Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth) в [info]ljr_popechiteli
@ 2013-01-10 22:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:без санкций

это совестью называется
[info]andrewkasper требует цензуры в адрес [info]how_to, потому что там
пропагандируется педофилия.

http://lj.rossia.org/community/ljr_zhaloby/712030.html

вы все наверняка в курсе о волне преступлений сексуального характера против детей на территории РФ. считаю, что потакание в распространении инструкций для педофилов не может прикрываться ни какими лозунгами, в том числе и "LJR - пространство, свободное от цензуры..."

это не цензура. это совестью называется. в людях что то человеческое должно быть. и те, от кого будет зависеть решение об удалении указанного журнала, хотелось бы, чтоб задумались о своих малолетних детях и сёстрах, о всех детях, на которых кто то может захотеть опробовать описанное в этой инструкции...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2013-01-10 17:59 (ссылка)
По поводу возможного нарушения законодательства.
В конституции РФ сообщается, что вину гражданина
в этой стране может установить только суд. Пользователь [info]andrewkasper
считает, что у него есть встроенный детектор виновности, который действует помимо суда.
Если попечительский совет обзаведется таким детектором, попечительскому совету
лучше убить себя о стену немедленно, потому что это противоречит одновременно
и здравому смыслу и конституции РФ.

Что до совести, подобная дискуссия уже имела место.
http://lj.rossia.org/community/ljr_popechiteli/2745.html?thread=71609#t71609
В данный момент, соображения "совести" в правилах не прописаны никак.
В феврале 2008-го года, я предложил видоизменить правила, добавив

"В случае вопиющих противоречий с общепринятой этикой,
Попечительский Совет может применить санкции к нарушителю,
на усмотрение участников Попечительского Совета.
Решение о санкциях такого рода принимается только
большинством в 4/5 списочного состава Попечительского
Совета."

и это предложение было категорически отвергнуто, причем и пользователи,
и члены попечительского совета были очень недовольны.

И были совершенно правы.

* "Goebbels was in favor of free speech for views he
liked. So was Stalin. If you're in favor of free speech,
then you're in favor of freedom of speech precisely for
views you despise. Otherwise, you're not in favor of free
speech." Noam Chomsky, Manufacturing Consent: Noam Chomsky
and the Media (1992).

* "The principle of free thought is not free thought for
those who agree with us but freedom for the thought we
hate." US Supreme Court Justice Oliver Wendell Holmes in
United States v. Schwimmer (1929).

* * *

Если мы отказываемся от защиты свободы слова для тех, чьи
взгляды нам отвратительны, мы ничем не лучше Сталина, или Геббельса.
"Goebbels was in favor of free speech for views he
liked. So was Stalin."

Если функция встроенной "совести" превращает нас в Геббельса и Сталина,
то лучше ее отключить, и даже необходимо отключить.

Привет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrewkasper
2013-01-10 19:30 (ссылка)
..."что вину гражданина
в этой стране может установить только суд"

ну вы же тут в демократию и свободу слова играете, ссылаясь на американские законодательные решения... что вам суд?

я лишь предъявляю обвинение. а решение "виновен или не виновен" будет принимать Попечительский Совет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-01-10 20:12 (ссылка)
Вообще-то вы уже сделали для популяризации этой инструкции
не меньше, чем ее переводчик, [info]how_to,
так что неудивительно, что пользователи уверены, что вы и
[info]how_to - одно и то же физическое лицо.

То есть по уму если, если бороться с пропагандой инструкций
для ебли детей, надо вас банить в первую очередь, потому что
вы ее как раз пропагандируете.

Понятно, что сам файл лежит в сотне разных мест
и даже если бы его отсюда удалили (а я сомневаюсь, что удалят),
на доступность инструкций это повлиять не могло бы, Гугл всем доступен.

А вот если бы мы его удалили, граждане разместили бы файл в 100 разных мест, из принципа,
то есть эффект был бы противоположным тому, которого вы, по вашим словам, добиваетесь.

Мораль: вы, гражданин, подсадной, и заняты никак не борьбой с педофилией,
а наоборот - пропагандой педофильских инструкций.

Собственно, [info]how_to постоянно занимается тем же самым: выступая от лица
"борцов с педофилией", пропагандирует свое творчество в антипедофильских сообществах.

Фразеология у вас весьма похожая, и на предположение, что
вы это [info]how_to, вы реагируете подозрительно резво.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrewkasper
2013-01-10 20:54 (ссылка)
да как заглянул на мыло и прочитал что комментируют - так и ответил.
конечно я подсадной! пропагандирую, ага! избавьте меня от возможности пропагандировать - удалите к чертям эту инструкцию и всю эту ветку заодно! делов то!

"Понятно, что сам файл лежит в сотне разных мест
и даже если бы его отсюда удалили (а я сомневаюсь, что удалят),
на доступность инструкций это повлиять не могло бы, Гугл всем доступен."

а вас вероятно умиляет, что ваш ресурс на втором месте в выдаче Гугла по этому запросу?

я открыл своё имя и телефон. любой желающий может сделать звонок и удостовериться в том, что я имею смелость быть свободным и не скрываться под ником "Анонимус". я отвечаю за свои слова, а имеют ли смелость эти анонимусы и юзеры под безликими никнеймами ответить за свои? или инкогнито срать на каждом углу - весь ваш удел? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2013-01-10 21:27 (ссылка)
>я открыл своё имя и телефон

Отправил Вольнову, на сосач и на гей-порталы, ждите звонков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrewkasper
2013-01-10 21:36 (ссылка)
и что? вы теперь герой? =) потому, что где-то там, далеко, скрытый за маской? я публичный человек и мне как то вобщем то всё равно что где и зачем вы там отправляете. я ни от кого не скрываюсь. я заявил, что один мудак на вашем ресурсе написал то, за что его не только удалить из сообщества надо, а другие мудаки пытаются его всячески оправдать =) и это моя точка зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-01-11 19:09 (ссылка)
Какой-то мудак припёрся на ресурс и требует что-то тут удалить.
Да пошёл ты нахуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-01-17 02:06 (ссылка)
то есть, ты считаешь, что твоя гнилая моралька универсальна, и все остальные обязаны её разделять. ты не просто дегенерат, ты опасный дегенерат: дегенерат, который считает, что лучше других в курсе, что им надо. но ты ошибся ресурсом: здесь нет ебанутой на весь мозг abuse team. более того: здесь очень не любят дегенератов, которые за всех «знают, что надо». поэтому тебя и подобных тебе здесь кормили говном, кормят говном и говном кормить будут. наслаждайся. только не чавкай громко: соседей разбудишь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-01-11 03:26 (ссылка)
Думаю, это именно то, чего он хотел добиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-01-11 03:10 (ссылка)
>а вас вероятно умиляет, что ваш ресурс на втором месте в выдаче Гугла по этому запросу?

а мне совершенно пох
я этот текст не читал и не планирую, и делать такой поиск без вашей инициативы не стал бы
а что у LJR высокий пэйджранк, и он в первых местах выдачи по любому
релевантному вопросу - заслуга (или проблема) хорошо
пишущих пользователей, а не моя

>любой желающий может сделать звонок и удостовериться

ОК, положим, я вам позвоню
у вас есть какие-то планы, как вы будете доказывать,
что вы - не [info]how_to?

Человек, который до такой степени мало засвечен
на сети, скорее всего вообще не существует, то есть ваш телефон
и имя-фамилия, скорее всего, вообще фэйк

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-01-17 02:03 (ссылка)
>избавьте меня от возможности пропагандировать
проще всего это сделать, забанив тебя. но, к сожалению, в правилах нет пункта, позволяющего банить явных долбоёбов, даже если они сами очень этого просят — как ты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-01-10 20:29 (ссылка)
У вас нет полномочий предъявлять обвинения. Вы можете только разместить жалобу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrewkasper
2013-01-10 20:59 (ссылка)
ну как же нет полномочий, если я это уже сделал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-10 21:07 (ссылка)
Вы подали жалобу, а не предъявили обвинение. Это разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrewkasper
2013-01-10 21:20 (ссылка)
предъявлять безликим анонимам - дело неблагодарное.
особенно, когда начинают нарочито тупить...
автору дневника с инструкциями я предъявил обвинение в нарушении Закона и в том, что он тварь. впрочем - последнее - это его личное дело. воздастся.
а Попечительскому Совету я подал жалобу, да.

у меня вопрос - все кто тут уже блеснул своими мудрыми мыслями - это всё попечители? а то я не местный... не знаю, как у вас тут принято. или главный принцип - "срём везде и как можно больше"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-10 21:24 (ссылка)
Да, мы все здесь попечители, включая анонимов.

Расскажите, в каком суде вы предъявляли обвинения автору дневника с инструкциями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrewkasper
2013-01-10 21:31 (ссылка)
ну... какие попечители - такой и совет...

..."в каком суде вы предъявляли обвинения автору"...

а вас есть полномочия задавать мне подобные вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-10 21:33 (ссылка)
То есть, ни в каком, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-01-10 22:43 (ссылка)
да в спортлото этот зелёный пойдёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrewkasper
2013-01-10 23:33 (ссылка)
а что, нужно обязательно в суд подавать? как Куклачёв?
http://www.kp.ru/daily/24403/579266/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-10 23:39 (ссылка)
Даже и в суд вы можете только подать жалобу. Так что предъявить обвинение вам не удастся нигде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrewkasper
2013-01-10 23:33 (ссылка)
смешно взывать к удалению "инструкции начинающего педофила" с ресурса под управлением знатного поборника сей темы... признаю, был глуп... сперва нужно справляться, с кем имеешь...
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/tag/pedo



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-01-11 00:27 (ссылка)
Были бы вы не глупы, почитали бы, да что-нибудь бы и поняли.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-01-10 21:36 (ссылка)
Живем мы здесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-01-17 02:10 (ссылка)
>автору дневника с инструкциями я предъявил обвинение в нарушении Закона
охуеть. то есть, ты самовольно взял на себя полномочия суда. вот это, кстати, прямое нарушение закона. которого ты, очевидно, не знаешь.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -