Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2006-06-28 15:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о меморандуме
Тут в [info]ru_history@lj зашла речь о преподавании истории вообще и в 57 школе в частности.

Я почти случайно нарыл на сайте 57 образец того, чему там учат. Того же авторства, что "меморандум" - [info]eloiz_b@lj AKA Б.М.Меерсон.

Это пиздец. Полный.

Во-первых - это голимая и неприкрытая пропаганда, такая, которой даже в СССР себе в школе на уроках не позволяли (уровня "политинформаций"). Вот собственно тов.Меерсон на "мемориальском" сайте излагает свой подход.

Во-вторых - это бред. Откомментирую первый из примеров:
Уже в самом начале войны [первой мировой] есть нечто необычное. Так войны, во всяком случае - европейские - не начинаются. В самом деле, частное лицо, фанатик-террорист из никому решительно неизвестной организации "Млада Босна" несколькими выстрелами начал мировую войну. Можно, конечно, считать это провокацией, но не чрезмерно ли жертвовать наследником престола и фактическим главой европейской империи ради такой провокации, войну можно начать проще. Более того, Гаврила Принцип в принципе не имел никакого отношения к правительству Сербии, кроме того, что был сербско-подданным. Непонятно, почему война объявляется государству, если убийца Франца-Фердинанда никакого отношения к властям этого государства не имеет. Единственная аналогия подобного начала войны в XIX веке - расстрел герцога Энгиенского, совершенный по приказу Наполеона I. Но это именно государственный акт, приказ был отдан главой государства, прекрасно понимавшего, что его действия вызовут войну и к этой войне готовившегося

Тут много всякого разного (наиболее точное слово для характеристики этого текста "суворовщина"), но главное в этом фрагменте - расстрел герцога Энгиенского никакой войны не вызвал (и вряд ли мог вызвать). Что в общем трудно не знать, даже не занимаясь историей профессионально. Кажется, это все впоне адекватно изложено даже в школьном учебнике.

Короче - зря я на свою школу за "идейность" наезжал. И в той истории мне стало многое понятнее.


(Добавить комментарий)


[info]ifp5
2006-06-28 16:45 (ссылка)
Мда, пиздец это мягко сказано. Особенно зацепило вот это: "все мероприятия тоталитарных лидеров в экономике (будь то индустриализация в СССР, "упорядочение национального труда" в Германии, "Большой скачок" в Китае) не несли никакой экономической нагрузки".

Причем, насколько я могу судить по стилю, это чучело действительно так думает. :/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arvi.livejournal.com
2006-06-29 20:40 (ссылка)
целью тоталитарных государств является не построение работающего народного хозяйства, а усиление самого себя, путем создания новых "приводных ремней", на сей раз - экономических.

   Автор почему-то отделяет "экономическую нагрузку" от "усиления государства".

   Невиданный экономический рост СССР после гражданки и ВОВ это, видимо "усиление самого себя" и школьным историком осуждается. А "экономическая нагрузка", вероятно, когда синагоги строят и Березовские-Гусинские золото из "страны рождения" изымают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2006-06-28 17:26 (ссылка)
Nu govorili zhe uzhe: gumanitarnye klassy nuzhny dlya ispravleniya gendernogo disbalansa. Devok chtob bylo mnogo tipa. A uchat ikh, estestvenno, degeneraty degeneratskomu, tozhe mne amerika otkryataya cherez fortochku, da.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-06-28 17:29 (ссылка)
Ды что - просто нормальных "совковых" преподов не найти? - всяко лучше будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-06-28 17:47 (ссылка)
Nel'zya, nuzhno chtob "svoi". Estestvenno. Kak koshki, nervno reagiruyushchie na chuzhoj zapakh. No v tochnykh naukakh est' kriterii, vse zhe; poehtomu 30 raz svoj vse zhe idet nahuj, esli on idiot.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2006-06-28 18:20 (ссылка)
Да ладно, "своих" тоже полно нормальных. Вот у нас был
историк - Лев Нилыч Бухман, парторг школы, ярый антисталинист,
столь же идейный коммунист. Никто особенно не нервничал
по поводу запаха. Нервничали по другому поводу: Нилыч имел
обыкновение, вызывая к доске, устрашающе так говорить: "Слушаю, что
нам по этому поводу скажет...", потом замолкать на полминуты,
листая журнал, после чего разражаться громом: "ЕКАТЕРИНА АМЕРИК!"
Душа в пятки уходила. Светлая память.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-06-28 18:30 (ссылка)
Очено похоже на нашего историка П.А.Островского. В частности по поводу устрашающего эффекта :)

Но тут-то действительно кошмар какой-то. Я, честно говоря, думал, что Миша преувеличивает, когда говорил, что Меерсон пол 10класса на изучение холокоста потратил. А похоже - вполне мог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2006-06-28 18:46 (ссылка)
Меерсон, видимо, какая-то особенная катастрофа.
Почему его там держат - для меня загадка.
А может, и правда все так испохабилось.
Я вот каждый раз, как русская газета на глаза попадается,
хватаюсь за сердце. Позавчера прилетел из Москвы супруг,
притащил самолетные "Московские новости", так там огромная статья
про то, что надо уважать авторские права Бога на все,
что он сотворил. Ктулху фхтагн!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-03 00:35 (ссылка)
Прокудин (другой автор учебника) - ментор и близкий друг
Холмогорова. Его выгнали из 57 с позором; якобы застали
его целующимся со школьником (мальчиком). Слухам этим стоит
верить, ибо он впоследствии пытался трахнуть другого школьника,
которому я доверяю абсолютно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2006-07-03 17:38 (ссылка)
Выгнали - и хорошо сделали.
Только что ж Меерсона-то не выгонят?..
Тем более что про него не менее сочные
рассказы ходят, кажется. Хотя
учебника хватает и без всяких слухов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-04 13:13 (ссылка)
>Только что ж Меерсона-то не выгонят?..

Он дружок Менделевича (директора).
Типа дружат семьями и все такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2006-06-28 21:32 (ссылка)
Kommunist ehto mozhno, esli evrej. Ili khotya by antistalinist. U nas takikh tozhe bylo.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2006-06-28 23:33 (ссылка)
ya k tomu, chto Nilych sovershenno normal'nyj byl
uchitel' istorii, hot' i evrej. Perevelis' na svete
Nilychi, chto li?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2006-06-28 23:37 (ссылка)
Тут же дело не в еврействе, на самом-то деле. У нас демшиза в наибольшей степени косила учителей словесности, которые в общем "не состояли". А например мой классный руководитель (математик) был хоть и еврей и вполне либеральных воззрений, но совершенно адекватный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-06-29 02:37 (ссылка)
Evrejstvo ne imeet otnosheniya k demshize; ehto bylo pro svoikh/chuzhikh.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2006-06-29 18:16 (ссылка)
Da ya v shutku pro evreya, konechno zhe.
Chto vy, tovarixi, tak srazu, v samom dele.
Prosto hotela skazat', chto, kazalos' by, sredi
"svoih" - chto by eto ni znachilo, ya ne ochen'
ponimayu eti konspirologicheskie teorii -
tozhe polno normal'nyh lyudej.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2006-06-28 22:13 (ссылка)
Тут тоже есть критерии - например отсуствие грубых фактических ошибок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2006-06-28 18:28 (ссылка)
А какой там, кстати, процент девок?
Вообще в нормальных матклассах девиц было по 9-10.
Т.е. треть или чуть меньше. Это странные люди
вроде Давидовича набирают по 2-4 (почему число
должно быть четное, ты, несомненно, помнишь).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2006-06-28 18:55 (ссылка)
Гуманитарные классы завели три преподавателя.
Никто из них (surprise, surprise) при этом не
интересовался проблемами спермотоксикоза в
матклассах. Один из преподавателей, будучи
дамой, нехорошо сломал ногу и ушел из школы,
другой умер, третий (историк Каспэ) бросил
преподавать от недостатка времени.

Это произошло более или менее одновременно.
Гуманитарные классы остались и были препоручены
Меерсону и Петроковскому. Первый как раз
выигрывает, потому что способен написать
"эксгибиционизм" без ошибок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-06-28 21:31 (ссылка)
Ya nichego ne znayu! mne skazali, ya poveril; gde skazali, teper' i ne najdesh'.

Potomu chto drugogo racional'nogo ob'yasneniya nafig oni nuzhny ya ne znayu. Po-moemu, tak davno pora nafig zakryt'; i ne nado bylo i otkryvat'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2006-06-28 22:11 (ссылка)
Ну, это все матшкольные мальчики говорят,
чего там искать. Они потому что видят
предмет и думают: для какой моей пользы этот
предмет здесь поставлен? Этого не исправишь.

А я бы училась в гумклассе с большим
удовольствием. И на филфаке. Там контингент
умный и красивый. Не то что на физтехе
каком-нибудь сраном, тьфу. Все одно как
в мужской туалет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-06-29 02:29 (ссылка)
Ya kstati udivilsya, kogda prochital. Mne kak raz ehto kazalos' vsegda dikim. Pomimo prochego, vse ravno zhe matklassy s gumanitarnymi ne obshchayutsya! stranno, neponyatno. No ya veryu.

A gumklassy nevozmozhny iz-za ochevidnoj problemy: net sposoba otsech' idiota (kotoryj neizbezhno vylezet, po organizacionno-klanovym prichinam). Da i voobshche, ne kazhetsya mne, chto "professional'nyj gumanitarij" ehto ne protivorechie v terminakh.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2006-06-29 13:02 (ссылка)
Им просто совместных мероприятий никто не устраивает.
А так общаются, почему. Только Давидович это
пресекает, он бережет мальчиков от разврата.
Мы ведь даже общаемся -- Шыш вон Брянский, Настя
Трубачева и, опять же, Е. Холмогоров.

Насчет проблемы отсечения идиотов -- она и в матклассе
неразрешима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-07-04 02:54 (ссылка)
Razve Nastya tozhe iz gumanitarnogo? ne znal.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-07-03 00:53 (ссылка)

>А я бы училась в гумклассе с большим
>удовольствием.

Женщины вообще в точных науках статистически
неуспешны. Именно поэтому в спецшколах с физ-мат
ориентацией не хватает девок. Для борьбы
с этим нужны гуманитарные классы. Типа
affirmative action.

Ни для чего другого они не нужне,
ибо во всех известных школах с продвинутым
гуманитарным обучением этим предметам учат хуже,
а не лучше, чем в обычных школах (кроме языков).
57 тут не исключение. Одна из проблем - хороших
методик для обучения продвинутых детей гуманитарным
наукам нет, а для математики есть (спасибо Константинову,
Шеню, Давидовичу и другим товарищам).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2006-07-03 01:37 (ссылка)
>Женщины вообще в точных науках статистически
>неуспешны. Именно поэтому в спецшколах с физ-мат
>ориентацией не хватает девок.

Для чего не хватает?

>Для борьбы
>с этим нужны гуманитарные классы. Типа
>affirmative action.

Для борьбы с чем?

И какие известны примеры победы над этим
(с чем борьба) посредством организации
гуманитарных классов?

>Ни для чего другого они не нужне,
>ибо во всех известных школах с продвинутым
>гуманитарным обучением этим предметам учат хуже,
>а не лучше, чем в обычных школах (кроме языков).

По каким признакам можно об этом судить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2006-07-03 14:10 (ссылка)
>Для чего не хватает?

Ага, отличный вопрос! Я вот тоже недоумеваю.
Кажется, в наших классах девиц было вполне достаточно
для любых разумных применений в народном хозяйстве.
Но, может быть, в условиях рыночной экономики какие-то
другие нормы?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2006-07-04 03:02 (ссылка)
Ehto nepravda pro tochnye nauki. Primer 1: Italiya, gde ya dumayu zhenshchin-matmatikov raza v chetyre bol'she, primer 2: voz'mi po vsemu miru 1% samykh khoroshikh matematikov, tipa Claire Voisin; budet ne 1:1, no i ne 1:10. Sredi ostal'nykh 95% disbalans est', no on-to uzh tochno social'nogo proiskhozhdeniya! -- i est', kak vidno, ne vo vsekh stranakh, sm. primer #1.

Drugoe delo, chto Claire Voisin i eshche mnogo khoroshikh konchali Ecole Normale Superieure de Jeunes Filles, po-vidimomu svobodnuyu ot idiotskogo nepreryvnogo meryaniya huyami, tipichnogo dlya ENS; i ee-to gady i prikryli dlya pushchego ravnopraviya.

Kakaya iz vsego ehtogo moral', ya ne znayu.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-07-03 00:41 (ссылка)
>Гуманитарные классы завели три преподавателя.

Ну, людей для такой работы - как грязи. И данные
трое ничем хорошим себя, кажется, не проявили.
Но это и не важно, функция гуманитарных классов
не в том, чтоб там кого-то чему-то "учили", а
исключительно для ликвидации полового
и предметного дисбаланса (это одно и то же).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2006-07-03 01:48 (ссылка)
Каспэ Святослав Игоревич (не бог весть что, но
после трудов Меерсона читается, как музыка):


      1. Мандельштамовское определение поэзии -- "уверенность
      в собственной правоте" -- применимо и к имперскому
      строительству.
      Имперское действие требует предельно
      напряженной мотивации, которую может дать лишь прямое
      возведение посюсторонней политической активности к
      абсолютным ценностям, не подлежащим критической
      деконструкции и не становящимся элементом рационального
      расчета выгод и издержек. Между тем последовательная
      девальвация ценностей такого рода превратилась в едва ли
      не генеральную установку западной мысли последних
      десятилетий, априори подозревающей любую веру в
      тоталитарных поползновениях. Более того, эта установка,
      как можно судить, господствует и в массовом сознании
      Запада. Как в этих условиях будет обеспечена напряженность
      экзистенциального переживания имперской миссии
      (подразумевающая, кстати, и готовность приносить во имя ее
      исполнения вполне ощутимые жертвы), способная хотя бы на
      равных конкурировать с верой и страстью противников
      империи?


>Но это и не важно, функция гуманитарных классов
>не в том, чтоб там кого-то чему-то "учили", а
>исключительно для ликвидации полового
>и предметного дисбаланса (это одно и то же).

Эта "функция" существует только в мокрых мечтах
матшкольников. Ни в какой форме на самом
деле гуманитарные классы ее не осуществляют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ifp5
2006-06-28 17:50 (ссылка)
Кстати, там похоже хреново не только с историей, но и с другими предметами. У меня в голове не укладывается, как выпускник гуманитарного класса может писать настолько безграмотно и стилистически и орфографически.

(Ответить)