Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-06-10 07:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Люк, Фродо и Гарри Поттер - это одно лицо
Судите сами. Разве не очевидно, что Йода и Горлум - это одна и та же личность? Описывается противоположно, с симпатией или антипатией, но по множеству уникальных характеристик - та же фигура.
Дарт Вейдер и Волдеморт... Надо ли уточнять? Гэндальф и Дамблдор. Он же Оби-Ван.
Фродо в конце про свою бирюльку: "Она утонула".
Верные назгулы Вейдера.
Дамблдор в поисках медальона - немедленно выпил. Чаша Дамблдора и пропасть балрога - ясно же, это один мотив. То есть Гэндальф спился - и неудивительно.
Видимо, соответствия настолько полны, что прямо интересно - кто же Горлум у Гарри?

Постоянство персонажей говорит о сложении новой мифологии.
Есть ли её универсальное изложение?
Ну, что там есть... Две враждующие иерархии - Черные и Белые. Черные более тираничны, технологичны, индустриальны и массовы. Белые склонны к колдовству и всяческому улетанию. Герой - человек - стоит между ними, и вынужден выбирать, структура мифа указывает: третьей стороны нет, можно быть только за тех или за других. Миф подсказывает: надо стоять за Белых, в конце они победят. Но герою придется пострадать.

Это Белый миф. А есть противостоящий ему Черный миф? То есть произведения литературы, где бы рассказывалась история о победе тех идеалов, что в данном мифе поданы как злые. Не что-то из Перумова - это скушно, он просто крестит белых в черные. Нет, - чтобы порядок, технология, наука, власть, массовое общество и рациональность были поданы как превосходные, а зло исходило от колдунов, парапсихологов, которые дурят головы простым людям.
Или роль Черного мифа играет обычная научная популяризация и атеистическая пропаганда? Но должна же быть художка такого сорта. Или не должна?



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]f_andrey@lj
2010-06-10 01:09 (ссылка)
Может быть тот же Киберпанк(который мертв:) ну или его производные, там добро обычно весьма технологично а противостоит обычно какой нибуть тупой корпоративной культуре.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-10 09:29 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1435637.html?thread=70500341#t70500341

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annamain_r@lj
2010-06-10 01:13 (ссылка)
Ну, символические сценарии бессознательного - видимо наш общий бекграунд, и каждый раз искусство с литературой их освещает. Как символы бессознательного представители вашего ряда подобны, и все же если дорыться - отличаются. На уровне личных человеческих черт. Скажем, Йода идет вверх - а Горлум вниз. Результат Йоды - это путь преодоления и эволюции, результат Горлума - путь спада и деградации под действием внешних сил и личных соблазнов.
Гэндальф дает лично очищенную схему помощи и участия - а Дамблдор - лично ориентированную схему разруливания собственных траблов.
Фродо подобен Гарри Поттеру, однако Фродо вошел в миссию сразу, поэтому окружение свое не так беззастенчиво юзит. Гарри Поттер идет по другой человеческой схеме.
Все это отличная иллюстрация, как на безу единых программ накладывается сам индивид - корректируя их, возвышая или искажая.

Мне кажется история победы Черных идеалов написана не будет. Во-первых победитель делает умный пиар и объявляет Черными всех остальных, ставя себя, соответственно, белым. Это первый признак умного победителя. Во-вторых мифы делаются для электората, лучше описать им нечто такое, чтобы их вдохновило и зафиксирвоало, а тосами такое напишут.
В-третьих если проанализировать моменты проигрыша представителей темных сил, они все прокалываются вследствие личных ошибок. Я проводила ряд анализов. Если кратко - старик Волди имел такой пиар и возможности, которые дали в его руки победу на 99% без всякой магии и излишеств. Но его личная природа благополучно похерила все позитивные начинания, ибо не знал зачем ему победа и что с ней делать. У него не было никакого плана дальнейшей жизни, борьба шла в итоге за личное выживание (что большая ошибка - уровеь слишком низок и не соответствует реальному положению дел), таким образом он подсознательно совершал ряд провальных поступков, отсюда и весь итог. Хорошие ребята против него и шанса не имели, тем более что отстаивали спорные истины. Единственное, в чем они выиграли - у них был свой проторенный план будущего. Обычная жизнь. Очень обычная жизнь.
Было у меня когда-то намерение написать нечто такое - перевернуть все, но такое, конечно, не напечатают и не станут читать - ведь оно не поддерживает общественный миф. Разве что ужасов навтыкать, как Перумов, но это и вправду скушно. Написать можно, и даже интересно будет - просто не напечатают. И, наверное, будут правы - рынок делают люди, которые хотят видеть миф.
А каково ваше мнение по вашим вопросам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]revliscap@lj
2010-06-10 01:36 (ссылка)
А где во Властелине Колец сценарии бессознательного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sulfid@lj
2010-06-10 02:02 (ссылка)
собственно, везде! один большой эдипов миф, чо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]revliscap@lj, 2010-06-10 02:08:06

[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-10 09:18 (ссылка)
_Мне кажется история победы Черных идеалов написана не будет. Во-первых победитель делает умный пиар и объявляет Черными всех остальных, ставя себя, соответственно, белым. Это первый признак умного победителя. Во-вторых мифы делаются для электората, лучше описать им нечто такое, чтобы их вдохновило и зафиксирвоало, а тосами такое напишут._

Я говорю о двух разных мифах - черном и белом - о разных, не давая оценки/ кто лучше. Вы говорите об одном мифе - который в зависимости от пиара называется черным или белым. Это разные мысли и разные темы для разговора

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2010-06-10 01:19 (ссылка)
Что-то подобное я читал у Логинова, есть такой фантастический писатель. Но точно не помню, уж больно меня раздражал его школьный язык.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2010-06-10 03:49 (ссылка)
Да что ж никто г-на Булгакова никто не вспомнит-то, с Мастером его и Маргаритой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2010-06-10 04:11 (ссылка)
Вроде у него Чёрного и Белого мира нетути (в смысле положительных и отрицательных). У него, как у Гоголя, все клоуны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]drug_indejcev@lj, 2010-06-10 04:57:31
(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2010-06-10 05:13:01
(без темы) - [info]drug_indejcev@lj, 2010-06-10 05:24:59
(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2010-06-10 05:35:34
(без темы) - [info]phoienix@lj, 2010-06-10 05:40:16
(без темы) - [info]albiel@lj, 2010-06-10 09:20:15
(без темы) - [info]drug_indejcev@lj, 2010-06-10 11:51:53
(без темы) - [info]albiel@lj, 2010-06-10 12:01:49
(без темы) - [info]drug_indejcev@lj, 2010-06-10 12:27:28
(без темы) - [info]albiel@lj, 2010-06-10 12:36:43
(без темы) - [info]drug_indejcev@lj, 2010-06-10 12:51:35
(без темы) - [info]albiel@lj, 2010-06-10 13:01:04
(без темы) - [info]drug_indejcev@lj, 2010-06-10 13:09:47
(без темы) - [info]albiel@lj, 2010-06-10 12:07:46

[info]signator@lj
2010-06-10 04:13 (ссылка)
О да, Вы совершенно правы. В "Мастере и Маргарите" на стороне Зла - всё, что относится к Просвещению, а на стороне Добра и Справедливости - практически все основные темы Романтизма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redice6@lj
2010-06-10 01:22 (ссылка)
Еськов, "Последний кольценосец".
"порядок, технология, наука, власть, массовое общество и рациональность были поданы как превосходные, а зло исходило от колдунов, парапсихологов, которые дурят головы простым людям." Именно так. Причем с переигранием результата, так что эльфов частью убивают, а частью вышибают из реальности. Ангмарская аэрокосмическая корпорация упоминается в финале.
Но вообще отлично написано.
Среди фанфиков полно вещей такой направленности. Действительно талантливые редко попадаются, ну, фанфики все же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2010-06-10 02:19 (ссылка)
с языка снял :)))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]telemont@lj
2010-06-10 02:57 (ссылка)
У Еськова, кстати, не получилось (хотя задекларировано). Потому что в конечном итоге "светлые" побеждают колодовство с помощью того же колдовства - и оскверняются. Настоящая победа разума должна была бы выглядеть как в каком-то английском мультике, который я давным-давно случайно увидел. Там ученый, попавший в тридевятое царство, кричит главному злодею: я не верю в тебя! Е равно эм цэ квадрат! На тело, погруженное в жидкость, действует выталкивающая сила... и т.д. И злодей агонизирует и исчезает. Вот такой должна быть победа рациональности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-06-10 03:33 (ссылка)
>Вот такой должна быть победа рациональности.
А по моему пулеметы надежнее ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]telemont@lj, 2010-06-10 03:41:34

[info]master_genie@lj
2010-06-10 08:08 (ссылка)
вот ещё такой текст есть: http://livasprava.in.ua/archive/index.php?option=com_content&view=article&id=118:-r&catid=15:o

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sezam_lj@lj
2010-06-10 16:10 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luciferino@lj
2010-06-11 06:58 (ссылка)
Еськов - да. Но он-таки прогнулся во вражью сторону - поддался соблазну играть на поле фэнтези. А если ты допускаешь фэнтезийные правила игры, то эльфятня с колдунством тебе обязательно подпортит имидж: они-то тут "свои", а технократы - по-любому чужие, не их это дело. И получается, что опять хорошесть и плохость только задекларирована. И приходится ради подкрепления и убедительности превращать бедных эльфей в каких-то монмтров - а то опять неясно будет, чем же они плохи. Как у Толкина, в общем-то, неясно, чем плох Саурон. Разве что автор сказал - "мамой клянус - плахой-плахой он, да!" Такшта... моя имха такова, что "наоборотный" эпос может быть написан только в жанре НФ. И я даже предпринимаю меры к осуществлению такого проекта. Ну, клаву мучаю, то есть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2010-06-13 09:19 (ссылка)
Саурон, вообще-то, свою эпопею с кольцами начал с кидания партнёров. Обо всём остальном уж не говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]luciferino@lj, 2010-06-14 23:38:40

[info]homerus@lj
2010-06-10 01:23 (ссылка)
Если я правильно понял последний вопрос, то пример - это "Последний кольценосец" Кирилла Еськова превосходный анти-фанфик к Толкиену. Но Вы наверняка помните эту книгу, так что, вероятно, вопрос был несколько про другое...

Что касается Горлума, то, может быть, ему в чем-то соответствует эльф Добби?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]petsen@lj
2010-06-10 01:55 (ссылка)
Согласна, тоже про Добби вспомнила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liber_polly@lj
2010-06-10 02:23 (ссылка)
ну да, Еськов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]error_lapsus@lj
2010-06-10 01:37 (ссылка)
Йода неприятнее Голлума. Да и дурных последствий у его деятельности больше.

А к колдовству что во "Властелине Колец", что в "Звёздных войнах" вполне склонна и тёмная сторона. Собственно, Король-Чародей как раз на ней фигурировал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-10 09:29 (ссылка)
жанром определяется. конечно, "колдуют все".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexeigrekov@lj
2010-06-10 01:46 (ссылка)
Но ведь Черные - не только порядок, технологии, рациональность, это еще и война. Поэтому победа идеалов Черных выглядела бы сомнительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-10 05:11 (ссылка)
Поясните тому, кто не читал эту книгу: у черных война самоцель или инструмент борьбы с неким беспорядком за их порядок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexeigrekov@lj
2010-06-10 07:08 (ссылка)
Какую именно книгу? Насколько я понял, [info]ivanov-petrov@lj обобщает. Что касается войны, то моя (не новая) мысль в том, что любой авторитарный режим нуждается в войне, хотя бы время от времени. Да, можно сказать, что самоцель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]luciferino@lj, 2010-06-11 07:08:33
(без темы) - [info]dr_spring@lj, 2010-06-13 13:23:55
(без темы) - [info]luciferino@lj, 2010-06-14 23:24:22
(без темы) - [info]dr_spring@lj, 2010-06-17 15:33:48
(без темы) - [info]luciferino@lj, 2010-06-20 17:42:13

[info]dr_spring@lj
2010-06-13 13:20 (ссылка)
Я думаю, что и то, и другое.
Подчинённые верховного злодея - это машины для убивания всего живого. Они исполняют волю своего повелителя, у них НЕТ собственных желаний и планов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fdo_eq@lj
2010-06-10 01:50 (ссылка)
> кто же Горлум у Гарри
Драко Малфой, очевидно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sulfid@lj
2010-06-10 02:04 (ссылка)
если по сути то наверное даже Берти Крауч-мл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sulfid@lj
2010-06-10 02:03 (ссылка)
в Поттере Горлум это Путин Добби

а еще Чубака-Хагрид-(Гимли?)

(Ответить)


[info]till_j@lj
2010-06-10 02:11 (ссылка)
"Читает балет о кошмарной любви и прекрасной измене, танцует стихи о коварстве героев и верности крыс..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-10 09:26 (ссылка)
Живите дольше рожайте больше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_80bo@lj
2010-06-10 02:16 (ссылка)
Вы еще "Бриллиантовую руку" забыли с Семен Семеновичем и его неподъёмной ношей!

(Ответить)


[info]chyyr@lj
2010-06-10 02:17 (ссылка)
Нечто в этом роде - рассказ Пола Андерсона "Королева ветров и тьмы".

Плохие - один в один фентезийные эльфы, древние и мудрые чародеи с парапсихологическими способностями.
Хорошие - земляне на вездеходе и с глушилкой телепатических волн.

Правда, со стороны добра не хватает пропаганды порядка и власти (разве что главный герой - из органов охраны правопорядка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-06-10 03:27 (ссылка)
Ну там "плохие" только условно. Они аборигены планеты и строго говоря в своём праве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chyyr@lj
2010-06-10 04:06 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prometa@lj
2010-06-10 02:20 (ссылка)
Пожалуй, структурное совпадение есть. Голлум для Гарри Поттера - это учитель химии, который с длинными сальными волосами. Он, как Голлум, противный, все его не любят, а Дамбладор по неясным для героев причинам поддерживает - во Властелине колец Голлума тоже пощадили в середине повествования, хотя большинство думало, что неплохо бы и прибить. Кроме того, и Голлум и учитель на каком-то этапе помогают герою, и роль их весьма неоднозначна - то ли вредители, то ли помощники, поскольку без обоих ничего бы не получилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-10 09:27 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1435637.html?thread=70496245#t70496245
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1435637.html?thread=70497269#t70497269

вот, говорят...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2010-06-10 02:24 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%B4%D1%8B

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2010-06-10 05:31 (ссылка)
У Ниенны Эдуардовны как раз перекрашивание. Тёмные очень-очень хорошие, Светлые очень-очень плохие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3r@lj
2010-06-10 02:25 (ссылка)
Fight Club?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2010-06-10 10:06 (ссылка)
наоборот же, там повстанцы против техники. и они хорошие, живут по настоящему

(Ответить) (Уровень выше)

Про черный и белый миф
[info]prometa@lj
2010-06-10 02:28 (ссылка)
По-моему, "Песнь льда и пламени" Мартина как раз поддрживает "темный" миф - там не то что бы добро, но какая-то надежда исходит от упорядоченного человеческого феодального общества, в котором институты власти, грубые технологии и вообще норма. Вся немногочисленная магия несет в себе угрозу и зло.

Удивительно, но у Толкиена конечным победителем становится "темный" миф - ведь эльфы и волшебство уходят из Средиземья, остаются только люди с хоббитами, которые как раз технологичны и упорядочены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про черный и белый миф
[info]dragon_ru@lj
2010-06-10 02:57 (ссылка)
/* Удивительно, но у Толкиена конечным победителем становится "темный" миф - ведь эльфы и волшебство уходят из Средиземья, остаются только люди с хоббитами, которые как раз технологичны и упорядочены. */

Ага. Кстати, у Могултая есть очень интересная (и насквозь Темная) интерпретация событий Войны Кольца - http://www.wirade.ru/Archive/469_Strategic_Planning_-_page_1.htm Заодно эта интерпретация увязывает в непротиворечивую картину многие нестыковки "официальной" версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про черный и белый миф
[info]prometa@lj
2010-06-11 14:48 (ссылка)
Мне понравилась статья. Действительно, что они в это кольцо впились - и почему он его донес.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про черный и белый миф
[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-10 09:28 (ссылка)
я смутно вспоминаю эту книгу, но она мне так не понравилась, что я ее почти забыл.

но - мысль понятна

За победу Темного мифа у Толкиена - спасибо. Я как-то даже и забыл об этой стороне дела

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про черный и белый миф
[info]thoros_of_myr@lj
2010-06-10 17:24 (ссылка)
>там не то что бы добро, но какая-то надежда исходит от упорядоченного человеческого феодального общества, в котором институты власти, грубые технологии и вообще норма

Ну вообще-то Мартин куда многограннее.

Ежели вы читали 4-ю книгу, то там фактически фигурирует "заговор мейстеров" против магии. И пока совершенно непонятно, на чьей стороне правда (в стиле Мартина вполне может оказаться, что у каждой стороны правда - своя).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про черный и белый миф
[info]prometa@lj
2010-06-11 14:47 (ссылка)
Все прочитала. Мартин не дуалистичен, там все хорошие, плохие, злые. Но все-таки нормальные люди как-то нормальней - посмотрите на Стену хотя бы, с одной стороны - обычные парни, с другой малопонятные упыри. В остальных частях там тоже похожий баланс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irrelative@lj
2010-06-10 02:47 (ссылка)
Нет, - чтобы порядок, технология, наука, власть, массовое общество и рациональность были поданы как превосходные, а зло исходило от колдунов, парапсихологов, которые дурят головы простым людям.

Сколько угодно такого. Только это уже другой жанр - Horror называется :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-10 09:29 (ссылка)
а, правда. Понял - это мифы сформировали под себя жанры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dragon_ru@lj
2010-06-10 02:50 (ссылка)
Да много таких. Хотя бы Васильев "Лик черной Пальмиры" или Мусаниф "Темная сторона медали".

Кстати, как мне кажется, есть достаточно интересная тенденция, что в последующих романах одного и того же цикла симпатии автора смещабтся в сторону Темных. К примеру, у Олега Авраменко в цикле "Грани": в первом романе Темные - злобные неадекваты, Светлые - белые и пушистые; в последнем - обе стороны друг друга стоят, а этого злобного неадеквата прибивают другие же Темные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-10 09:30 (ссылка)
вот, значит, как

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-10 02:50 (ссылка)
"Земные пути" Логинова - там магия ослабляется при стремлении к прогрессу и комфорту, и главный герой как раз за прогресс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glukanat@lj
2010-06-10 04:26 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2010-06-10 03:01 (ссылка)
> Это Белый миф. А есть противостоящий ему Черный миф? То есть произведения литературы, где бы рассказывалась история о победе тех идеалов, что в данном мифе поданы как злые. Не что-то из Перумова - это скушно, он просто крестит белых в черные. Нет, - чтобы порядок, технология, наука, власть, массовое общество и рациональность были поданы как превосходные, а зло исходило от колдунов, парапсихологов, которые дурят головы простым людям.

"Молот ведьм", очевидно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2010-06-10 03:30 (ссылка)
"Молот ведьм" это не литература. Это практическое руководство и справочное пособие для борьбы с Чужими. :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-10 09:30 (ссылка)
говорят - другой жанр. Хоррор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2010-06-10 03:04 (ссылка)
Ну, еще "Янки при дворе короля Артура".
Хотя, конечно, там сплошная ирония - в первую очередь над самим главным героем, что для мифологии многовато.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-10 09:31 (ссылка)
Мне понравился ответ http://ivanov-petrov.livejournal.com/1435637.html?thread=70500341#t70500341

Другой жанр

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2010-06-10 03:08 (ссылка)
Искать Черный миф нужно в советской литературе. Ефремов, Казанцев, Беляев... Технократизм, секуляризм. Вообще, изложенная Вами мифология в зашифрованном виде содержит отсылки разного рода черным легендам и (несомненно!) к Холодной войне.

Три проанализированных Вами произведения учат одной простой мысли. Есть один правильный сценарий развития, и любая альтернатива ему - зло. Причем зло абсолютное. В некотором смысле, стержневой миф Запада. Так что у советского мифозрителя есть своё законное место в этой картине мира. Где-то там, среди орков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]efrocon@lj
2010-06-10 03:27 (ссылка)
Тоже была такая мысль. И разделение мира на две стороны да, так и есть.
А там есть какой-то общий сюжет?

Или это просто следствие противопоставления фэнтези и научной фантастики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2010-06-10 03:58 (ссылка)
>>>> Искать Черный миф нужно в советской литературе.

Особенно в детской литературе. Разум и техника побеждают колдунов и волшебное или отказывается от волшебства во имя простого человеческого. "Хоттабыч", например, или "Шёл по городу волшебник", "Цветик-семицветик", "Горячий камень". Кажется, их миллион был, таких книжек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2010-06-10 05:38 (ссылка)
Да, хорошо изволили меня поправить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-10 05:27 (ссылка)
стержневой миф Запада. - точно также и Востока. Вспомните уничтожение эллинистической культуры римскими императорами от имени христианства или иконоборчество, истребление скоморохов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]schwalbeman@lj, 2010-06-10 05:37:38
(без темы) - [info]sergius_v_k@lj, 2010-06-10 05:49:44
(без темы) - [info]thoros_of_myr@lj, 2010-06-10 17:28:42
(без темы) - [info]sergius_v_k@lj, 2010-06-10 18:19:37
(без темы) - [info]thoros_of_myr@lj, 2010-06-10 18:25:20
(без темы) - [info]sergius_v_k@lj, 2010-06-12 06:21:48
Легенда о холодной войне.
[info]albiel@lj
2010-06-10 08:36 (ссылка)
Хороший ход мысли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-10 09:36 (ссылка)
да, эта мысль мне очень нравится.

Тут ниже подбросили - как типичный пример - Волшебник изумрудного города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sergius_v_k@lj, 2010-06-10 10:14:55
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2010-06-10 10:31:46
(без темы) - [info]sergius_v_k@lj, 2010-06-10 10:35:40

[info]mona_silan@lj
2010-06-10 14:28 (ссылка)
Это у Ефремова-то секуляризм? Хехе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-06-10 03:09 (ссылка)
волны гасят ветер
:-D

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergius_v_k@lj
2010-06-10 05:28 (ссылка)
Да интересная проблема, не есть ли все их прогрессоры "черные", только переодетые?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2010-06-10 09:00 (ссылка)
Лукьяненко эту мысль обыграл в "Звёзды — холодные игрушки"

(Ответить) (Уровень выше)

Автора!
[info]natchalnik@lj
2010-06-10 03:11 (ссылка)
Меня беспокоит отсутствие в обсуждении автора поста! Автор, где ты?! Всегда участвуешь, а тут - молчишь... К чему бы это... Неужто на работу едешь?!..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Автора!
[info]drug_indejcev@lj
2010-06-10 04:59 (ссылка)
May the force be with him.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Автора!
[info]schwalbeman@lj
2010-06-10 05:41 (ссылка)
В автобусе... Быть очередной гениальной заметке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljuser18@lj
2010-06-10 03:31 (ссылка)
>чтобы порядок, технология, наука, власть, массовое общество и рациональность были поданы как превосходные, а зло исходило от колдунов, парапсихологов, которые дурят головы простым людям.

У Пратчетта довольно много такого (сильнее всего в Thud!, наверно).
Криптономикон и Barocco Cycle Нила Стивенсона еще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-06-10 13:34 (ссылка)
понятно

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>