tiphareth: permanent numbness and intense nerve damage

angelica
2019-12-31 16:05 (ссылка)

На лоботомию действительно похоже. Я три месяца сидела писала про нее (скоро выйдет), перелопатила горы литературы (ну, для меня это горы, так-то не слишком и много). Общее, в частности, то, что проблема описывается, как находящаяся в теле индивида, в мозгу там, в паху, а совсем-совсем не в обществе (потому что социальные решения проблем долги и дороги, и с них особо не поимеешь денег, а таблетки и операции позволяют сразу множеству людей получить неплохую прибыль). Еще в тренде, конечно, полное снятие ответственности с родителей детей (одна из составных частей современного "биологического" подхода к проблемам адаптации). Если раньше мамке погрозили бы пальцем за то, что у ребенка проблемы в школе, то теперь ей и думать ни о чем не надо, ребеночек трансгендер, а она - его героическая мать, которая не побоялась... и бла и бла и бла. Особенно неприятная эта индустрия "родителей детей с...", даже думать про них лишний раз не хочется, тошнит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2019-12-31 19:33 (ссылка)

>Если раньше мамке погрозили бы пальцем за то, что у ребенка проблемы в школе, то теперь ей и думать ни о чем не надо

позвольте, а как же ваш "любимый" югендамт?

>На лоботомию действительно похоже. Я три месяца сидела писала про нее (скоро выйдет), перелопатила горы литературы (ну, для меня это горы, так-то не слишком и много). Общее, в частности, то, что проблема описывается, как находящаяся в теле индивида, в мозгу там, в паху, а совсем-совсем не в обществе (потому что социальные решения проблем долги и дороги, и с них особо не поимеешь денег, а таблетки и операции позволяют сразу множеству людей получить неплохую прибыль)

вы хуйню написали, по-моему.

две мировые войны и (прочие военные конфликты) произвели в 20 веке многие миллионы реально дико травмированного на голову народу, с которым было неизвестно, что и как делать и как помочь.

а сраные проблемы "в паху" все реально из нихуя выдуманы и нахуй никому не сдались. и тут всё правильно делают, ящетаю: хочешь таблетку - на таблетку. хочешь чтоб отпилили хуй и сиськи и проложили вагину - пожалуйста, отпилим хуй и сиськи и проложим вагину. начались проблемы - ну извини, мы не знали, ты первый. все сделали, как ты просил(а)

пускай старик дарвин умер, но дело его живет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

angelica
2020-01-01 01:21 (ссылка)

Мне не нравится югендамт и его методы, тем не менее, я считаю родителей ответственными за развитие ребенка, и за большую или меньшую (зависит от качественности родителей) часть его проблем. С югендамтом проблема не в том, что они считают родителей виноватыми, а в том, что сама система жутко гнилая, устроена так, что располагает к любого рода коррупции, предоставляет своим работникам чересчур большую власть, и судят родителей совсем не за то, за что, собственно, стоило бы (а "за то" и не могут, потому что люди в этой системе, в массе своей, совершенно некомпетентны). кроме того, есть разница между установкой "я как родитель осознаю свою ответственность за развитие ребенка" и ситуацией, когда посторонние дяди и тети начинают лезть в твою семью и заниматься в ней рефреймингом, с угрозами сравнять ваш дом с землей.

Актуальная сейчас в западной психиатрии повестка "мама и папа, ни в коем случае не чувствуйте вину, это все биология, биохимия и генетика" меня тоже бесит, не меньше, чем злоупотребления опеки.

Кстати, если уж на то пошло - и югендамт, и тренды западной психиатрии - это две стороны одной медали. С одной стороны, мы имеем культуру, где в бытовом плане родители назначаются ответственными за все проблемы адаптации ребенка, даже если они связаны с темпераментными особенностями и несовершенством социальных структур, а с другой - идет процесс медикализации детства, когда ответственность снимается с родителей и общества уже полностью, и все "неправильности" приписываются особенностям "мозга" ребенка, страдающего "расстройствами". Эти два момента поддерживают друг друга, как-то так.

Лоботомический бум не был следствием появления огромного количества травмированного на голову народу. Оно примерно одинаково во всех странах обычно, при этом существовал конкретный перечень стран, где лоботомия стала хитом (США и Северная Европа), и страны, где этот метод, несмотря на такое же количество травмированных, не прижился вообще (к примеру, СССР или там какая-нибудь Греция). Это было связано с социоэкономическими условиями и с культурными особенностями, с направлением развития психиатрии (психоанализ либо неврология), и вообще много с чем. Да и само количество травмированных (то есть, то, кого принято было считать больными, а кого нет) тоже обуславливалось разными культурными моментами. Мне лень сейчас подробно объяснять, да наверное, и не нужно. если хотите, почитайте потом по ссылке - я запощу, когда статья выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-01-01 01:46 (ссылка)

насчет югендамта, все точно так

насчет лоботомии же, по факту, остальные
хиты психиатров-живодеров (и ЭСТ, и инсулиновые
комы, да и ударные дозы аминазина тоже)
легко могут довести пациента до такого
же состояния. Просто в Америке использовали
лоботомию, в совке кололи сульфу
квадратно-гнездовым методом и доводили
пациента до паркинсона и слабоумия инсулином,
ЭСТ и килограммами нейролептиков, но это
просто два разных метода, приводящих
к тому же самому

вообще психиатр, психотерапевт, психолог,
это в лучшем случае безобидный жулик, а обыкновенно
просто преступник, в любой стране мира более-менее
жуткая помесь мента, палача и шарлатана

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2020-01-01 14:01 (ссылка)
	"папа" и "мама" давно пора отменить. психи больные на божковатость. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2020-01-01 16:02 (ссылка)

то вы про вину родителей (которой действительно нет), то вы про ответственность (которая есть). то вы про медицину (с её недостатками). вы бы определились, в чем ваши претензии.

"успех" югендамтов состоит просто-напросто в том, что им нет противовеса, вроде какой-нибудь общественной организации, которые бы защищали права граждан перед югендамтом. разумеется, индивиду трудно в одиночку противостоять государственному репрессивному аппарату. но это и не нужно; механизмы давным-давно все придуманы.

>Лоботомический бум не был следствием появления огромного количества травмированного на голову народу. Оно примерно одинаково во всех странах обычно, при этом существовал конкретный перечень стран, где лоботомия стала хитом (США и Северная Европа), и страны, где этот метод, несмотря на такое же количество травмированных, не прижился вообще (к примеру, СССР или там какая-нибудь Греция).

лол в гулаге не прижилась лоботомия, какая досада. зато в гулаге прижился гулаг. и прочая карательная психиатрия прижилась, которая действовала химическими веществами. короче, вы, по-моему, всё же хуйню пишете.

>Это было связано с социоэкономическими условиями и с культурными особенностями, с направлением развития психиатрии (психоанализ либо неврология), и вообще много с чем.

вы пишите проще: "непонятно, с чем связан". будет меньше возникать неудобных вопросов и насмешек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

angelica
2020-01-01 21:43 (ссылка)

претензии? У меня нет никаких претензий, я вам на коммент отвечаю, так-то.
++++лол в гулаге не прижилась лоботомия, какая досада. зато в гулаге прижился гулаг. и прочая карательная психиатрия прижилась+++
Да, в СССР не прижилась лоботомия, и во многом именно оттого, что прижился гулаг (высокая чувствительность государственного репрессивного аппарата по отношению к политическому высказыванию, но относительная толерантность по отношению к высказыванию личному, на которое в большинстве случаев было насрать - по крайней мере, частные приватные эмоции граждан не вызывали такой истерики, как в протестантско-пуританских США). Но причем тут какое-то "зато"? Мы что, сорта говна сравниваем?

++++вы пишите проще: "непонятно, с чем связан". будет меньше возникать неудобных вопросов и насмешек++

экономические условия, особенности отношения к эмоциям в культуре и разница между психоанализом и неврологией - это для вас "непонятно что"? Окей, ладно. Можете даже надо мной _надсмеяться_, в таком случае я это переживу.

Я бы расписала эти моменты подробнее, но вам же это, кажется, совсем неинтересно, а интересно доказать мне, что я дура и ничего не понимаю? Или?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2020-01-01 23:10 (ссылка)

распишите, конечно. но формулируйте построже

>экономические условия, особенности отношения к эмоциям в культуре и разница между психоанализом и неврологией - это для вас "непонятно что"?

это объяснения постфактум (кто доказал, что они верные?). это те вещи, которые я обычно ставлю под сомнение. если это не ваши личные выводы, а почерпнутые из источников, то вас эти сомнения в принципе не касаются.

я, честно говоря, удивлен отметанием миллионов ментально травмированных войной, появившимся в 20 веке и потребовавших срочной помощи. кому-то из них лоботомия реально помогла; другим нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

angelica
2020-01-02 20:12 (ссылка)

КОличество травмированных войной - это как раз и есть объяснение постфактум (ложное).
Лоботомия применялась к ветеранам, но это не значит, что к жизни ее вызвало именно большое количество психически расстроенных ветеранов. Швеция и Норвегия, считай, и не воевали вовсе, а именно у них был самый большой показатель применения лоботомии (в Норвегии 0.7 человек на тысячу населения, в Швеции, кажется, то ли 0.5, то ли 0.6 - в разы больше, чем в США, хотя и меньше, чем в США, в абсолютном измерении). В СССР травмированных войной было больше всего, тем не менее, распространение метода остановили в зародыше (в результате идеологической борьбы в кругах медицинских элит, но также, как мне кажется, вследствие иного отношения к эмоциям).
Лоботомия использовалась прежде всего для притупления эмоций. В этом смысле она некоторым "помогла" (например - были тяжело суицидальными, после лоботомии перестали быть суицидальными), но в полном смысле слова она лечением не являлась, и, в отличие от таких же отупляющих нейролептиков первого поколения, давала необратимые побочные эффекты.
Результаты лоботомии были примерно такие (дровишки не мои, это все из источников): умирало во время операции или от немедленных осложнений от 2-3 до _30_ процентов (30 - это у некоторых жопоруких врачей), 25 процентов тех, кто не умер, оставались в состоянии тяжелых инвалидов без шансов выйти из лечебницы (функционировали на уровне годовалого-двухлетнего ребенка, типа вот как Розмари Кеннеди, которая разучилась ходить и говорить), из оставшихся еще 25 (по мнению самих врачей) вели жизнь "домашних питомцев" (из-за повреждений мозга им требовалось постоянное сопровождение родственников, не могли самостоятельно даже одеться). Только небольшая часть могла вернуться к работе, только крошечный процент возвращался к высококвалифицированному труду (скорее всего оттого, что повредили мозг недостаточно).
Лоботомия была популярна не оттого, что она работала для пациентов, а потому, что работала для всех, кто этих пациентов окружал: ученых (разрешение долгого кризиса психиатрии, которая считалась "недонаукой" оттого, что не могла похвастаться успехами в лечении психических расстройств), врачей-нейрохирургов (деньги за операции), начальников и персонала клиник (часть больных можно выпустить, другие станут тихими, похожими на детей - за такими проще ухаживать). Все это есть в нарративах тогдашней эпохи, сторонники лоботомии выражались довольно открыто.

Насчет факторов: социальные - это высокий процент институционализированных (один из 500 человек в США к началу 30х годов, в Швеции точного процента не знаю, но судя по всему, он тоже был высоким), вообще тенденция к чрезмерной институционализации, когда в психушки заталкивали всех misfits подряд. Распространение евгенических идей (это вообще ключевой элемент, есть прямая корреляция евгеника-лоботомия по странам применения). Экономический - необходимость снижать расходы на "некачественных" жителей больниц (опять же, следствие евгеники). Это только то, что первое пришло в голову (все это, конечно, не я придумала, я же не исследователь, просто собираю информацию).

Культурные - типичное для протестантского Севера неприятие сильных эмоций (кстати, та же картина в Японии - там тоже с эмоциями сложные отношения, так вот, там и психохирургия была очень популярна). В Америке на это наложилось еще лютое бешеное алкание позитива, любовь к "простым решениям" типа "бах и готово", философия "щаз мы это быстренько починим", упрощенчество, одним словом.
Направление развития психиатрии - "биологическая" психиатрия, органическая, с неврологическим уклоном, способствует "соматическим" решениям вроде психохирургии или остальных шоковых терапий.
СССР стали исключением в этом отношении

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	angelica 2020-01-02 21:23 (ссылка)
	Поправка, слишком быстро стучала по клавишам: психохирургии, ЭСТ или остальных шоковых терапий СССР стаЛ исключением (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-01-02 21:39 (ссылка)

в совке было дофига эст, есличо
http://mopb.ucoz.ru/publ/ehlektrokonvulsivnaja_terapija/1-1-0-1
https://con-med.ru/magazines/psikhiatriya_i_psikhofarmakoterapiya_im_p_b_ganushkina/psikhiatriya_i_psikhofarmakoterapiya_im_p_b_ganushkina-03-2013/elektrosudorozhnaya_terapiya_istoriya_i_sovremennaya_praktika/
https://rus.postimees.ee/4023455/rossiyskiy-psihoterapevt-o-karatelnoy-psihiatrii-chestno-i-bez-prikras

В карательной психиатрии использовались психотропные
препараты, которые сами по себе являются
сильнодействующими и вызывают сильные побочные эффекты, в
частности, это нейролептики. Кроме того, использовались
шоковые методы лечения, инсулинокоматозная терапия,
электросудорожная терапия. Все это применялось к условно
здоровым людям или людям с минимальными отклонениями, при
которых даже нет показаний к таким видам лечения.

И Новодворская, и Буковский в воспоминаниях описывают
фактически пыточные методы, например, так называемые
«галифе». Инъекциями в мышцы закачивается физраствор в
объеме нескольких литров. Начинается расслоение мышц,
бедра обретают вид галифе. Процесс сопровождается резкой
болью, через несколько часов физраствор всасывается, ноги
обретают обычный вид. Такая процедура может
повторяться. Была еще «укрутка», когда бинты вымачивали в
воде, а затем ими обматывали человека. Бинты высыхали и
впивались в тело, человек терял сознание от боли. Бинты
разматывали, человека приводили в чувство, процедура
повторялась. Вот такие вещи использовались. Безусловно,
это пытки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

angelica
2020-01-02 23:11 (ссылка)

Да, естественно. Это я быстро писала, потерялась связность текста. Я имела в виду - в плане лоботомии исключением (весь остальной "джентльменский набор" был, в том-то и странность, что по идее, психохирургия тоже должна была прийтись ко двору, но - нет).
Инсулинокоматозная терапия до сих пор применяется в РФ, есть несколько _энтузиастов_, которые считают, что доказательная медицина фигня, а важен их клинический опыт (который энтузиастам почему-то всегда говорит, что их методы правильные)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-01-03 17:46 (ссылка)

ну, лоботомии научить без личного контакта трудно,
там нужно некоторые точные движения лоботомизатором
делать, иначе большой риск получить овощ, который
ходит под себя и мычит

остальные методики можно найти в литературе и повторить

я так думаю, это единственная причина, почему лоботомию
в сраной не делали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

angelica
2020-01-03 18:48 (ссылка)

А вот и нет! Ее успешно начал делать нейрохирург Егоров (какое-то крупное медицинское светило), и вообще, была очень мощная группа поддержки (главным идеологом был Шмарьян, отвечавший за лечение ветеранов Второй мировой, и по совместительству, кажется, то ли главный психиатр минздрава СССР, то ли что-то еще в этом роде - в общем, влиятельное лицо)
Но потом началась борьба на "Павловских сессиях" (это в рамках партийной переоценки научной и медицинской деятельности), против лоботомии выступил Гиляровский (главный детский психиатр, тоже крупный медицинский авторитет и судя по всему, человек неплохой), и в общем, как-то ему (Гиляровскому) удалось победить. У меня теория, что лоботомию в СССР задавили именно за счет политической борьбы (она способствовала критике коллег, а на Западе одной из причин триумфального распространения было как раз отсутствие возможности критиковать лоботомистов. Медицинский мир был очень авторитарным, и плохо высказываться о чьих-то успехах было равносильно уходу из профессии, сразу перестали бы здороваться и пр.)
Опять плохо пишу, наверное, несвязно - сорри, обстановка не располагает, но я не могу перестать писать на эту интересующую меня тему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2020-01-03 19:32 (ссылка)
	подозреваю, что у него результаты были на уровне 70% превращения в овощей, ходящих под себя, поэтому и запретили (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2020-01-03 19:36 (ссылка)

>плохо высказываться о чьих-то успехах было равносильно
>уходу из профессии, сразу перестали бы здороваться и пр.

да нет, как раз уже ссылку кидал на то, как
затравили главного клитеродектомиста, практиковавшего
вырезание клитора как лекарство от всех болезней

причем других не трогали, одновременно с ним выступавших,
но менее открыто
https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Baker_Brown#Career

During 1866, Baker Brown began to receive negative feedback from within the medical profession from doctors who opposed the use of clitoridectomies and questioned the validity of Baker Brown's claims of success. An article appeared in The Times in December, which was favourable towards Baker Brown's work but suggested that Baker Brown had treated women of unsound mind.[8] The London Surgical Home was not licensed for this under the Lunacy Act and when the Lunacy Commission began to ask questions, Baker Brown denied it and tried to distance himself from the article.[9] He was also accused of performing clitoridectomies without the consent or knowledge of his patients or their families.[9] In 1867 he was expelled from the Obstetrical Society of London for carrying out the operations without consent.[2][10]

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2020-01-03 17:47 (ссылка)

https://en.wikipedia.org/wiki/Orbitoclast

An orbitoclast is a surgical instrument used for performing transorbital lobotomies. It was invented by Dr. Walter Freeman in 1948 to replace the unique form of leucotome used up until that point for the transorbital lobotomy procedure. This instrument is, essentially, an ice pick with some gradation marks etched onto the shaft. The operation involved placing the pick behind the eye socket of the patient and breaking through the thin layer of bone found there by applying a hammer to the end of the pick and driving the instrument into the frontal lobes. The pick would then be swung medially and laterally to separate the frontal lobes from the thalamus. In 1948, Freeman embellished the procedure by adding the deep frontal cut, an additional swing of the pick deep into the lobe which placed such an increase of strain on the instrument that it occasionally snapped off while in the patient's head, necessitating surgical retrieval. Thus, Freeman had the orbitoclast specially commissioned as a more durable and reliable replacement.[1]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-01-03 22:51 (ссылка)
	Великое изобретение, без дураков. Вполне достойно нобелевской премии. (Ответить) (Уровень выше)

	angelica 2020-01-02 23:15 (ссылка)
	я не топлю за то, что советская психиатрия была гуманней в принципе (это не так). Но вот именно психохирургия в ней не прижилась (впрочем, в постсоветский период делались попытки это наверстать) (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2020-01-02 21:43 (ссылка)

>Швеция и Норвегия, считай, и не воевали вовсе

Норвегия была оккупирована, её освобождали с боями; плюс там были партизаны, этнические чистки, антигитлеровское подполье, поддерживаемое из Великобритании. там конечно не было столько погибших, как на континенте, но там вообще людей относительно мало живет.

>Лоботомия использовалась прежде всего для притупления эмоций. В этом смысле она некоторым "помогла" (например - были тяжело суицидальными, после лоботомии перестали быть суицидальными), но в полном смысле слова она лечением не являлась, и, в отличие от таких же отупляющих нейролептиков первого поколения, давала необратимые побочные эффекты.

с этим спору нет.

>В Америке на это наложилось еще лютое бешеное алкание позитива, любовь к "простым решениям" типа "бах и готово", философия "щаз мы это быстренько починим", упрощенчество, одним словом.

лол ну прямо атака на американский оптимизм, да ещё и в связи с психиатрией
вы так весь двадцатый век с его оптимизмом "упрощенчеством" назовете
а в реальности происходили огромные изменения в жизни и её качестве

я себе это представляю иначе: было неизвестно, что, а тут вдруг начало что-то иногда получаться (тоже неизвестно почему).

>вообще тенденция к чрезмерной институционализации, когда в психушки заталкивали всех misfits подряд. Распространение евгенических идей (это вообще ключевой элемент, есть прямая корреляция евгеника-лоботомия по странам применения). Экономический - необходимость снижать расходы на "некачественных" жителей больниц (опять же, следствие евгеники). Это только то, что первое пришло в голову (все это, конечно, не я придумала, я же не исследователь, просто собираю информацию).

ну, идей-то много было, самых разных.

>Лоботомия была популярна не оттого, что она работала для пациентов, а потому, что работала для всех, кто этих пациентов окружал: ученых (разрешение долгого кризиса психиатрии, которая считалась "недонаукой" оттого, что не могла похвастаться успехами в лечении психических расстройств), врачей-нейрохирургов (деньги за операции), начальников и персонала клиник (часть больных можно выпустить, другие станут тихими, похожими на детей - за такими проще ухаживать). Все это есть в нарративах тогдашней эпохи, сторонники лоботомии выражались довольно открыто.

дык и не все пациенты подряд обращались же, да и кто будет "поголовно" лоботомировать - как прокормить весь упомянутый медицинский персонал? никаких денег не хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

angelica
2020-01-02 23:18 (ссылка)

_____я себе это представляю иначе: было неизвестно, что, а тут вдруг начало что-то иногда получаться (тоже неизвестно почему)____

нет, это скорее "в мозгу было и есть неизвестно что, мы о нем ничего не знаем, но не побоимся подойти и смело поковырять в нем вилкой. какая разница, это же все равно шизофреники, так что жалеть их нечего"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2020-01-03 12:08 (ссылка)
	это брехня. это даже не ложь, а просто идиотская выдумка. (Ответить) (Уровень выше)

	sadkov 2019-12-31 16:40 (ссылка)
	Misha, do you celebrate the bourgeois New Year holiday? Because your posts are not exactly cheerful. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sasha_a 2019-12-31 20:24 (ссылка)
	They are. You simply cannot imagine what does he really think. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2019-12-31 16:58 (ссылка)

SRS в нынешней форме я бы запретил и "добровольно-принудительный" транзишн гендерно нон-конформных детей тоже тоже бы ограничил (у многих из них нет настоящей дисфории), но боюсь, что в настоящий момент поддерживать эти идеи это все равно что поддерживать трансфобов, которые хотят транс-людей устранить в принципе. То есть этот конфликт, к сожалению, пока не допускает нюансов. Я боюсь, что все это закончится еще большим ущемлением прав трансгендеров, чем до начала всей этой эпопеи.

Кстати, настоящая проблема для трансгендеров это не доступ к никому не нужным женским туалетам, как думают terf'ы, и даже не использование правильных личных местоименией, а свободный и дешевый доступ к гормонам. Фарма-корпорации получают большую прибыль за счет астрономических наценок на HRT, а государства ставят палки на каждом шагу в процессе получении диагноза и рецепта. Но большинство так называемых транс-активистов это SJW и им это не интересно. Однако именно это главное, а все остальное - отвлечающий маневр. Гормоны должны продаваться в аптеках over-the-counter, а в идеале производиться в домашних условиях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2019-12-31 18:53 (ссылка)
	> SRS в нынешней форме я бы запретил Русские всегда знают, что запретить. > нет настоящей дисфории Соси хуй, трускам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2019-12-31 19:35 (ссылка)

Результат SRS это не вагина, а оригами из пениса с кучей рисков и осложнений. В отличие от HRT, которая натуральна и взаимодействует с рецепторами в теле человека.

>Соси хуй, трускам.
Причем тут это? Если окажется, что настоящей дисфории у ребенка не было, но тело уже необратимо изменено гормонами, то тоже трускам виноваты?

Вот серьезно, с чего ты взял, что всех GNC детей нужно толкать в транзишн?
Можно быть gnc без дисфории.
Можно иметь дисфорию, но быть гендерно-конформным во всем остальном.

И да, я считаю, что принимать гормоны и социально переходить это право каждого - не зависимо от дисфории. Но подталкивать детей к переходу лишь на основании того, что не играют в танчики это сексизм и идиотизм.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2020-01-01 14:26 (ссылка)
	эти вот м2ф себе хуй запрещают. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2019-12-31 17:09 (ссылка)
	А то пишут, пишут… Трансы, Ремилия какая-то… Голова пухнет. Взять хуй, да и удалить… (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sasha_a 2019-12-31 20:21 (ссылка)
	От полового диморфизма Не помогает даже клизма. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2019-12-31 20:23 (ссылка)

с другой стороны ну кто эти люди? пропаганда легко им навязала идею смены пола, что по сути есть абсолютный идиотизм. эти люди под влиянием пропаганды были бы способны на любую хуйню, не то что на плоскую землю, а на выпиливание врагов народа на любой "фашизм". а так выпиливают себя и свои органы, и не мешают другим. очищение биомассы от унылого говна.

(Ответить)

	(Анонимно) 2020-01-01 00:07 (ссылка)
	а классик статью в медузе читали? https://meduza.io/feature/2017/08/01/poteryat-nogu-nayti-sebya думается, что это всё частное от общего случая, когда образ себя в голове не совпадает с тем, что есть (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2020-01-01 07:09 (ссылка)

это психическое расстройство. но таковым не признают, потому что бизнес, да и не нужны эти людишки. fat acceptance есть, но быть жирным тоже расстройство. если же признать это расстройством, то вся медицина ставится под сомнение, и вся т.н. цивилизация. да тот же брежнев яркий пример, под конец едва говорил, а скот ему апплодировал. северная корея это одно сплошное расстройство, СССР тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2020-01-01 05:09 (ссылка)
	Интересно, насколько ортодонтия фейк. Может, например, Стомахину стоит брекететы поставить? Посоветуйте ему кто-нибудь, кто знаком. Это можно в любом возрасте... (Ответить)