(Добавить комментарий)

	philtrius@lj 2011-09-22 01:16 (ссылка)
	Да… Когда приходитъ въ голову поднять подобную тему, молю Господа, да наложитъ узду на языкъ мой и бремена на длани мои. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-09-22 05:04 (ссылка)
	простите, пожалуйста. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	philtrius@lj 2011-09-22 05:11 (ссылка)
	Нѣтъ, я совсѣмъ не объ этомъ. Я хотѣлъ выразить восхищенiе Вашей интелектуальной смѣлостью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-22 05:17:13

(без темы) - misha_makferson@lj, 2011-09-22 06:45:54

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-22 06:51:34

(без темы) - berlinguide@lj, 2011-09-22 19:44:05

(без темы) - cinizm_protasov@lj, 2011-09-24 14:11:16

	revliscap@lj 2011-09-22 01:34 (ссылка)
	Человек, заявляющий что Бога нет, совсем его не вычеркивает из своего бытия, а лишь подтверждает существование Бога отрицанием. Вот место для Бога и оно вакантно, значит где-то Бог есть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

vitus_wagner@lj 2011-09-22 01:47 (ссылка)

Э, какого именно бога нет? В мифологической энциклопедии описано несколько тысяч богов и богинь. И все они есть. Как литературные персонажи соответствующего эпоса. Даже такие посмодернистские придумки как Летающий Макаронный Монстр, Розовый Единорог и Чайник Рассела - есть. Как артефакты человеческой культуры. P.S. А чайник мы еще запустим на описанную Расселом орбиту. Не к 150-летию, так к 200-летию Рассела. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	revliscap@lj 2011-09-22 02:07 (ссылка)
	Есть архетипы Юнга. Те Боги, которые ближе всего к этим архетипам, есть истинные Боги, или Бог, я считаю. Если кто-то изволит молиться на чайник на орбите, это не значит что Бога нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2011-09-22 03:48:02

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 04:53:09

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2011-09-22 04:56:52

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 05:04:09

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2011-09-22 05:10:31

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 05:29:07

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2011-09-22 05:37:23

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 05:48:16

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2011-09-22 05:52:51

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 06:02:38

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2011-09-22 06:10:27

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 06:24:46

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2011-09-22 06:11:57

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 06:25:49

(без темы) - clayrat@lj, 2011-09-22 10:58:37

(без темы) - misha_makferson@lj, 2011-09-22 06:19:59

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 06:29:22

(без темы) - misha_makferson@lj, 2011-09-22 06:15:38

(без темы) - svamitot@lj, 2011-09-22 14:27:20

(без темы) - misha_makferson@lj, 2011-09-23 04:03:55

(без темы) - svamitot@lj, 2011-09-23 04:23:58

(без темы) - svamitot@lj, 2011-09-22 14:23:55

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-23 00:03:17

	pagan_old@lj 2011-09-22 02:23 (ссылка)
	Ваше убеждение, что вера в Бога это вера в ерунду (персонажи эпоса, придумки, артефакты культуры), на чем-то основано? Что изменится после того, как вы запустите чайник? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2011-09-22 03:54:26

(без темы) - pagan_old@lj, 2011-09-22 04:41:41

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2011-09-22 04:55:28

(без темы) - pagan_old@lj, 2011-09-22 06:36:38

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2011-09-22 06:48:13

(без темы) - pagan_old@lj, 2011-09-22 08:11:18

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2011-09-22 08:19:32

(без темы) - pagan_old@lj, 2011-09-22 10:53:58

(без темы) - cmike@lj, 2011-09-23 09:20:03

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2011-09-23 09:21:40

(без темы) - cmike@lj, 2011-09-23 09:52:04

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2011-09-23 09:55:15

	svamitot@lj 2011-09-22 02:24 (ссылка)
	ибо отрицания не существует. а еще в этой логике и=или. вполне себе законченная логика; но если собеседнику ближе более продвинутый вариант логики - тогда и выходят сплошные непонятки (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 02:32:40

(без темы) - juan_gandhi@lj, 2011-09-22 04:51:41

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 04:58:03

парменида сейчас ударят по лицу - olegpaschenko@lj, 2011-09-22 05:12:50

Re: парменида сейчас ударят по лицу - misha_makferson@lj, 2011-09-22 06:23:58

(без темы) - juan_gandhi@lj, 2011-09-22 12:39:23

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 14:18:51

(без темы) - juan_gandhi@lj, 2011-09-23 12:27:36

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-23 13:01:51

(без темы) - nedosionist@lj, 2011-09-22 18:29:59

(без темы) - svamitot@lj, 2011-09-22 14:22:57

	b0gu3@lj 2011-09-22 02:36 (ссылка)
	Представьте, что одинокий ребенок в детстве вообразил Барабашку. Потом ребенок вырос и перестал верить в Барабашку. Как по вашему, Барабашка существует? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 02:43:30

(без темы) - olegpaschenko@lj, 2011-09-22 04:48:03

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 04:54:31

(без темы) - olegpaschenko@lj, 2011-09-22 05:16:47

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 05:25:16

(без темы) - olegpaschenko@lj, 2011-09-22 05:31:35

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 05:43:52

вот - olegpaschenko@lj, 2011-09-22 05:53:21

Re: вот - revliscap@lj, 2011-09-22 06:05:23

(без темы) - juan_gandhi@lj, 2011-09-22 04:52:36

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 05:00:37

(без темы) - kaktus_okamenel@lj, 2011-09-22 02:45:30

Барабашка существует? - pagan_old@lj, 2011-09-22 02:53:03

	сравните berlinguide@lj 2011-09-22 19:45 (ссылка)
	Человек, заявляющий что Кжбхъзщьхэждь нет, совсем его не вычеркивает из своего бытия, а лишь подтверждает существование Кжбхъзщьхэждь отрицанием. Вот место для Кжбхъзщьхэждь и оно вакантно, значит где-то Кжбхъзщьхэждь есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сравните - revliscap@lj, 2011-09-23 00:03:58

Re: сравните - berlinguide@lj, 2011-09-23 07:07:51

Re: сравните - revliscap@lj, 2011-09-23 07:10:52

Re: сравните - berlinguide@lj, 2011-09-23 07:19:34

Re: сравните - revliscap@lj, 2011-09-23 07:22:44

Re: сравните - berlinguide@lj, 2011-09-23 07:25:36

Re: сравните - revliscap@lj, 2011-09-23 07:28:00

Re: сравните - berlinguide@lj, 2011-09-23 07:33:43

Re: сравните - revliscap@lj, 2011-09-23 07:34:59

Re: сравните - berlinguide@lj, 2011-09-23 07:38:46

Re: сравните - revliscap@lj, 2011-09-23 07:40:22

умности хочу - почему? - berlinguide@lj, 2011-09-23 07:20:53

Re: умности хочу - почему? - revliscap@lj, 2011-09-23 07:24:24

Re: умности хочу - почему? - berlinguide@lj, 2011-09-23 07:28:49

Re: умности хочу - почему? - revliscap@lj, 2011-09-23 07:30:28

Re: умности хочу - почему? - berlinguide@lj, 2011-09-23 07:32:21

Re: умности хочу - почему? - revliscap@lj, 2011-09-23 07:33:32

Re: умности хочу - почему? - berlinguide@lj, 2011-09-23 07:37:14

Re: умности хочу - почему? - revliscap@lj, 2011-09-23 07:39:20

Re: умности хочу - почему? - berlinguide@lj, 2011-09-23 07:55:46

Re: умности хочу - почему? - revliscap@lj, 2011-09-23 07:57:37

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-23 14:54:23

(без темы) - berlinguide@lj, 2011-09-23 15:03:33

	8erpent@lj 2011-09-23 04:54 (ссылка)
	извините, непонятно, почему вы считаете, что если человек говорит "Бога нет", то он "лишь подтверждает существование Бога отрицанием"? Ключ: свобода воли намного больше, чем то, что она есть в человеческом понимании. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-23 05:01:18

	fe_b@lj 2011-09-22 01:38 (ссылка)
	Про христиан (иудеев) Иисус сказал, что если бы у них была вера с горчичное зерно, то они бы горы двигали. Чем же такие маловерные христиане лучше, чем верующие язычники ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	revliscap@lj 2011-09-22 02:34 (ссылка)
	Может быть христиане лучше язычников, как дом "лучше" леса? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - radyga13@lj, 2011-09-22 08:40:41

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 08:48:23

(без темы) - radyga13@lj, 2011-09-22 09:04:26

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 09:05:34

(без темы) - radyga13@lj, 2011-09-22 09:11:27

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-22 09:12:32

(без темы) - strawdraco@lj, 2011-09-23 05:07:08

(без темы) - revliscap@lj, 2011-09-23 05:09:50

	orbrider@lj 2011-09-22 16:04 (ссылка)
	Известно чем, гордыня у них круче в разы :) (Ответить) (Уровень выше)

ivan_vetroff@lj 2011-09-22 01:47 (ссылка)

Про себя сказал бы, что нет - не переход это из христианства в другую религию и не отказ от оной. Между тем я всегда чувствовал неловкость традиционных обрядов. Не мог, к примеру, смотреть на толпу ожидающую чуда снисхождения огня. Ну каких им всем надо еще доказательств? Мало чудес вокруг? В моем понимании религиозное чувство должно быть очень личностным и интамным. После продолжительных терзаний я перестал себя насиловать и отделил ритуальную часть от духовной. Спрятал свои отношения с Богом от посторонних глаз. Так что, вероятно, поставленный вопрос не ко мне. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	berlinguide@lj 2011-09-22 19:46 (ссылка)
	Не стыдно, как спрятали? Не покидай собрания своего, - как эти слова Павла понимаете? (Ответить) (Уровень выше)

	vanderdecken_lj@lj 2011-09-22 02:02 (ссылка)
	Кстати, тема разочарования священника(!) в вере есть в фильме "Знаки" и сыграл этого священника ревностный католик Гибсон. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	nadabramaa@lj 2011-09-22 05:34 (ссылка)
	там еще существование бога доказывают при помощи инопланетян и бейсбольной биты (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - vanderdecken_lj@lj, 2011-09-23 09:26:17

(без темы) - nadabramaa@lj, 2011-09-23 10:27:49

(без темы) - vanderdecken_lj@lj, 2011-09-26 05:52:15

(без темы) - nadabramaa@lj, 2011-09-26 07:31:45

(без темы) - vanderdecken_lj@lj, 2011-09-26 17:57:13

nefedor@lj 2011-09-22 02:34 (ссылка)

Нет, Вы неправы: с христианами говорить о Боге смысла еще меньше. Будет все то же самое, но разговору будет мешать догматика: обычный христианин сам не знает во что именно он верит, так как тогкие смыслы подменяются словами. (И это еще в лучшем случае, я даже не рассматриваю помехи вроде какого-нибудь неофитского фанатизма.) Каждый на вопрос о вере произнесет символ веры, но каждый будет подразумевать под этим разные вещи... Оно вам надо? А разочарования практически всегда бывают от разницы Церкви и церкви: идеи и будничной реальности, духа и организации, вдохновения и твердолобости / черствости окружающих. Во всех религиях - я много с кем общался. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-09-22 05:06 (ссылка)
	Ну, вот я и говорю - если уж приходится, труд великий, а так бы - к чему. То есть разочарованные в Боге - это всегда разочарование в человеческих организациях? Видя ту же мерзость, что и везде, человек уходит из церкви и от веры. Так? Мировоззренческого разочарования - в самой идее бога - не происходит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - vitus_wagner@lj, 2011-09-22 05:12:43

(без темы) - nefedor@lj, 2011-09-22 12:14:50

	nomen_nescio@lj 2011-09-22 02:39 (ссылка)
	Есть у меня двое знакомых русскоязычных евреев, разочаровавшихся в вере. Разговаривать с ними неприятно: они злобствуют и насмешничают, выискивают огрехи и недостатки в еврейской религиозной жизни, борются с "религиозным засильем", по сотому разу повторяют избитые атеистические аргументы... Видны попытки перекричать свою совесть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-09-22 05:07 (ссылка)
	ну, мало ли с кем неприятно разговаривать... Интересно, отчего они так. Что случилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - nomen_nescio@lj, 2011-09-22 08:28:00

(без темы) - idelsong@lj, 2011-09-22 08:35:42

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-22 08:45:33

(без темы) - qaraabayna@lj, 2011-09-22 09:03:17

idelsong@lj 2011-09-22 08:25 (ссылка)

Есть множество людей, отошедших от религии, но при этом не злобствующих. Раньше такое было редкостью, если человек уходил, то, как правило, хлопнув дверью. В современоом Израиле, в том числе и русскоязычном, это целое социальное явление. Даже специальный термин появился на иврите: датлаш ("бывший религиозный"). См. http://michaelko.livejournal.com/205799.html Среди злобствующих я знаю несколько человек, учившихся в одном у том же заведении, и вовсе не харедимском: Махон Меир. И я знаю почему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - nomen_nescio@lj, 2011-09-22 08:26:44

	kercenter@lj 2011-09-22 02:50 (ссылка)
	Так вот почему Данте разместил выдающихся греков в первом круге ада. А я, помнится, настолько расстроился от такой несправедливости, что не дочитал комедию. Наблюдал только переход в католичество. Выход из христианства не представляю вообще. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-09-22 05:07 (ссылка)
	и отчего шли в католичество? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - kercenter@lj, 2011-09-22 06:13:22

(без темы) - osallivan_bir@lj, 2011-09-22 17:43:50

	mariannah@lj 2011-09-22 02:50 (ссылка)
	В какой-то момент осознал, что причиной вот лично моих религиозных убеждений является сильная танатофобия, неспособность интегрировать в сознание идею собственной смертности. Но это трусость, а трусость постыдна. В качестве побочных причин, разумеется, также и вредные последствия, которые привносит в общество любая религия, но главная -- именно эта. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-09-22 05:08 (ссылка)
	смерть... То есть бога там не было, были психологические разборки со смертью и страхом. да, кажется, представляю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - mariannah@lj, 2011-09-22 05:40:09

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-22 05:45:23

(без темы) - mariannah@lj, 2011-09-22 07:33:01

(без темы) - arnau@lj, 2011-09-22 18:11:06

(без темы) - eldhenn@lj, 2011-09-23 13:25:02

(без темы) - arnau@lj, 2011-09-23 13:27:16

(без темы) - eldhenn@lj, 2011-09-23 13:29:55

	qaraabayna@lj 2011-09-22 09:05 (ссылка)
	Это рассуждение проходит если "лично ваши религиозные убеждения" исключают Ад в загробной жизни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - cor@lj, 2011-09-25 05:25:28

cor@lj 2011-09-25 05:35 (ссылка)

да, из всех ответов этот наиболее близко отражает мой опыт. страх аннигиляции. но, в итоге, я заместил его возможностью обнуления и перерождения -- не бессмертной субстанции, в которую не верю, а возможность поиграть на новых ролях в общекосмической игре, с которой мы все системно изоморфно слиты, являясь ее индивидуальными выражениями. ну, пантеизм такой (но без Бога и бессмертной души). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - mariannah@lj, 2011-09-25 09:09:19

(без темы) - cor@lj, 2011-09-25 09:37:59

daturax@lj 2011-09-22 02:56 (ссылка)

В комментариях много пишут о существовании бога или не существовании бога. Мне кажется вопрос не в этом, а в вере если можно так выразится в его способности. Лично для меня не стоит вопрос существует он или нет. Но у меня нет ВЕРЫ. Возможно со временем она придет. И придти она может только изнутри меня самого. Нельзя снаружи привить веру в Бога, как это делает церковь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-09-22 14:15 (ссылка)
	Карл Барт: «Бог на небе, ты на земле». (Ответить) (Уровень выше)

Плавный переход eatcelery@lj 2011-09-22 03:08 (ссылка)

Очень плавный переход и как такового разочарования нет. Сначала глубоко в детстве тебе прививаются некие стандарты и ориентиры. Не имея базы для сравнения и возможностей для анализа, они принимаются без изменений. В процессе познания окружающего мира, изучения науки и психологии (даже на уровне рядового пользователя), священное писание более не воспринимается буквально, выполняет функции стержня. Потом не остается сомнений в антропогенности всех фактических религиозных направлений. Остается либо какие-то субъективные представления о божественности (вроде обожествления природы), либо агностицизм. Есть ощущение, что Боги живут в психологии отдельно взятых людей и в этом нет ничего плохого. Главное, чтобы они своё мировоззрение не навязывали. В любом случае, убегая от одних заблуждений, рискуешь впасть в другие - приходится не забывать и об этом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Плавный переход 1hvorost@lj 2011-09-22 03:28 (ссылка)
	Совершенно согласен. И хотел бы ещё отметить: навязывание своего мировозрения характерно не только для представителей многих религиозных сообществ, но и для атеистов. А вот агностиков и буддистов в этом грехе я не уличал. Хотя некоторые утверждают, что буддизм - вовсе не религия :). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плавный переход - pagan_old@lj, 2011-09-22 04:34:09

	Re: Плавный переход arnau@lj 2011-09-22 18:14 (ссылка)
	Блестящий ответ. Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

частное мнение tacheleis@lj 2011-09-22 04:08 (ссылка)

Осознанный отказ от бога - один из этапов взросления человека. Когда думаешь, хватит верить что твоя судьба в руках бога. Если хочешь что-то изменить в своей жизни нужно брать и делать, а не верить/надеяться/и т.п. И тогда бог отходит на второй план, а затем и вообще уходит из жизни. И это не значит, что не остается места чудесам. Когда вера в бога начинает казаться слабостью. И вообще вся идея христианства - она же придумана людьми, как и образ бога. Можно придумать лучше/интереснее. Например, что ты сам и есть бог. А поверить в это не сложно. Разочарование в христианстве тоже имеет место быть - то, что сейчас происходит с религией в России помоему должно вызывать неприятие у здравомыслящих людей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: частное мнение qaraabayna@lj 2011-09-22 09:06 (ссылка)
	"Если хочешь что-то изменить в своей жизни нужно брать и делать, а не верить/надеяться/и т.п. " В жизни есть место и надежде и сознательному выбору (Ответить) (Уровень выше)

	Re: частное мнение berlinguide@lj 2011-09-22 19:49 (ссылка)
	Верующие делают тоже немало, но с богом делают. С богом подспорье. Чушь пишете. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: частное мнение melkore@lj 2011-09-23 11:41 (ссылка)
	вопрос о свободе воли никак с вопросом о существовании высшего разума не пересекается. даже напротив: в авраамических религиях человеку дан выбор, в язычестве - он может примкнуть к разным "лагерям", в буддизме идея фатализма вообще невозможна. (Ответить) (Уровень выше)

ru_teacher@lj 2011-09-22 04:20 (ссылка)

Бог, как высшая справедливость, несомненно, есть, но вряд ли Он - тот и таков, кого и каким представляют нам, паствам, все конфессии мира. Он сам по себе, а верующие сами по себе - со своими представлениями о Нём и внятными только им самим правилами служения и послушания Ему. Полагаю, что и любой невоцерковленный (в любой религии мира), но живущий по совести и в уважении к миру, человек может быть ближе к Нему, нежели иные священнослужители. имхо (Такое мнение вообще-то почитается ересью, но кто наверняка знает, что считает ересью Он?..) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

fox_metaphysics@lj 2011-09-22 04:38 (ссылка)

что бы вы сказали о том чего вы не знаете ? (не о боге) чего вы не слышали .. - не видели - не представляли - не чувствовали - не думали ВСЕГО что можно было бы назвать хоть каким либо видом контакта с нами ? что бы вы сказали об этом ? что сказали бы все ? любой.. тоже самое.. ? так не значит ли это что ВСЁ что не входит в рамки всех человеческих чувств названо словом бог ? (Ответить) (Уровень выше)

	juan_gandhi@lj 2011-09-22 04:54 (ссылка)
	Несомненно нет (как и справедливости). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ru_teacher@lj, 2011-09-22 07:18:29

воздается по справедливости - olegpaschenko@lj, 2011-09-22 07:46:26

Милостив, говорите? - fish_owner@lj, 2011-09-22 16:00:42

(без темы) - juan_gandhi@lj, 2011-09-22 12:42:21

	sidoroff_kassir@lj 2011-09-22 04:56 (ссылка)
	Верящие в бога впадают в грех детерминизма. :) Они мыслят бога как субъекта который является причиной мира, а мир – как объект. Мир – процесс который сам себе причина. У этого процесса субъекта нет. Для того чтобы любить мир и верить в его движение к добру не обязательно придумывать субъекта. Если, конечно, это не бизнес. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ru_teacher@lj, 2011-09-22 07:18:55

olegpaschenko@lj 2011-09-22 07:39 (ссылка)

Нет, это мнение не почитается ересью, с чего вы взяли? Догматика христианская явно утверждает: кто из людей ближе к Богу, знает один только Бог. т. к. никакие дела и заслуги, никакой социальный статус к Богу не приближает, а приближает только внутреннее духовно-нравственное состояние человека, которое в полной мере известно одному Богу. А то, что Бог непознаваем и в принципе не может быть адекватно описан ни через какие земные понятия — так это вообще основа всей авраамической традиции (иудаизм, христтианство, ислам) (Ответить) (Уровень выше)

	berlinguide@lj 2011-09-22 19:50 (ссылка)
	Да конечно, бог страшен и непознаваем! В это так хочетсяч верить почему-то. А почему? Почему бы просто не заручиться Его мобильным телефоном и не быть всегда с любимым богом на связи? (Ответить) (Уровень выше)

fox_metaphysics@lj 2011-09-22 04:21 (ссылка)

вот пишешь .. читаешь что написал .. стираешь.. пишешь снова.. читаешь и снова стираешь.. пишешь - стираешь .. пишешь и каждый раз стираешь.. вот зайди в огонь и постой - тогда узнаешь .. в чем суть огня ... в чем суть бога ? в чем суть понять суть того у чего нет сути ? а так нет .. ничего не выйдет. Н-Е В-Ы-Й-Д-Е-Т !! либо стань богом либо стань собой но тем кого ты считаешь лучше бога далеким другом ЕГО из других миров. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-09-22 05:13 (ссылка)
	человек - далекий друг бога? такой, надо сказать, неожиданный слоган. Говорят о том, что бог - воображаемый друг. Издеваются над верующими. А те в ответ - наоборот, мы, мол, далекие друзья. Из других миров протягиваем одинокому богу руку тепла и участия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - fox_metaphysics@lj, 2011-09-22 06:28:05

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-22 06:33:21

(без темы) - fox_metaphysics@lj, 2011-09-22 06:43:42

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-22 06:50:13

(без темы) - fox_metaphysics@lj, 2011-09-22 07:38:28

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-22 07:45:27

(без темы) - fox_metaphysics@lj, 2011-09-22 09:33:01

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-22 10:11:36

(без темы) - fox_metaphysics@lj, 2011-09-22 11:01:55

	qaraabayna@lj 2011-09-22 09:08 (ссылка)
	все очень просто: Бог - таков каким Он сам Себя описал в Своих посланиях человечеству. Все остальное - лишние измышления - и ересь и пользы - никакой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - fox_metaphysics@lj, 2011-09-22 09:35:14

(без темы) - qaraabayna@lj, 2011-09-22 10:27:18

(без темы) - fox_metaphysics@lj, 2011-09-22 11:03:13

(без темы) - qaraabayna@lj, 2011-09-22 12:32:23

(без темы) - fox_metaphysics@lj, 2011-09-22 13:44:06

coolpartyworm@lj 2011-09-22 04:29 (ссылка)

Ну, я в детстве был верующим. И бабушка у меня была верующей, и мульты по телику тогда почему-то показывали на библейские сюжеты, и какая-то литература такого рода попадалась. Я несколько раз пробовал даже сам читать "Новый завет", но останавливался на родословной в "От Матфея", так как она очень длинная. Когда я учился во втором классе, я все же, в очередной раз взяв в руки "Новый завет", осилил больше. Я сделал вывод, что там одно другому противоречит и перестал быть верующим. Лет через пять я стал снова симпатизировать христианству. Когда учился в старших классах школы, я внимательно прочитал почти весь "Новый завет". Многое не на один раз. Можно сказать, что в то время я был достаточно фанатично верующим. Потом, когда я был уже студентов, меня стали больше интересовать убеждения индуистского толка. А потом я отказался от религии. Почему? Не по онтологическим соображениям(чайник на орбите и есть чайник на орбите, как про него точно знать). По соображениям этическим и эстетическим. Что касается понятия "Бог", то это антинаучное понятие, а потому что-нибудь говорить с его употреблением малопродуктивно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-09-22 05:12 (ссылка)
	То есть у вас были отношения с некоторой социальной традицией, и Вы признали её мало обеспеченной. Выбрали более доказательную традицию научного знания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - coolpartyworm@lj, 2011-09-22 05:51:20

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-22 05:54:54

(без темы) - coolpartyworm@lj, 2011-09-22 06:12:33

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-22 06:15:56

(без темы) - coolpartyworm@lj, 2011-09-22 06:21:41

(без темы) - coolpartyworm@lj, 2011-09-22 06:55:10

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-22 07:05:42

(без темы) - eka42003@lj, 2011-09-22 09:24:56

(без темы) - qaraabayna@lj, 2011-09-22 09:13:04

(без темы) - coolpartyworm@lj, 2011-09-22 14:20:15

(без темы) - qaraabayna@lj, 2011-09-22 09:10:31

	maxalex@lj 2011-09-22 04:31 (ссылка)
	вас бы с денисом [Unknown LJ tag] познакомить один из немногих неверующих кто, на мой взгляд, неверит осознанно (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	maxalex@lj 2011-09-22 04:32 (ссылка)
	yatsutko@lj (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-22 05:11:26

(без темы) - olegpaschenko@lj, 2011-09-22 05:34:52

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-22 05:36:19

(без темы) - qaraabayna@lj, 2011-09-22 09:15:08

(без темы) - maxalex@lj, 2011-09-22 17:33:36

(без темы) - olegpaschenko@lj, 2011-09-22 17:37:15

(без темы) - ma79@lj, 2011-09-22 17:38:50

(без темы) - olegpaschenko@lj, 2011-09-22 17:47:45

(без темы) - 8erpent@lj, 2011-09-23 05:01:43

	zh3l@lj 2011-09-22 04:42 (ссылка)
	(https://picasaweb.google.com/lh/photo/Y0meGcLD7TJxa9NI4a2KRg?feat=embedwebsite)Aus Zeichnungen (https://picasaweb.google.com/112956597090778258922/Zeichnungen?authuser=0&feat=embedwebsite) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-09-22 13:54 (ссылка)
	заводной получился разговор (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - zh3l@lj, 2011-09-23 13:31:23

	juan_gandhi@lj 2011-09-22 04:49 (ссылка)
	Да натурально пришел к выводу, что бог несовместим с, так сказать, физикой и моделью вселенной. Нет никакого неба (кроме нескольких километров воздуха, где рассеивается синий свет). Это было не тяжелое решение, а просто логичный вывод. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-09-22 05:10 (ссылка)
	Мне казалось, с логикой там трудно. Идея бога не противоречит нескольким километрам воздуха. Наверное, были два мировоззрения, они несовместимы по своим дальним последствиям, и Вы выбрали более доказуемое. Нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - juan_gandhi@lj, 2011-09-22 12:39:14

	qaraabayna@lj 2011-09-22 09:16 (ссылка)
	Почитайтае Коран - там нет никакой несовместимости. (Кстати, солнце вращается вокруг земли). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - juan_gandhi@lj, 2011-09-22 12:44:40

(без темы) - qaraabayna@lj, 2011-09-22 12:51:20

(без темы) - juan_gandhi@lj, 2011-09-23 03:47:19

(без темы) - qaraabayna@lj, 2011-09-23 06:06:36

	berlinguide@lj 2011-09-22 19:53 (ссылка)
	Почему выиграла логика физики, а не логика бога? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - juan_gandhi@lj, 2011-09-23 12:27:23

	Кто слово Бог с малой буквы пишет - неграмошный pravdoiskanie@lj 2011-09-22 04:59 (ссылка)
	тот, либо - сатанист тайный, либо - просто идиёт! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кто слово Бог с малой буквы пишет - неграмошный ivanov_petrov@lj 2011-09-22 05:09 (ссылка)
	Чур, я идиот. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто слово Бог с малой буквы пишет - неграмошный - qaraabayna@lj, 2011-09-22 09:17:39

	Re: Кто слово Бог с малой буквы пишет - неграмошный juan_gandhi@lj 2011-09-23 03:48 (ссылка)
	Представляю себе Пою Тебе, Бог Гименей! Богинь ведь тоже с большой? И Божков; что ж они, тоже духовные существа. (Ответить) (Уровень выше)

division___bell@lj 2011-09-22 05:05 (ссылка)

Ой, какое интересное обобщение, которое неявно присуствиует в разговоре Когда люди говорят о Боге и о его существовании/ несуществовании в личной картине мира, каждый из них пользуется общепринятым термином "Бог", но для каждого этот термин наполнен своим, личным смыслом. Которого попросту может не пристутсвовать в наполнении термина "Бог" для другого человека Вот например, если для кого-то "Бог" существует, значит ли это, что объект внешней реальности, называемый "Бог" управляет жизнью этого человека? Что жизнь этого конкретного человека зависит от "Бога" ? Или это совсем необязательно: Бог сам по себе, человек сам по себе.. Я хочу сказать, что в большинстве случаев концепции взаимоотношения личности и "Бога" не совпадают между собой, и в теме разговора довольно часто происходит подмена понятий: говоря о существовании/несуществовании "бога" люди на самом деле говорят о своих отношених с этим объектом их реальности, а не собственно о самом объекте "Бог" Как мне кажется.. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	qaraabayna@lj 2011-09-22 09:19 (ссылка)
	"но для каждого этот термин наполнен своим, личным смыслом" Неверно для мусульман. Мусульмане верят в то, что любые добавления к религии являются грехом - и уж тем более "личный смысл" (Ответить) (Уровень выше)

	polenov@lj 2011-09-22 09:33 (ссылка)
	>>люди на самом деле говорят о своих отношених с этим объектом их реальности, а не собственно о самом объекте "Бог" И это вполне естественно, потому что о самом Боге мы ничего толком сказать не можем. А о себе можем. (Ответить) (Уровень выше)

	jack_of_hearts_@lj 2011-09-22 05:21 (ссылка)
	Умберто Эко, кажется, сказал - мол, все понимаю, по природе религиозен как животное, хочется от смерти оправдаться, только абсурда не хочется. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-09-22 13:54 (ссылка)
	религиозен как животное? в каком смысле? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - jack_of_hearts_@lj, 2011-09-23 05:58:11

	olegpaschenko@lj 2011-09-22 05:23 (ссылка)
	ответов по существу вопроса насчитывается 6 — на 64 комментария (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2011-09-22 05:25 (ссылка)
	ну, что тут... вот так. Это еще много, могло бы и меньше быть, запросто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - till_j@lj, 2011-09-22 05:42:53

(Скрытый комментарий)

(без темы) - olegpaschenko@lj, 2011-09-22 05:50:45

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-22 05:54:18

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-22 05:53:25

(без темы) - olegpaschenko@lj, 2011-09-22 06:11:14

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-22 06:17:42

(без темы) - olegpaschenko@lj, 2011-09-22 06:27:55

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-22 06:31:53

(без темы) - santagloria@lj, 2011-09-22 07:40:43

(без темы) - fe_b@lj, 2011-09-22 12:15:59

(без темы) - ivanov_petrov@lj, 2011-09-22 12:20:39

zverok_ala@lj 2011-09-22 05:44 (ссылка)

своего опыта нет, вот что видела (у православных): 1. полный разрыв с религией, т.к. "не помогает": молилась - молилась, а не забеременела. Значит, не во мне проблема, а в Нём - Его нету. Разочарование в связи с "отсутствием" прикладной применимости 2. Часто бывает: родители водят в церковь, ребенком ходит прекрасно, подростком - атеист, иногда яростный, потом некоторые возвращаются. На мой взгляд, обычный подростковый бунт 3. Переход в другую веру: там "ближе", "точнее", вообще "лучше" 4. Разочарование в церкви как в социальной организации - очень многие проходят. Шли-то к Богу, значит, вроде как к ангелам - а пришли к людям. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	qaraabayna@lj 2011-09-22 09:20 (ссылка)
	Почитайте историю Иова. Например в Коране. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - zverok_ala@lj, 2011-09-22 10:39:59

историю Иова... в Коране. - azonips@lj, 2011-09-22 17:45:21

Re: историю Иова... в Коране. - qaraabayna@lj, 2011-09-23 00:48:31

Re: историю Иова... в Коране. - azonips@lj, 2011-09-23 06:38:13

Re: историю Иова... в Коране. - qaraabayna@lj, 2011-09-23 07:48:57

Re: историю Иова... в Коране. - azonips@lj, 2011-09-23 08:58:21

Re: историю Иова... в Коране. - qaraabayna@lj, 2011-09-23 09:23:51

Re: историю Иова... в Коране. - azonips@lj, 2011-09-23 09:33:59

историю Иова... в Коране. - azonips@lj, 2011-09-23 09:38:12

Re: историю Иова... в Коране. - qaraabayna@lj, 2011-09-23 09:40:47

	qaraabayna@lj 2011-09-23 09:24 (ссылка)
	http://ivanov-petrov.livejournal.com/1740970.html?thread=87446954#t87446954 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - zverok_ala@lj, 2011-09-23 09:25:54

leo_l_leo@lj 2011-09-22 06:09 (ссылка)

- Воистину, - печально сказал Володин, - мир этот подобен горящему дому. - Какой там горящий дом, - с готовностью отозвался Шурик. - Пожар в бардаке во время наводнения. - А что делать? Жить-то надо, - сказал Колян. - Скажи, Володин, а ты в конец света веришь? - Это вещь строго индивидуальная, - сказал Володин. - Вот шмальнет в тебя чечен какой-нибудь, и будет тебе конец света. - Еще кто в кого шмальнет, - сказал Колян. - А как ты полагаешь, правда, что всем православным амнистия будет? - Когда? - На страшном суде, - сказал Колян тихо и быстро. - Ты чего, во все это фуфло веришь? - недоверчиво спросил Шурик. - Не знаю даже, верю или нет, - сказал Колян. - Я раз с мокрухи шел, на душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, "загробная жизнь" называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. http://books.rusf.ru/unzip/xussr_mr/pelevv03.htm?32/41 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	и повторяют: что наверху, то и внизу ivanov_petrov@lj 2011-09-22 06:13 (ссылка)
	http://mariannah.livejournal.com/844541.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и повторяют: что наверху, то и внизу - leo_l_leo@lj, 2011-09-22 06:48:45

(без темы) - as_sahara@lj, 2011-09-22 16:11:39

(без темы) - leo_l_leo@lj, 2011-09-22 17:34:38

	qaraabayna@lj 2011-09-22 09:23 (ссылка)
	"Вот шмальнет в тебя чечен какой-нибудь, и будет тебе конец света." Кстати - совершенно верно. C точки зрения последнего шанса исправиться в этом мире - он наступает либо с последним вздохом, либо с восходом солнца на западе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - leo_l_leo@lj, 2011-09-22 09:32:11

	irvelle@lj 2011-09-22 07:01 (ссылка)
	У Ошо есть о Боге: "...Любовь, вокруг которой не будет создана церковь" (не о христианстве речь). В любви (боге), как и в любом чувстве, нельзя разочароваться, можно только испытать или нет. Всё остальное относится только к объекту приложения (конкретной религии). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leo_l_leo@lj 2011-09-22 07:30 (ссылка)
	Так это, кстати, само по себе и есть очень яркий пример церкви, правда с божеством умирающем не столь благородно, от спида, изнывающего от судебных тяжб и уголовных обвинений, но вполне гонимым, церкви карикатурной, с сотнями ролс-ройсов в одном гараже и экстравагантными прихожанами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - orbrider@lj, 2011-09-22 16:12:04

(без темы) - leo_l_leo@lj, 2011-09-22 17:39:19

(без темы) - orbrider@lj, 2011-09-22 17:47:21