[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| July 20th, 2007 | ||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 03:01 am [Link] |     ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) ramendik@lj пропагандирует государство вообще и жандармов в частности. Типа, вы, сынки, без целования кованых сапог бы ваааще загнулись. Что можно тут сказать. Это конечно, все очень по масковски. Как извесно менты в РФ существуют для того, чтобы защищать москвичей от понаехавших жителей других регионов и без этой охраны москвичам не прожить. Что же касается прочих граждан России и меня лично в частности, то здесь дело обстоит так. Я не могу припомнить ни одного (прописью: ноль, зеро) случая из жизни моей, , когда бы российское государство в общем, и милиция в особенности, защитили бы меня (родственника, знакомого) от каких-то внешних опасностей или помогло бы решить внешние проблемы. Да, мне периодически приходится обращаться к государству за разрешением проблем - исключительно тех самых проблем, которые как раз существовуют именно как результат деятельности государства. Угнали машину, отобрали сумку с паспортом - нужно писать заявление в милицию, чтобы сняли с учета, дали справку в паспортный стол. Рамендик нас пугает разгулом бандитов если мы не дай бог перестанем целовать сапоги ментам. Я сказу по секрету - это только в Москве плюнуть нельзя, чтобы не попасть в милицанера. В прочих местах России милиция тусуется в областном городе, по паре-тройке есть в райцентрах - и, как правило, все. В большинстве сибирских деревень и поселков ближайший милиционер находится на расстоянии сотен километров и приезжает, разве что, на рыбалку. При этом, что характерно, эти ужасные бандиты, которых так трогательно пугается Рамендик, совершенно немыслимы. Кто бы их тут потерпел? А нам нужно работать над собой. Каждый день по капле выдавливать из себя мента. | |||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||
В Москве криминогенная обстановка намного жестче. У меня бывали случаи, когда менты помогали с какими-то мелкими траблами (типа гоняли хулиганов). Хотя эффективность их действий, конечно...эээ....
Тут два момента. Во-первых, чтобы можно было не терпеть бандитов, надо, чтобы не было ментов. А то ты же и будешь виноват. А во-вторых, Рамендик, если кто не в курсе, не так давно, но уже не "масквич". Он мало-мало в Ирландии живет... В "Маськве", девушка, менты существуют в первую очередь для защиты правительства от населения. "А не то, что вы подумали" (c) (Reply to this) (Thread) Во-первых, чтобы можно было не терпеть бандитов, надо, чтобы не было ментов. А то ты же и будешь виноват. Разумеется. О том в общем-то и речь. (Reply to this) (Parent)
Ну дурак же просто феерический, что возьмешь. Хотя работать над собой, конечно, всегда полезно. (Reply to this) (Thread) Ya ego kstati pomnyu eshche po istorii s Ivannokovoj. On ne to chto durak... on tipa zhurnalist; t.e. konechno polnyj idiot, no chelovek neplokhoj v principe, khochet dobra. A vot hrena opyat' na Moskvu naezzhayut, ya ne ponyal. Moskva tut nichem ne otlichaetsya ot (krome m.b. Irkutska, no to specifika Irkutska). Hvatit uzhe; Putin chaj ne v Moskve rodilsya, etc. etc. (Reply to this) (Parent) Мне все равно. Главное, я хочу не вечером, а с утра пораньше. В воскресенье, наверное. А вообще неважно. Сойдет и парк. Хотя больше всего хочу на дачу. Насчет дачи, увы, помочь не смогу; а погулять можно, воскр. утром ОК. Бутовский лес хороший, правда, это от тебя далеко. Битцевский парк между Беляево и Чертаново. Завтра (в сб, днем, часа в 4 или 5) с некоторой вероятностью Каледин объявится (из Б. в Ч.) А в вс, только что вспомнила, Кооп. Ништяк и теплая трасса выступает (в 6, не помню где). Давай созв.(мой "стационарный" 4297006, мобильный 905 5165680). (Reply to this) (Parent)
Рамендик дурак, надо таких отстреливать. Не знаю только где взять лицензию на отстрел. (Reply to this) (Thread) Прошу прощения - Вы не могли бы прокомментировать вот это: http://marchenk.livejournal.com/57782.h http://imc-siberia.org/node/36 в качестве более близкого к месту и, как я понимаю, незаинтересованного наблюдателя? (Reply to this) (Thread) 1) Не знаю, что такое Елоевское водохранилище. 2) Тот кто разбивает палатки в черте города, определенно напрашивается на неприятности. Разве что - поздно вечером разбил, а рано утром снялся и пошел. 3) Скинхеды - это по местным понятиям, почти что интеллигенция. Здесь дофига и больше самой тривиальной гопоты, которая не затрудняет себя изобретением идеологического обоснования для гопничества. 4) однако, 5 утра - это необычно рано для гопоты, хоть обычной, хоть идейной. Можно, конечно предположить, что это не столько "рано", сколько "поздно", но по моим наблюдениям хулиганье рассасывается по квартирам сильно до полуночи (большинство магазинов и прочих заведений у нас работает до 20-21часа). 5) бейсбольные биты и пневматические пистолеты - тоже мягко говоря, нетипичное вооружение. Прежде всего тем, что непропорционально дорого достигаемой с их помощью цели. Бейсбольная бита стоит под тысячу рублей и для всех применений кроме собственно бейсбола, куда хуже чем арматурина или монтировка. Однако, если предположить, что они закупались централизованно и не на свои - завхозу проще купить что-то в магазине, чем разыскивать по помойкам. 6) Организатор лагеря - "Байкальская экологическая волна". Это та самая организация, которая организовывала митинги против трубопровода. У меня тогда уже возникали сомнения по поводу источников ее финансирования - уж больно богато живут и уж больно профессионально-зрелищно обставлены их акции. Впрочем, не исключаю и того, что здесь все чисто, просто их искренне поддерживает кто-нибудь из местных зажиточных. 7) я не в курсе экономической ситуации вокруг электролизного завода. Вроде бы никаких громких скандалов там не было. Но вообще в начале-середине 2000х Ангарск был городом скорее депрессивным - заводы не то чтобы совсем стали, но работали на 30-50% мощности. 8) Из слов пострадавших создается впечатление, что нападавших они знали лично, в смысле уже сталкивались. Впрочем, возможно это просто у них такая манера выражаться. *) отдельной строкой отмечу тормознутость анархов. Электролизный завод существует с 1954 года - и все это время не занимался ничем кроме обогащения урана. Это второе по важности (после АНХК) градообразующее предприятие. Неправильно. В 5 утра уже боле-менее светло. Опровергать показания участников на том только основании, что ты бы на месте нападавших действовал иначе, неправомерно. Но думаю ты прав в том, что пострадавшие в большей степени догадываются, кто и почему на них напал. Периодически люди должны задумываться, зачем им обогащение урана. В 5 утра уже боле-менее светло. Чтобы напасть в пять, нужно собраться в четыре и проснуться в 3-3:30. Я сомневаюсь, что кто-то будет так напрягаться ради хулиганских по сути побуждений. Я не опровергаю факт нападения. Я полагаю время нападения важным моментом для того, чтобы судить о мотивах нападавших. Периодически люди должны задумываться, зачем им обогащение урана. Это первое что приходит в голову глядя на эту картинку. К сожалению, я не вижу тут никаких зацепок. Электролизный завод - это довольно таки унылая депрессивная госконтора. Я не вижу, кто может быть в ней настолько заинтересован в ту или иную сторону. Разве что администрация в ожидании финансирования - ну так у нее нет никаких мотивов для именно такого образа действий, да и вопрос этот копеечный. Местные жители, которых эти анархи хотели лишить работы и зарплаты - скорее всего пошли бы бить им морду днем. Нет, а почему тебя не устраивает объяснение "фашистская организация"? И кто-то им, конечно, дал наводку. Как ты это себе представляешь? Ну, то есть, экономическую и организационную основу такой организации, ее резоны? При чем тут как я это себе представляю? Таких организаций десятки, если не сотни. Если тебе отказывает воображение, потренируйся представлять себе комсомол. Спасибо за предложение, но мне хотелось бы, чтобы потренировалась ты. Ну, для начала - на какие деньги они закупили биты и пистолеты? Что они делают во время отсутствия в городе экологического лагеря? Это долго и скучно. Я их видела. В домашних условиях, во время нападения, их региональные листки, и даже оперативные распечатки. На 90% я уже все забыла и не надо мешать мне забывать остальное. Просто пробей яндексом нападения на анархо-экологов. За этим стоит либо городская, либо областная администрация. нападения на анархо-экологов. Вполне аозможно, что их часто бьют. На мой взгляд это говорит скорее об характере самих анархо-экологов. стоит либо городская, либо областная администрация. А нафига им? То есть 1) Нафига им вообще напрягаться по поводу эколагеря? Бесплатный цирк приехал, радоваться надо. 2) Нафига такой странный для - для администрации - способ? Ниче подобного. Анархо-экологи - хорошие люди из разряда замуж бы не вышла, но денег в долг дам. 1. Это не цирк, это мина замедленного действия. Что ты или кто бы то ни было может противопоставить аргументации экологов? 2. Как правило, администрация гасит такие акции ОМОНом. Но, как ты понимаешь, после это отмазки "нападение с целью грабежа" уже не проканают. Поэтому тут, видимо, у кого-то просто ребятки оказались под рукой, и задействовали их. Что, кстати, показывает неэпизодичность конфликта. Если бы организаторов лагеря можно было напугать штрафом, их бы никто не стал убивать. Что ты или кто бы то ни было может противопоставить аргументации экологов? Видишш ли. Экологической аргументацией в нашем околотке никого не удивишь, ее и без заезжих анархов дофига и больше. В свое время чуть ли не половина местных публичных политиков поднялась в депутаты именно на экологической тематике. В связи с этим публика а) В экологической тематике поднаторела и на мякине ее не проведешь б) Относится к очередным экологическим агиткам примерно также, как в свое время относились к материалам очередного пленума ЦК КПСС во всех газетах. Завести народ экологическими темами, в принципе можно - но для этого нужно туго знать свой предмет во первых, и аппелировать к реальным интересам граждан во вторых. Заезжим анархо-экологам тут ничего не светит 100%. Имея под боком регулярно взрывающийся и отчаянно коптящий АНХК, бунтовать народ против электролизного завода, с которым никаких проблем вообще никогда не было - откровенно лузерская ставка. Нафиг, а, это скучно. Или давай конкретику. Кто поднялся на эк теме? Почему больше никто не может? Почему лагерь не мешает администрации? Везде мешает, а вашей не мешает? Ну и т.д Это можно до завтра на самом деле обсуждать, нафиг надо. Просто позвони организаторам и расспроси всех. Встреться. Пообщайся с ребятами по отдельности. Поговори за жизнь. И все вопросы отпадут. Это минимальное требование к человеку, желающему быть адекватным в этом вопросе. У меня (сорри) сложилось впечатление, что анархо-экологи - это для тебя явление, о котором все, что ты знаешь - что оно существует, а о наци - что оно не существует. Прости, но этого очень мало. (Reply to this) (Parent) Кто поднялся на эк теме? Ну, начнем с Распутина :-) Много, много кто. И на память я не назову только потому что несколько отстал от местной политики, не отвечу с ходу, кто еще в обращении. Галазий, бывший старейшим депутатом госдумы в 1996 году профессиональный ученый-эколог. Почему больше никто не может? Почему не может? Может. вон "Байкальская экологическая волна" успешно поднимается. Просто стандарты в этом секторе здесь заметно повыше чем в России. Из-за высокой конкуренции, прошлой и настоящей. Почему лагерь не мешает администрации? Ну потому что лузеры, натурально. То есть может с кем другим это бы не было столь однозначно. Но про этих за версту видно, что никому не опасны. Везде мешает, Понятия не имею. Может быть в других местах идея, что можно выступать в защиту природы, как у Хармса, ошеломляет народ сама по себе. У нас это не новость. (Reply to this) (Parent) Поэтому тут, видимо, у кого-то просто ребятки оказались под рукой, и задействовали их. Да. Это достаточно напрашивается, на первый взгляд. Можно даже построить длинную теорию, согласно которой анархисты, менты и скинхеды являются орудиями борющихся за власть группировок. Но наличие таких "ребяток под рукой" предолагает определенный образ, эээ, жизни. То есть такие ребятки а) должны регулярно использоваться до и без анархического лагеря и б) их в принципе должно быть где использовать. Чего во первых не наблюдается, а во вторых и в принципе взяться неоткуда. Все сколь-нибудь значительные ангарские предприятия - государственные. То есть даже не "АО со 100% госкапитала" а натурально, ФГУПы. Делить там некому и нечего. Блять, Зуев... Давай ты сам выяснишь какие наци-организации существуют в вашем регионе. Сам. Сам пойдешь к ним на стрелку, сам узнаешь, чем занимаются, побухаешь с ними водки, поищешь на них данные. Спросишь, чем занимаются в свободное время. А то, понимаешь, очень трудно объяснять, есть ли жизнь на марсе. >какие наци-организации Da nikakikh. Naci-organizacii, oni kak letayushchie tarelki -- mozhet i byvayut gde, no burden of proof lezhit na utverzhdayushchem ikh. (Reply to this) (Parent) Я не верю в кащея бессмертного, бабу-ягу и скинхедов, все верно. Разумеется, как и любая сказка, сказка про скинхедов не на пустом месте возникла. Она представляет собой амальгаму двух более-менее независимых явлений. Во первых, гопников. Обычных или пусть даже чуточку политизированных. С офигенно фашистским лозунгом "[название соседнего микрорайона]ские - казлы![название соседнего микрорайона]ских - бей!". Иногда этнический состав соседних микрорайонов оказывается чуточку различным, и такие лозунги вполне сходят за национальную рознь. Если особо не приглядываться. ьная пропаганда Во вторых - политических организаций ультраправого толка. Впрочем, в современном либеральном дискурсе не столько "-правого", сколько "-националистического". Что бы ни говорила либералная пропаганда - это не синонимы. Цель этой амальгамы - приписать наци-скинжедам свойства, которыми ни одна из групп по отдельности в полном обьеме не обладает. Националистические организации - как и любые другие политические организации, вменяемые и не очень, не имеют ни малейшей склонности избивать прохожих на улицах. По тем же причинам, что и любым другим политическим организациям. Комсомольцам же не придет в голову охотиться по ночам на отдельных загулявших буржуев и избивать их, правда? А гопники, естественно, не имеют ни определенного членства, ни планирования, выходящего за пределы "завтра-послезавтра", ни сколь-нибудь внятной дисциплины. Внутренней дисциплины, во всяком случае. Организовать гопоту снаружи в принципе возможно - но такая организация не останется незамеченной, ее будет видно и слышно за сто верст. Вот например, есть (была? несколько лет не видел) в Иркутске такая "Школа Романова", где малолетние отморозки утром "качаются" в спортзале, а по ночам устраивают политические акции. Но они на анархо-экологов нападать не будут, они сами экологические лагеря устраивают. Мы с ними сотрудничали эпизодически. Пресловутые "ангарские скинхеды" же - обычные гопники, только чуточку декорированные нацисткой атрибутикой. Ну там, например, пьянствуют не просто так, а отмечая день рождения Г*итлера. Националистические организации - как и любые другие политические организации, вменяемые и не очень, не имеют ни малейшей склонности избивать прохожих на улицах Националистические - не имеют Нацистские (я тебя уверяю, разницу можно видеть довольно чётко) вокруг этой темы и построены. См. то же самое НСО в Москве. Я с такими людьми близко общался и видел, чем они занимаются, а ты - нет, вот и все дела. Я прекрасно понимаю, что ты не готов поверить в их существование, пока не убедишься на личном опыте :) Пардон-пардон, так-таки людьми или же организациями ? В существование гопоты я верю, вполне. Не надо мне его доказывать, я каждый день наблюдаю их под собственными окнами. Равно как и то, что некоторая часть гопников считает особым шиком увешаться с ног до головы нацистской атрибутикой и подводить под свое хулиганство соответствующий романтический базис. Но речь как бы шла не о существовании людей , отнюдь. Прости, но некоторые организации о которых идёт речь, даже юридическую крышу имеют в виде официально зарегистрированных Общественных Организаций или других юрлиц. Существующих отнюдь не только на бумаге, но вполне себе осуществляющих хозяйственную деятельность. Всё что тебе в этой ситуации остаётся - так это вступить в нудную и бессмысленную дискуссию о том, что эти организации и формально не являющиеся их членами рядовые 'бойцы' не составляют общности, а неформально существующие (типа той же НСО) - организациями не являются. Т.е. аргументы твои - чисто бюрократические. "Экстремисты добровольно не стали на учёт в уполномоченных госорганах" А по мне - если у организации есть свои помещения, сайты, тренировочная база - то она есть, и делать вид, что это всего лишь группа неорганизованных частных лиц - зарывать голову не в песок, а скорее в бетон. Я вполне могу себе представить цто у группы людей есть "свои" (или даже без кавычек свои) сайты, помещения, другая недвижимость - но при этом организацией их назвать нельзя. Собственно, даже и представлять не надо - регулярно сталкиваюсь. Организация, хоть это и тавтология, отличается от тусовки, наличием собственно организации, дисциплины. Я не требую официально зарегистрированного устава - но наличие хотя бы минимальных элементов организованного принятия решений и хотя бы минимальных признаков подчинения этим решениям - должно быть. А то так, приписывая статус "организации", каждой тусовке, собирающейся на постоянной хате - можно далеко зайти. Я не требую официально зарегистрированного устава - но наличие хотя бы минимальных элементов организованного принятия решений и хотя бы минимальных признаков подчинения этим решениям - должно быть. Осталось только выяснить, почему ты априорно отказываешь наци-структурам в существовании таких 'элементов' (Reply to this) (Parent) На колу мочало. Я не верю в кащея бессмертного, бабу-ягу и скинхедов, Ну то есть в принципе фашистские организации могут быть. Тот же Ройзман. Но и их с карикатурными наци-скинхедами спутать невозможно. (Reply to this) (Parent) Похоже на то, что ряд деталей из описания ("биты", "пистолеты", "одеты в черную одежду", "выкрикивали лозунги") взяты из классических анарховских легенд об образе врага. Обьективные данные, к примеру, говорят о том, что пострадавшие были избиты арматурой. (одеты, наверняка были в телогрейки) (Reply to this) (Parent) А вообще официальная версия - о нападении с целью грабежа - представляется мне вполне правдоподобной. В смысле - случается у нас такое, периодически, в таком вот примерно формате. Жизнь вообще - чудовищная и возмутительная хуйня. Меня в аналогичной ситуации (не в смысле во время экологической акции, а в смысле - на улице, около палатки и с целью грабежа) раза три били в кровь. Каждый из нас трактует ситуацию с точки зрения собственного опыта. Просто имхо ключевые слова здесь не "Сибирь" и "палатка", а "анархо-экологи" и "боны". а "анархо-экологи" и "боны" "боны" - это кличка, которой анархоэкологи называют своих врагов. Так что твои ключевые слова сводятся к тавтологии. Если бы на анархов напали НЕ наци-скины, а первым хотелось бы обставить, что это были таки наци-скины, они бы четко говорили: "Нацисты с нашивками и в ботинках с белыми шнурками, кричали зигхайль, вскидывали руки плюс томик майн-кампфа в кармашке". А в данном случае анархи откомментировали ситуацию очень спокойно и, по-видимому, без фантазий: нападавшие были одеты в милитари и из кричалок-гуделок-сопелок был отмечен лишь клич "Правые!". Забавная инфа с места: http://maskodagama.livejournal.com/4915 PS: Человек явно довольно предвзято относится к данным товарищам, толи как конкурентам на экологической лужайке, толи как к маньякам, которые дискредитируют экологов, но вроде в теме. Мне это мало чего говорит. Я просто вижу, что человек настроен неприязненно к, но при этом называет конкретные имена и факты. (Reply to this) (Parent) Я в Москве, но ко всему сказанному присоединяюсь. Имел опыт общения с ментами (будучи жертвой довольно зверского избиения раз, и весьма наглой кражи два). В обоих случаях у ментов были все данные, чтобы найти и покарать, вплоть до фотографий преступника. В первом случае виновные человек 20 отмазались и подставили вместо себя деревенского идиота, который сел по полной. Во втором случае, менты 3 раза вызывали меня для показаний, на другой конец города, и каждый раз говорили, что никого не найдут. И не нашли. Ну и по мелочи - вымогали бабло разнообразно, сажали в обезьянник "до выяснения" (за устарелую фотографию в паспорте). Году в 1986-м (в сельской местности в Подмосковье) застопил машину с ментами, подвезли. Больше ничего хорошего про ментов сказать не могу. В Москве 2000-х, менты опаснее любой гопоты и бандитов, а пользы от них столько же. Такие дела Миша | ||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}