясняет, почему следствие проводится скрупулезно и без публичности. Какой результат будет в конце - предсказать пока не берется никто. Равно как и конечное обвинение в отношении самого известного фигуранта Василия Федоровича. За которого слово уже, по слухам, пытается замолвить отец — заместитель прокурора Железнодорожного района в прошлом, а также региональное ФСБ, информатором которого он, по тем же слухам, был до этой истории.


Игорь Пушкарев,
© «URA.Ru»
</td>

http://ura.ru/content/svrd/14-08-2012/articles/1036258284.html

[...]
В Екатеринбурге адвокат Василий Федорович стал известен после защиты профессора консерватории Сергея Белоглазова, избитого милиционерами.
- С Василием я познакомился во время дела Белоглазова. Еще тогда я убедился, что он убогий юрист и просто закомплексованный человек, а именно такие и становятся серийными убийцами, - говорит адвокат Сергей Колосовский, в прошлом начальник уголовного розыска Кировского РУВД Екатеринбурга. - Когда от товарищей в органах я узнал о случившемся, нисколько не удивился. Конечно, поражает, что на его счету десятки трупов.
Сам Василий - сын преподавателя консерватории и бывшего прокурора. Кроме юридической профессии и музыкальных увлечений парень имеет еще одну страсть - оружие и называет себя «заместителем председателя Центрального совета Всероссийского общества владельцев гражданского оружия и ведущим инструктором школы спортивного ножевого боя».
Год назад он уже проходил по громкому делу пронацистской группировки «Фолькштурм». Ее участники, убивавшие и нападавшие на гастарбайтеров, сели на скамью подсудимых, однако молодому юристу удалось уйти от наказания благодаря покровителям.
[...]
http://lifenews.ru/news/99543

NB:
ментам верить нельзя

upd:
Пишет В.Федорович:
чтобы уменьшить количество спекуляций на тему того, как и за что я тут оказался.
С субъективной стороны - на 88% из-за собственной гордыни. просчетов и ошибок. То, что я делал, я делал по определенным причинам - и реально картина событий чрезвычайно далека от той, которую будут подавать следствию, СМИ и за которую, по всей видимости, мне придется сидеть.
А как оно с объективной стороны...Не уверен, что в ближайшем будущем я смогу сказать, как оно и почему. Сейчас я руководствуюсь принципом "меньшего зла" - потому что нужен своей семье. Все, что я буду говорить по этому поводу, будет именно из этого интереса. Так что - не торопитесь с выводами.

http://viper-ns.livejournal.com/146130.html

upd2
книга В.Федоровича "Faciam lit mei mernineris" - мемуары адвоката-националиста по делам нацистов, а местами теоретический труд: http://viper-ns.livejournal.com/tag/faciam%20lit%20mei%20mernineris
в т.ч. 1-я глава (после которой трудно оторваться от чтения) - http://viper-ns.livejournal.com/80207.html
глава 24-я ("Миф XXI века" - о теории и практике русского национал-социализма), самая скучная -
http://viper-ns.livejournal.com/131158.html

upd3
вспоминается дело екатеринбургского студента Владимира Макарова, посаженного на 11 лет по подозрению в убийстве узбека-таксиста (63 ножевых ранения), обвинительные показания на которого дали скорее всего всего действительные убийцы. Не из бригады ли Антона Поташникова были те убийцы?

upd4
В.С.Федорович в составе ЦС ВОВГО председатель Александр Ратников) на сайте ВОВГО:

Выборный коллегиальный постоянно действующий центральный руководящий орган "ВОВГО", осуществляющий руководство "ВОВГО" в период между Съездами:


Состав Центрального совета:
1. Афанасьев Алексей Анатольевич

2. Зайнуллин Сергей Булатович - Заместитель Председателя (общие вопросы)
Член рабочей группы Комитета по безопасности Государственной думы (по проекту ФЗ об Оружии)

3. Ежов Анатолий Николаевич

4. Обуховский Глеб Александрович - Заместитель Председателя (спорт, матчасть, СМИ)

5. Потриденная Юлия Васильевна

6. Ратников Александр Юрьевич - Председатель Центрального совета
Член рабочей группы Комитета по безопасности Государственной думы (по проекту ФЗ об Оружии)

7. Самойлов Александр Сергеевич - Заместитель Председателя (наука)

8. Строгалин Станислав Вячеславович - Заместитель Председателя (хозяйственная деятельность)

9. Трунов Игорь Леонидович - Первый заместитель Председателя (внешние отношения)
Член рабочей группы Комитета по безопасности Государственной думы (по проекту ФЗ об Оружии)

10. Федорович Василий Сергеевич - Заместитель Председателя (адвокатское дежурство, горячая линия)


доизбраны:

11. Ильченко Юрий Владимирович, Председатель Советов Санкт-Петербургской региональной и Межрегиональной Санкт-Петербурга и Ленинградской области организаций
12. Скиданов Михаил Владимирович, Председатель Совета Белгородской региональной организации
13. Орлан Олег Александрович, Председатель Совета региональной организации ХМАО
14. Кочетков Никита Александрович
15.Колков Константин Дмитриевич -Генеральный директор Всероссийской Федерации Прикладных Видов Стрельбы (ВФПВС), Член совета Комитета стрелковых видов спорта МВД РФ


Центральная контрольно-ревизионная комиссия (далее - ЦКРК)
- центральный коллегиальный постоянно действующий контрольно-ревизионный орган "ВОВГО", ЦКРК осуществляет контроль соблюдения Устава и ведения финансово-хозяйственной деятельности Общества (в том числе всеми его структурными подразделениями, органами, должностными лицами и членами Общества).

Состав Центральной контрольно-ревизионной комиссии:
1. Бахар Андрей Алексеевич - Председатель Центральной контрольно-ревизионной комиссии
2. Касецкий Виталий Святославович
3. Докукин Александр Владимирович


"http://www.vovgo.ru/index.php/structura-organov/

LinkLeave a comment

Comments:
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 02:16 pm
(Link)
Месть ментов за дело профессора Белоглазова (именно он его раскрутил) или в рамках войны против Ройзмана (http://roizman.livejournal.com/1429452.html).

У Ройзмана, кстати, в случае губернаторских выборов в Свердловско области, хорошие шансы победить. Мало того, если он не победит, то в это никто в Катере не поверит.
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:August 16th, 2012 - 02:28 pm
(Link)
да, не исключена и месть екатеринбургских полицаев за дело Сергея Белоглазова, и провокация пртив Ройзмана.
судя по их блогам, Федорович с супругой по крайней мере сочувствовали деятельности Ройзмана.
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 02:38 pm
(Link)
вовка а чё ты сам революцию делать не пошел а писю раёт вместо себя послал
ну они там юбками помахали а революции от этого не было
ты ваще походу пробухал всю революцию даже канкана не станцевал
как так получилось
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 02:59 pm
(Link)
надо было как ленин собрать быков и двинуть речугу типа "будет водка и селедка!!!1111" а потом быки все громили а ленин сидел в смольном и ебал машинисток
а ты чё послал каких-то проституток подол в церкви задирать а сам бухал до усрачки всю революцию и всю квартиру заблевал нахуй
кто там делает
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 02:43 pm
(Link)
Вот тут дополнение к деанонимизации.
Исправления и дополнения приветствуются.

http://i052.radikal.ru/1208/37/84b025f06704.png
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 03:02 pm
(Link)
Фотографии где?
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 03:08 pm
(Link)
А Вам с какой целью?
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:August 16th, 2012 - 09:38 pm
(Link)
спасибо!
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 07:11 pm
(Link)
А разгадка одна - боженька не фраер:
http://viper-ns.livejournal.com/tag/пехтерев
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 07:22 pm
(Link)
тут как раз все чисто
насильники должны сидеть - особенно насильники детей
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 07:28 pm
(Link)
Вы с делом-то ознакомьтесь, прежде чем чушь про "насильников" писать.
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 07:30 pm
(Link)
хорошо
дайте пожалуйста ссылку с самым убедительным опровержением
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 07:31 pm
(Link)
Прочитайте первый текст самого федоровича и покажите мне, где там присутствует "покушение на изнасилование".
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 07:36 pm
(Link)
я читал текст отца
мне он показался убедительным с точки зрения фактов
что касается интерпретаций - "попытка поцеловать" в данном случае = попытка изнасилования
уж извините
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 07:37 pm
(Link)
>"попытка поцеловать" в данном случае = попытка изнасилования
а в других случаях?
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 07:38 pm
(Link)
в других необязательно
в отличие от владимира, я не считаю путина педофилом :)
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 07:39 pm
(Link)
>в других необязательно

а в чём разница (кроме срока в 12 лет)?
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 07:49 pm
(Link)
ну, например, путин делал это не подстерегая мальчика одного в подъезде.

-

если факты таковы, как их описывает отец - а описывает убедительно - это выглядит именно как прелюдия к насилию над несовершеннолетней девочкой. и в данном случае именно обвиняемый уже должен давать такие альтернативные объяснения, которые перевешивали бы этот факт. "просто захотел поцеловать" 12-летнюю девочку (да так, что она использовала баллончик) - для меня не убедительно. и для суда тоже. на самом деле тут и со взрослой женщиной можно пришить именно попытку изнасилования, но там еще можно гадать - а тут именно что маленькая девочка, которую заведомо "нельзя", а если хочется до такой степени, что идешь за ней в подъезд и что-то против воли с ней делаешь, значит педофил с желаниями насильника, значит по умолчанию пытался изнасиловать - доказывай обратное.

пехтереву некого винить, кроме себя. сидит заслуженно.
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 07:50 pm
(Link)
>значит по умолчанию пытался изнасиловать - доказывай обратное

О презумпции невиновности вы не слышали? Это следствие должно доказывать преступный умысел, тащемта.
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 07:57 pm
(Link)
> О презумпции невиновности вы не слышали? Это следствие должно доказывать преступный умысел, тащемта.

а при чем тут презумпция невиновности? я ее где-то отрицал? допустим, кого-то ловят с "горячим" стволом, все отпечатки и т. п. имеются. безусловно, человек юридически невиновен до приговора суда. но если в ходе судебного разбирательства он не сможет дать убедительное альтернативное объяснение, его совершенно справедливо осудят.

точно так же и здесь. сами действия пехтерева являются доказательством намерений, преступного умысла. если он не смог дать убедительное альтернативное объяснение своим действиям и его осудили - презумпция невиновности тут никак не нарушена.

> Вы не забывайте, что папаша у неё - самооборонщик с ганзы, там особый склад психики.

папаша тут разве что при том, что баллончик у нее вообще был.
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 08:00 pm
(Link)
>допустим, кого-то ловят с "горячим" стволом

Вот если бы П. поймали со спущенными штанами (или он попытался стянуть штаны с девчонки), ваша аналогия была бы уместна. А в данном случае "ствол" максимум незаконное хранение означает.
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 08:03 pm
(Link)
ну и что, если бы поймали? по вашей же логике, "просто проветрить достал".
нет, когда взрослый мужик идет за 12-летней девочкой в подъезд и совершает с ней насильственные действия сексуального или квазисексуального характера (пенетрация вовсе даже не обязательна) - это, в зависимости от действий, либо само изнасилование, либо попытка изнасилования.

так что тут все чисто.
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 08:10 pm
(Link)
>"просто проветрить достал"

Подпадает под развратные действия, но в сочетании с "прижал" может трактоваться и как покушение на изнасилование

>взрослый мужик идет за 12-летней девочкой в подъезд

Взрослый мужик вроде как жил в том же подъезде

>насильственные действия сексуального или квазисексуального характера

Ну вот видите, эвфемизм "насильственные действия сексуального характера" и так достаточно широк, но вы даже его расширили, добавив "квазисексуального".

[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:August 16th, 2012 - 10:14 pm
(Link)
я не увидел в описании ни единого намёка на то, что мужик жил в том же подъезде. если согласно материалам дела он был соседом, а вайпер_нс это скрывает, - тогда конечно.
а если вайпер ничего не передергивает и ничего не скрывает, то могу только повторить:
если сомнений нет - убить гада, 12 лет даже маловато, но если есть малейшее сомнение - отпустить до времени.

симпатии источника к фашизму в моих глазах является основанием для сомнений в его правдивости, но ментам я верю еще меньше, чем фашистам.
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 10:17 pm
(Link)
владимир, история написана не вайпером, а отцом девочки. вайпер только сделал перепост с другого форума.

см. http://viper-ns.livejournal.com/50479.html
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:August 16th, 2012 - 10:35 pm
(Link)
вайпер был адвокатом со стороны отца (или я неправильно понял?) и в этом случае не важно кто именно писал на форуме. в этом случае скорее всего отец писал просто под диктовку - в рамках линии защиты/нападения, выработанной адвокатом.
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 10:51 pm
(Link)
"и в этом случае не важно кто именно писал на форуме."

конечно важно. со стороны адвоката это могут быть домыслы с гораздо большей вероятностью, чем со стороны отца, которому нет (известного нам, или установленного в суде) мотива клеветать на незнакомого человека.

другое дело, если бы всплыли факты заинтересованности, но раз их нет - "прямая речь" отца вполне убедительна.

ну и напоследок, с чего вы взяли, что он был их юристом на момент написания? из текста достаточно очевидно, что отцу как раз не к кому было больше обратиться ("Уважаемые форумчане, в связи с бездействием милиции прошу оказать содействие в виде конкретных советов, как и куда, жаловаться и что делать"), он написал на форуме и там его заметил вайпер, см.

http://forum.guns.ru/forum/20/581223.html
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:August 16th, 2012 - 11:12 pm
(Link)
ну может быть. возможно я невнимательно прочитал.
но в данном случае это была бы объяснимая и допустимая адвокатская хитрость ложь. мне показалось, что они знакомы по форуму давно, и сначала отец обратился к нему как к знакомому юристу, а он посоветовал написать на форуме - так как с самого начала выбрал тактику давления со стороны общественного мнения, чтоб правоохранительная система не вывернулась (и она не вывернулась).
такую же тактику он избрал в деле Белоглазова (приятеля его отца по консерватории), но в деле Белоглазова правоохранительной системой двигал не похуизм или мелкая мзда, а защита мундира.
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 10:15 pm
(Link)
"Подпадает под развратные действия, но в сочетании с "прижал" может трактоваться и как покушение на изнасилование"

вот ключевое тут - "прижал" - то есть насильственные действия по отношению к ребенку имеются. второе ключевое - "попытался поцеловать", то есть действие околосексуального характера тоже имелось. вместе - попытка изнасилования, если не даны убедительные объяснения в пользу альтернативы. (а, ну да, и еще он уже был судим за то же самое...)

я кстати насчет альтернативных версий вполне серьезно. знаете наверное случай в америке, когда албанца посадили за то, что он ТАМ ласкал дочку, причем прилюдно. детей отобрали. но потом таки оправдали и выпустили - потому что выяснилось, что это там, откуда он приехал, вполне нормальное, традиционное действие, не несущее инцестуального, сексуального подтекста. (детей, правда, не вернули)

так вот, если бы этот чуваг был из какого-то непонятного племени, аула или кишлака, где может быть прижать и поцеловать маленькую девочку наедине - традиционно и не несет секс-подтекста - тогда его можно было бы оправдать, на первый раз. но мы-то с вами понимаем, что ничего такого не было в данном случае.

"Взрослый мужик вроде как жил в том же подъезде"

а сути дела это совершенно не меняет, но вы тут не правы, конечно: "он был по работе на улице. Б, но очень девочка ему понравилась и он пошёл за ней"; "однозначно уже ясно то, что он шёл за ней порядка 400 метров и забежал за ней в подъезд пока доводчик ещё не закрыл дверь явно не с целью попросить автограф"; "мало того задержанного выпустили на свободу, так что он может, находится где угодно возможно рядом с вашими детьми, будьте внимательнее, я уже позвонил и предупредил свою сестру, проживающую в том же районе что и нападавший".


в общем, его изолировали совершенно верно. другое дело, не знаю, стоило ли именно строгача. но это второй вопрос.
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 10:29 pm
(Link)
>околосексуального характера

Ну вот видите, даже вы "сексуальными" их не называете. Просто представьте такую же ситуацию по отношению к взрослой женщине и скажите, тянет ли это на попытку изнасилования и каковы шансы у такого дела в суде.

>"он был по работе на улице. Б

угу, нагуглил уже его адрес - тоже выкладывали на ганзе.
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 10:34 pm
(Link)
"Просто представьте такую же ситуацию по отношению к взрослой женщине"

зачем, если речь о девочке? со взрослой женщиной, как я уже указал выше, можно пришить и попытку, но остается шанс, что это обычная шовинистическая "хулиганка", экстремальный случай "щипка за попу" (я бы, безусловно, за такой "экстрим" сажал но это другой вопрос). боюсь, нападение на девочку таким образом не объяснить.
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 10:38 pm
(Link)
>зачем

Затем, что квалифицирующие признаки ст. 132 от возраста потерпевшей не зависят.

>со взрослой женщиной, как я уже указал выше, можно пришить и попытку

Очень сомнительно. Хулиганка да, вполне подходит. И к делу П. тоже.

From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 10:42 pm
(Link)
> Затем, что квалифицирующие признаки ст. 132 от возраста потерпевшей не зависят.

была это попытка изнасилования или нет - зависит от контекста (так же как от контекста зависит, например, является ли развратным действием поцелуй мужчиной в живот незнакомого мальчика или нет). так вот, возраст жертвы входит в этот самый контекст самым существенным образом.

> Очень сомнительно. Хулиганка да, вполне подходит. И к делу П. тоже.

по делу могут подходить разные статьи, так что подходит здесь хулиганка или нет, спорить не буду. главное, что подходит попытка изнасилования.
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 10:44 pm
(Link)
Возраст жертвы является отягчающим фактором, но квалифицирующие признаки остаются теми же самыми.
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 11:02 pm
(Link)
возраст запросто может влиять на эти признаки косвенно. так что отсутствие прямого упоминания вообще ничего не значит. то, что можно интерпретировать как "просто" хулиганскую выходку по отношению к взрослой женщине далеко не всегда можно интерпретировать так же по отношению к ребенку. это уже дело прокурора, выстроить такую логическую цепочку. если вы считаете, что приговор не следует из фактов дела, давайте ссылку на него, обсудим.
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 11:06 pm
(Link)
>возраст запросто может влиять на эти признаки косвенно

Ну что значит косвенно, если все диспозиции прямо прописаны? Если попытка поцелуя - это действие сексуального характера, то оно будет таковым в отношении как несовершеннолетней, так и совершеннолетней.

>давайте ссылку на него

Нищеброд П. - это ж не Макаров и не Рябов, кто за него будет вписываться и приговоры выкладывать.
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 11:20 pm
(Link)
> Ну что значит косвенно, если все диспозиции прямо прописаны?

ну то и значит - косвенно. некоторые действия могут менять свое значение в зависимости от контекста. быть или не быть сексуальными в зависимости от контекста. быть или не быть насильными в зависимости от контекста.

> Если попытка поцелуя - это действие сексуального характера, то оно будет таковым в отношении как несовершеннолетней, так и совершеннолетней.

да ничего подобного. попытка насильного поцелуя наедине маленькой незнакомой девочки может быть приравнена к попытке изнасилования, поскольку совершается заведомым педофилом, а педофил практически всегда совершает такие действия именно с целью удовлетворения извращенной похоти.

(да, "практически" не значит 100%, но в данном случае бремя объяснения и самооправдания - на обвиняемом, особенно учитывая его прежнюю судимость за попытку изнасилования.)

в случае же со взрослой женщиной это может быть просто патриархальный хам, распускающий руки. (все равно надо сажать.)
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 11:26 pm
(Link)
>поскольку совершается заведомым педофилом

Это с какой стати? Большая часть сексуальных преступлений в отношении несовершеннолетних совершается отнюдь не педофилами, а вполне себе гетеросексуалами. Да и П. - с женой и дочерью - заведомым педофилом не кажется.

А насчёт судимости там тоже не всё ясно, по некоторым данным он вроде как проходил по делу, но осуждён не был - но инфа не 100%.

From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 11:32 pm
(Link)
>Это с какой стати?

с такой, что непедофил 1) не пойдет за незнакомой маленькой девочкой в подъезд, 2) не прижмет ее к стенке и 3) не попытатся поцеловать. непедофил вообще вряд ли прикоснется к чужому ребенку без надобности.

а где 1, 2 и 3 - там и 4, 5 и 6.
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 11:42 pm
(Link)
Повторюсь: большая часть сексуальных преступлений в отношении несовершеннолетних совершается не педофилами, а устойчивыми гетеросексуалами, по принципу: приспичило - присунул.
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 11:44 pm
(Link)
вы можете и еще раз повториться, только это к делу не будет иметь отношения. если приспичило, последовал, прижал, поцеловал - значит далее везде.
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 11:46 pm
(Link)
Вы путаете причину и следствие. У педофилии есть чёткое определение, включающее в том числе устойчивость влечения, а не спонтанность.
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 11:55 pm
(Link)
суть не в формальных определениях, а в том, что если взрослый человек выслеживает маленькую девочку, зажимает ее в уединенном месте и пытается совершить с ней связанные с половым влечением действия, это попытка изнасилования, как не крути.
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 11:56 pm
(Link)
Теперь замените маленькую девочку на взрослую женщину и можно пойти по второму кругу.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 12:00 am
(Link)
собственно вы правы, что это я. если мужчина выслеживает женщину, зажимает ее в подъезде и совершает с ней против ее воли действия полового характера, его надо судить за попытку изнасилования, либо за изнасилование, в зависимости от того, как далеко он зашел.
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 12:01 am
(Link)
Именно, только я очень сомневаюсь, что попытка поцелуя (даже не поцелуй) доказывает намерение совершить изнасилование - безотносительно возраста потерпевшей.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 12:03 am
(Link)
доказывает совокупность действий, а не одно действие.
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 12:04 am
(Link)
Ну и описанная совокупность - вряд ли найдётся приговор, вынесенный на столь шатких основаниях.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 12:06 am
(Link)
вы приговор не читали, так что не можете судить о шаткости оснований приговора.

впрочем, из того, что изложено отцом, вполне ясно, что попытка изнасилования была.
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 12:07 am
(Link)
Из того, что изложено отцом, ничего не ясно, потому что нет никаких доказательств умысла на совершение изнасилования.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 12:08 am
(Link)
умысел следует из совокупности действий.
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 12:20 am
(Link)
Из данной совокупности он никак не следует.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 09:12 am
(Link)
я считаю, что следует. суд считает, что следует. вы же можете оставаться при своем мнении.
From:[info]dexter
Date:August 17th, 2012 - 09:35 am
(Link)
Ну сегодня мы увидим ещё одно торжество правосудия в хамовническом суде.
From:(Anonymous)
Date:August 17th, 2012 - 09:39 am
(Link)
не скачите с темы на тему.
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:August 16th, 2012 - 10:57 pm
(Link)
не понял в чем может быть шовинизм, если заменить девочку взрослой женщиной.
разве там была какая-то политика или "межнациональные отношения"?
ущипнуть попку из-за разной оценки интернациональной помощи Афганистану?:) пальнуть в глаз из баллончка, поскольку нападавший явный сторонник имперской политики Путина в ближнем зарубежье?:)
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 11:03 pm
(Link)
имеется в виду, очевидно, мужской шовинизм, сексизм.
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:August 17th, 2012 - 12:55 am
(Link)
ах, да, это значение видимо уже распространилось в русском языке тоже.

впервые на слово "шовинизм" как антоним феминизму, мужской сексизм я обратил внимание в книге о Дмитрии Рогозине его бывшей пресс-секретарши - дамочки, которая долго жила в Америке.
там она часто называет его шовинистом, а так как "шовинизм вульгарис", шовинизм обыкновенный, национально-государственнический, Рогозину вполне присущ, то я только удивлялся что это слово она употребляет чаще не к месту, чем к месту. вроде она не негритянка, не азиатка, вполне русская ну может с еврейской примесью (так и сам Рогозин не то чтоб особо чистокровный) - вспомнил, автор Ольга Сигарева - все время обвиняет Диу в шовинизме по отношению к ней.
потом то ли в самой книге, то ли еще где, мне попалось выражение "мужская шовинистическая свинья" - и до меня дошло, что это видимо какой-то американизм в ее речи, означающий антифеминизм.
в переводах (чаще всего американских книг или статей) я с тех встречал конечно слово "шовинизм" без поясняющего прилагательного (так же как слова "кавказец", "кавказский" без пояснения, что имеется в виду "европеоид", "белый": "типичный кавказец", "кавказское лицо" - о скандинаве или англичанине).
но мне пока что приходится напрягать свою память, чтобы догадаться, что "шовинистическая свинья" не обязательно обозначает сугубого национал-патриота.
как раз недавно где-то я встретил в статье, что "Жириновский - шовинистическая свинья" и только сейчас до меня дошло, что авторша имела в виду не мечту о помыве сапогов в Индийском океане, а наоборот драние за волосы "Женщину России" Евгению Тишковскую.
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 07:52 pm
(Link)
>да так, что она использовала баллончик

Вы не забывайте, что папаша у неё - самооборонщик с ганзы, там особый склад психики.
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:August 16th, 2012 - 09:46 pm
(Link)
а что-такое "самооборонщик с ганзы"?
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 09:50 pm
(Link)
Любитель оружия, если коротко.
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:August 16th, 2012 - 09:45 pm
(Link)
нет строгих доказательств (Литвиненко что-то слышал от генерала Трофимова, который что-то где-то тоже слышал насчет причин отзыва из Дрездена), что гном практиковал сексуальные отношения с мальчиками или подростками.
а что он педофил и западает именно на мальчиков и подростков - особых сомнений нет.
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:August 16th, 2012 - 10:03 pm
(Link)
в том объеме в каком излагает вайпер_нс, это выглядит минимум как попытка насильственных развратных действий с ребенком, если не попытка насилия, и в этом случае он свои 12 лет заслужил.
в принципе я за физическую утилизацию тех, кто нападает на детей (я только этой стране не доверяю право на утилизацию - она слишком часто врет, фантазирует и ошибается).
теоретически он мог конечно спотыкнуться и нечаянно упасть на девочку, а ребенку Бог знает что померещиться - всякое бывает в жизни - но какого он перся за ней на улице и в подъезд?
тут в идеале надо изучать дело глубже (и первое, за которое он отсидел, - там все убедительно?).
если всё несомненно - убивать гада, если есть малейшее сомнение - отпустить до времени. (в царское время была такая оч.разумная позиция в кодексе - "оставить под подозрением", жаль ее сейчас нет. впрочем, у нас основной порок не в кодексах, а в правоприменении)
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 10:11 pm
(Link)
Неа, не выглядит оно так - почему менты первоначально и не стали дело возбуждать. А сшить дело удалось при непосредственном нажиме Бастрыкина, с помощью печально известного "Озона" и костинского "Сопротивления".
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 10:20 pm
(Link)
все же дело строится на показаниях свидетелей (отец называет, кто все это видел). и стиль изложения отца вызывает доверие.
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 10:24 pm
(Link)
Саму ситуацию никто не видел, она известна со слов девочки.
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 10:31 pm
(Link)
нет, она известна из совокупности показаний, в том числе показаний о поведении пехтерева при задержании (сам факт побега, "поцеловать хотел") и проч.
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 10:34 pm
(Link)
Да ну, какого побега, если он практически полчаса, пока отец с соседом его искали, оставался недалеко от этого дома?
А поведение П. при задержании тащемта точно так же известно из вторых рук, да ещё и от заинтересованной стороны.
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 10:37 pm
(Link)
отец не является заведомо заинтересованной стороной, так как лично против пехтерева у него ничего не было, незнакомец. (заинтересованность здесь лишь постфактум - в результате действий пехтерева; ими же и объясняется.) как он бегал - подробно описано, что сказал - тоже.
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 10:49 pm
(Link)
>не является заведомо заинтересованной стороной

Как отец потерпевшей, он был заинтересован в возбуждении дела - на момент первоначальных показаний.
From:(Anonymous)
Date:August 16th, 2012 - 10:52 pm
(Link)
"Как отец потерпевшей"

именно. потерпевшей.
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:August 16th, 2012 - 10:41 pm
(Link)
если баллончик перцовый и попало в оба глаза, то чтоб полностью очухаться как раз полчаса и надо:) (газовые - барахло).
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:August 16th, 2012 - 10:28 pm
(Link)
у ментов бывает тысяча причин не возбуждать дела - от лености и похуизма до взятки.
я вроде впервые слышу о деле Пехтерева, а Вы, выходит, не впервые - там действительно "Озон" и костинское "Сопротивление" замешаны? Кстати, насчет Сопротивления, там действительно есть люди, искренне озабоченные наплевательским отношением нашей системы к преступлениям по отношению к детям (и они, наверное, оправдывают себя так: "да, мы служим Путину, и за это деньги получаем, но политические разборки между Путиным и оппозицией - это фигня по сравнению с защитой детей, тут мы безусловно на стороне Добра" - можно провести аналогию с Чулпан Хаматовой). Но это отдельная тема.
Конечно возможная причастность ОЗОНа к этому делу (к психологической экспертизе показаний девочки?) подрывает доверие к доказательной базе.
From:[info]dexter
Date:August 16th, 2012 - 10:32 pm
(Link)
>у ментов бывает тысяча причин не возбуждать дела - от лености и похуизма до взятки.

В общем да, но в данном случае скорее причиной была крайняя сомнительность дела с точки зрения доказательств.

>там действительно "Озон" и костинское "Сопротивление" замешаны?

>В дело были вынуждены вмешаться Общественная палата РФ, Следственный комитет при Прокуратуре, правозащитное движение «Сопротивление», центр «Озон»».

http://www.soprotivlenie.org/?id=56&cid=195&t=v